Тётя Ле. Замужем |
15-05-2012 - 13:40
Есть: пение, танцы, йога, шитьё-вышивание, возделывание газонов-цветников, занятия по узнаванию истории и культуры - родного уголка и мира, и тд, и тп. |
||||||||||
Свободен |
15-05-2012 - 13:42
ну так и я про тоже. мне вообще не понятны эти кухонные битвы, почему это все не обговаривалось изначально?
ну если они пишут, значит не понимают что смысла нет или по ограниченности считаю себя и отношения принятые у них эталоном? |
||||||||||
mcleod Свободен |
15-05-2012 - 13:57
Есть женщины которые, что называется "едут". Они нуждаются в профилактической порке конскими вожжами по четвергам. Просто так, без причины, для профилактики. Изначально они и готовят и все делают и мозг не выносят. А с течением времени раскисают - и чем дальше, тем больше. Затем она с удивлением обнаруживает, что у мужчины уже параллельная семья, где ему и сосут и пиво подают. Ну не все такие, конечно, но много. |
||||||||||
Свободен |
15-05-2012 - 13:57
Зарабатывать - да. Но от халявы никто не откажется.. Даже феминистки..))) |
||||||||||
Свободен |
15-05-2012 - 14:02
как-то ты грубо |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-05-2012 - 14:09
И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых.
Ну, во-первых их делать из натурального мяса, т.е. на подготовку фарша уходит минут 20. Чистка картофеля или мытьё крупы для каши. А во-вторых, от плиты никуда не отойдёшь, а то сгорят ваши котлеты. Во время жарки от плиты уходить не рекомендуется, это тебе любая хозяйка скажет. Это время тратится на мытьё мясорубки и подручных средств, + настрогать салат (это ещё минут 10).. + довести до кондиции гарнир (картофельное пюре или каша).. заварить чай.. так что в реальности выходит час. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-05-2012 - 14:21
Если бы так было, то капец котлетам. celene наш город по населению превосходит ваш почти на 400 тыс., слава яндексу. |
||||||||||
Lessa Замужем |
15-05-2012 - 14:32
Да вот мне тоже кажется, что это абсурдная ситуация. А может быть, дома все тихо-мирно, просто на форуме поспорить хочется?
|
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-05-2012 - 14:37 А в общем-то понятно, что люди, которые казалось бы совсем не ходят на работу (судя по количеству сообщений здесь) пишут, что у них на всё хватает времени и всё чудесно. |
||||||||||
Fioletta Замужем |
15-05-2012 - 14:52
Кстати да. И нет сомнений, что лично для них всё чудесно, если о готовке они рассуждают опираясь на свой единичный опыт. |
||||||||||
Свободен |
15-05-2012 - 15:04
это смотря с чем смотреть, если чисто черту города, да, а если с агломерацией, то даже превосходит. а неофициально, еще столько же приезжих. Минск население — 1 885,1 тысяч человек (на 1 января 2012 года[2]) Численность населения Новосибирска (по данным Росстата на 1 января 2012 г.) 1 498 921 чел.[1] в границах города (согласно текущим оценкам Росстата это третий после Москвы и Санкт-Петербурга более чем 1,5-миллионный город) и ок. 1,9 млн.[2] (на 2011) в агломерации. Систер, ну я же не виновата, что у вас уровень жизни другой и что ваша средняя з/п с трудом дотягивает до з/п нашего двоника- таджика |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-05-2012 - 15:13
И как ни странно, по статистике у нас средний уровень жизни выше, чем в России. Парадокс? Сори за оффтоп. |
||||||||||
НаСтырная Свободна |
15-05-2012 - 15:34
Ну как Вы не понимаете, женщина не должна отдыхать. Ну от чего она устала? Её то работа не работа))) |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-05-2012 - 15:42
Мне кажется, наши мужчины просто не замечают, сколько труда прикладывается вокруг них. Они думают, что всё само делается. Котлеты жарятся сами собой, бельё сортируется и развешивается само собой, посуда тоже моется сама собой, в т.ч. сковородки. Элементарно если в течение трёх дней не вытереть пыль, то на четвёртый день уже будет заметный слой пыли на всех предметах, а также на полу в углах. Опять же, после трудового дня шарить по углам с тряпкой как-то неохота. Как-то больше хочется отдохнуть. |
||||||||||
Свободен |
15-05-2012 - 15:50
не изучала такую статистику, но вполне возможно, что и так, у нас страна огромная самая большая в мире, поэтому если усреднять, особенно учитывая, что в стране 1/3 пенсионеров, у которых пенсии значительно ниже з/п и к тому же, зная, что все в основном в черную платят, тогда могут и такие результаты быть, а объективно может сказать наверное тот кто и там и там жил и то не факт, смотря в каких регионах. вот север у нас прекрасно почти весь живет, там очень высокий уровень жизни, Сибирь не плохо, не вся, но значительная часть, лучше чем центральная часть. |
