Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
17-05-2012 - 19:43
Ну да, ежели мы будем это каждый раз отмечать, через пару месяцев сопьёмся нафиг. Взаимопомощь - вот уже горячо. Если мужчина, это помошник женщине в домашних делах(не в тех, что привычно "мужские"), то никаких проблем. Но. Помошник, а вовсе не замена. |
||||||||||||||||
 Tenko Замужем |
17-05-2012 - 19:46
Так я ж сказала, что конечно не о нищете речь. Но честно говоря, если там нищета такая, значит у мужика этого реально нет ни призвания, ни особого рвения к этому делу - значит, и вопрос не стоит.  Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что. |
||||||||||||||||
Nikion Свободна |
17-05-2012 - 19:58
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет". Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет". В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:) |
||||||||||||||||
 Свободен |
17-05-2012 - 20:00
и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды. потому что я уважаю тех, кто взяв на себя ответственность, принимает ее. завел ты семью, ты в первую очередь как мужчина и глава семьи ответственен за ее благополучие. хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью. считаешь ты что твоя реализация важнее брака, семьи, поставь об этом в известность до брака. вот так будет честно. к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом.
скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что.
я намекаю на то, что до брака надо уяснить основные моменты и расставить приоритеты. |
||||||||||||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 20:06 насчет работы по дому,здесь нужно внимательно,если женщина позиционирует сначало равноправие,а потом говорит что не против коль получит расписку,то здесь обычная разводка на жилье+элименты и страховка ей.Люблящие женщины закидают одежду пралку или готовят ужин потому что они любят и так они выражают заботу. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 20:11 celene
Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки.
Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат. Дело жизни.
Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д. И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было.
malganus4
Хорошо. А как насчет того, что эти самые любящие жены хотят получить взамен? Может им будет нужно, чтобы любимый муж наступил на горло своей песне? (с) Это мужчину не очень обеспокоит? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:18 |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 20:25
отлично.)))
ну так вперед и с песней, живи и реализуйся всю жизнь, а когда поймешь, что способен содержать семью вступай в брак или найди ту/того, кто согласен жить на предложенных условиях
я знаю много мужчин для которых высшей ценностью и делом жизни является семья, именно так они себя и реализовывают.
это не мужики на мое имхо. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи, потому что они приняли на себя обязательства. вам не кажется что мы повторяемся?) |
||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
17-05-2012 - 20:28
Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного? |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 20:34
именно так, ты меня поняла верно  |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 20:36
Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:) Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела. А вообще поводом для зависти может для женщины служить что угодно. Скажем, то, что у нее нет детей, а у соседки их двое. celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:37 |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 21:07
детей многие заводят в первый год-два, не так давно приводила данные статистики, где указывалась. что 51 % девушек (2011 год) вступали в брак будучи в положении.
 |
||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
17-05-2012 - 21:26
Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать  Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. Если муж не желает менять работу на более оплачиваемую - пусть подумает, готов ли он к роли отца семейства. Ведь еще раз повторю, размножаться здесь и сейчас их никто не заставляет, а уж если размножились - придется нести эту ответственность, без шуб и возможно без любимого дела. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 21:35
Думаю, не стоит нам погружаться в очередной спор на эту тему:)
скрытый текст |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-05-2012 - 21:58
Ну это да. Но всё же наверное логичнее соответствовать ожиданием большинства мужчин, и пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи.
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами". " Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"(с) Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.
Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 22:25
Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50.
А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной.
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное. Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно. И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу. Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:03 |
||||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
17-05-2012 - 23:05
...странно, что это так жестко разделяется (оговорюсь сразу - именно от вас, не странно... но в в принципе - странно) |
||||||||||||||||
Аngry Свободен |
17-05-2012 - 23:13 Женщина должна какие то вещи делать - кому сосать, кому готовить... Вот, ежели, женщина не умеет делать то, что должна ,, то пошла эта женщина ... куда по дальше от того , кому должна... НАУЧИСЬ СНАЧАЛА! А ПОТОМ ПРИВАЛИВАЙ!!! |
||||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
17-05-2012 - 23:29
Разговором сыт не будешь. Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы. Но с этой же ролью может справится и мужчина. Думайте сами, решайте сами... |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 23:51
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:53 |
||||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
18-05-2012 - 00:04
Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго... Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 01:13
Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент? |
||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
18-05-2012 - 09:31
ты реально так думаешь? нет, ну какие же мы все таки все разные! У меня вгляды кардинально противоположные. И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены! PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари.... |
||||||||||||||||
mcleod Свободен |
18-05-2012 - 09:37
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина. И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина. |
||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
18-05-2012 - 09:49
я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе |
||||||||||||||||
mcleod Свободен |
18-05-2012 - 09:52
У меня первая жена настаивала. И не "увы", а "какое счастье, что мы в разводе". |
||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
18-05-2012 - 11:08
Ну я не узрел, что кто-то особо требует именно 99%. Вопрос в принципе, будет готовить, или будет вынуждать мужа питаться "подножным кормом". Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт?
Заполучить мужа задача для лежебоки вполне разрешимая, а вот удержать его не очень.
Иногда на первом этапе этого вполне достаточно.
Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок. Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)
Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима, но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.
Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби? |
||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
18-05-2012 - 12:05
Для ооооочень бльшого числа женщин - если в перечне грехов присутствет измена, то уже не важны все остальные , мужчиа по-любому не прав. Это во-первых. во-вторых, если есть такие.... хммм... скажем так, недальновидые барышни, то это не означает, что все такие |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 20:24 ИЛ68
Я уже писала выше, что мужественность для меня определяется вовсе не тем, что мужчина умеет починить. Если вантусом не удается прочистить трубу, то вполне нормально вызвать мастера. Тем более, что такое бывает ну очень редко. Вы знаете, я живу на одном месте вот уже почти 6 лет. Если что-то ломается, то я могу вызывать хозяина всего дома, он и занимается ремонтом, очень умелый мужик. Так вот, за все время проживания мне почти ничего не пришлось чинить с чужой помощью. Из того, что я помню: во всем доме поменяли почерневший слой резины, который отделяет кафель от эмали раковины (не знаю, как это называется), во всем доме продули батареи, лично мне хозяин смазал замок во входной двери, помог снять старую защиту от солнечного света на окне и прикрутить новую. Засорившиеся трубы я сама прочищала вантусом, внешнюю защиту от лишнего солнечного тепла заказала для своего окна и укрепила ее сама. В семье моих родителей большинство поломок решалось вызовом специалиста, причем было это совсем не часто, мы люди аккуратные, ломалось у нас что-то редко. Потому-то мне, исходя из моего жизненного опыта, и не понятно, зачем женщине соглашаться на ежедневное выполнение в одиночку женских обязанностей.
Вообще-то я и не думала причислять разговорные таланты к достоинствам или недостаткам хозяйки. Это к женам относилось.
Чтож, тогда я Вам, в свою очередь, замечу, что многие женщины ценят в мужчине то, что он никогда не опускается до хамства, к коему относится, в моем понимании, поучающая манера разговаривать, то есть Ваше "берите на заметку".
То есть женщина необъективна. Выдумала измену, уход мужа, манипуляцию (она дословно приводила разговор) и все остальное. Понятно.
Я Вам больше скажу: именно так в жизни и бывает. Жена может годами зарабатывать больше мужа и совершенно искренне не брать это в голову и даже тянуть на себе практически все хозяйство и заботу детей. НО только до той поры, пока муж представляется ей другом, а не враг. И примерно это там и описывала, как мне помнится, автор. Только с годами у нее открылись глаза.
Ну Вы вольны так видеть ситуацию. А по мне так жена еще очень долго терпела то, что муж ее ни во что не ставит. И не ставил даже тогда, когда дети еще только рождались и свою работу-хобби он еще не нашел. Мириэль
Мири, я вот думаю, что обычно жены тогда не относятся с пониманием к интересному делу мужа, когда у них нет собственного интересного дела, которое им сколько-нибудь дорого. То есть они сами готовы выполнять скучную работу, и думают, что муж может и должен потерпеть на скучной работе. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 21:42 |
||||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
18-05-2012 - 22:04
Еще раз уточню. Деньги - не самоцель, а лишь средство движения к цели. Если мужчина смог достичь цели без денег и при этом счастлив, то что в этом плохого? Отвечая на ваш вопрос, скажу, что благосостояние нации складывается из благосостояния населяющих ее людей. Чем лучше живут эти люди, тем лучше живет нация. Да, если все будут стремится к увеличению своего заработка в единицу времени, то, возможно, быть обеспеченным станет нормой, а социальное расслоение уменьшится. Можно и больше, но это уже полный ОФФТОП! |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 22:13 Вообще же чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что все мы родом из тех семей, в которых росли. К примеру, мой отец и брат прежде всего ценят в человеке (неважно, какого пола) ум, возможность обсудить с ними то, что их интересует и что потенциально может их заинтересовать. И то же касается моего покойного дедушки по материнской линии (дедушку по отцовской линии помню плохо, он умер, когда мне было 6). Если же человек "не тянет" такие разговоры , неважно, из-за недостатка ли ума или интереса или же из-за недостатка времени, то они от него отдаляются, отношения портятся. Разговоры о любви и о подобных материях с ними вести невозможно, это идет мимо них, как и романтика (что настоящая, что розовые сопли: свечи, лепестки и т.д.), так как они мало эмоциональны. Думаю, что если речь идет о женщине, то следующим, что они оценят после ума, будет ее внешность:) А вот что мой папа и брат не ценят совершенно, так это готовку и готовность женщины везти на себе все "женские" обязанности. Они, к примеру, всегда участвовали на равных со мной и мамой в ежедневной покупке продуктов, в выносе мусора, в мытье посуды (что, конечно, в нашем случае полная безделица, так как жареное мы отродясь не ели). Участвовали также и в уборке квартиры. Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:) |
||||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
18-05-2012 - 22:27 Когда в семье гармония, то каждый мужчина будет толька рад помочь женщине с тем, что, быть может, традиционно считается женским занятием. А на счет "поговорить", то это естественно в силу социальности человеческой природы. Если человек не поддерживает момент общения с вашими родными, то он обязательно обретет его с дургими людьми, в другом социуме. Все по интересам и убеждениям и уровню интеллекта. Отношения с одной конкретной группой людей не могут характеризовать человека. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 22:34
Я думаю, что плохо - это когда мужчину в первую голову интересует заработок, а не то дело, с помощью которого он зарабатывает. Особенно если таково положение в течение всей его рабочей жизни
Были такие племена, чье благосостояние складывалось в основном из грабежей. Жили они неплохо, но долго так продолжаться не могло. Да и что ходить далеко в прошлое:) Вот возьмем семью: разве много денег в семейном бюджете служат гарантом того, что семья эта - не колос на глиняных ногах, что дети в ней есть и что они хорошо развиваются?
Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 22:58 |
||||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
18-05-2012 - 22:44
Лучший собеседник обычно тот, кто больше слушает. Факт. |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 22:49
Это если человеку интересно только донести свои мысли, а если он хочет отклика, хочет живую мысль в ответ, то молчаливый слушатель ему наскучит. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 22:53 |
||||||||||||||||
kristalusja Замужем |
18-05-2012 - 23:11
То что мужчины в вашей семье готовы разделить "женские обязанности" не означает, что они совершенно не ценят вклад вашей мамы в готовку, например. Будь они более заняты и просто из-за не хватки времени и физической усталости прекратили бы помогать по хозяйству, и если бы ваша мама не стала бы уделять готовке и бытовым обязанностям никакого внимания, боюсь, что спокойствия и гармонии в семье существенно поубавилось бы. П.С. Очень удивило ваше отношение к маминым цветам. Слово "даже" режет слух. Видимо самые тяжёлые воспоминания - это полив не любимых цветов, так любимых мамой.... странно |