||||||||||
mcleod Свободен |
15-05-2012 - 15:56
Вот так и у меня домработница. Сколько толдычу ей - "не три пыль так часто, я на стекле телефон записал. или на журнальном столике". Хоть кол на голове теши ей. Сколько контактов просрано - ужас. |
||||||||||
Терпсихора Свободна |
15-05-2012 - 17:00
Не, ну если ВЫ гарантируете, то тут не поспоришь. Скромно умолкаю перед ИСТИНОЙ. |
||||||||||
Nikion Свободна |
16-05-2012 - 00:40 Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку. Если отойти от шаблона и вдуматься: совершенно посторонние люди подготовили то мясо, которое женщина купит на котлеты, это была длинная цепочка. Мясо в результате объективно нехорошое, так не все ли равно, приготовит ли женщина котлеты из него сама или же купит готовое? Когда исходный продукт плох, то какая разница, кто и что из него делать дальше будет. Любая готовка никогда не делает продукт лучше, качественнее, только хуже. Сырая капуста куда полезнее прожаренной и проваренной. Но у большинства матерей усилия уходят именно на ее варку-жарку, вкупе с луком, а не на то, что убедить ребенка съесть кусок сырой капусты. Потом эти дети вырастают во взрослых с соответствующими установками, когда сырое - это не еда. При этом большинство не смущает тот факт, что душа и ум ребенка, его способности передоверены кому попало. Хотя вроде признают, что в школах дело поставлено не очень хорошо. Лично я особенно благодарна моей маме именно за то, что она всегда исключительно ответственно, с умом и не шаблонно подходила к тому, что детям нужно. Мне страшно подумать, что бы из меня и моего брата бы выросло, если бы наше развитие, как физическое, так и умственное, родители бы полностью передоверили посторонним, а, значит, часто безразличным людям. Это сообщение отредактировал Nikion - 16-05-2012 - 00:41 |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 11:58
Ну а кто спорит, с "как договорятся"? Просто образовывая семью, участники приходят с 1. Определёнными навыками 2. с определёнными предрасположенностями или способностями научится чему-либо. Если вековая практика говорит, что в своей массе женщины лучше орудуют иголкой, а мужчины молотком, то зачем нужно навязывать чужие роли?
Ну наверное женщина удобно взгромоздившаяся на шее у мужчины вполне будет себя чувствовать довольной и счастливой.. Ну а насчёт пугаются, я спорить не буду не настолько всё внимательно читал, может кого и перепугали. |
||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
16-05-2012 - 12:07
Ленивая женщина ничему хорошему ребенка не научит |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 12:08
Ну да, как там пелось? "нелегко найти холостого министра"(с)
Ну да, кто же спорит? Естественно, прежде чем чего-либо требовать, надо самому мужчине соответствовать. Это конечно.
Но точно так же, как зачастую женщина ждёт от мужчины например, внимания, так же и мужчина ждёт, что бы приготовленная женой еда не напоминала баланду. Для него вполне это может быть проявлением той же любви. Не желая заботится о своём доме и мужчине, на что собирается рассчитывать женщина? На бескорыстие и альтруизм мужчины? Так таких может не больше чем тех же высокоранговых. Вряд ли на всех лентяек и эгоисток хватит. |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 13:07
Проблема в общем не в том, что муж голодный - вполне может себе покусковать и к 40 годкам мило заработать язву, а в том, что так же на скорую руку придётся кормить и детей. Вы полагаете, что это стоит того, чтобы лишние полчаса погулять? |
||||||||||
Nikion Свободна |
16-05-2012 - 13:23 В общем из темы видно, что большинство имеет те приоритеты и воззрения, которые заложили в голову матери. |
||||||||||
Терпсихора Свободна |
16-05-2012 - 17:10 Изначально никто из женщин не писал, что не нужно убирать, готовить и т.д. Речь шла о том, что, если одинаково работают и зарабатывают и М, и Ж, не мешало бы М помочь своей женщине. Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили. Подчеркну, этот вариант, если оба работают. |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 19:18
При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации.
Что же такое неотлучного требуют котлеты? Это не тушить капусту, которую надо мешать постоянно. А с котлетами что надо делать кроме того, чтобы вовремя перевернуть, убавить огонь и вовремя снять? Гарнир можно делать одновременно с жаркой котлет и время не суммируется. Мясо мне удобнее чтобы смололи в магазине, помыть комбайн тоже не уходит много времени и можно это делать пока на кухне. |
||||||||||
Lessa Замужем |
16-05-2012 - 21:16
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут.
|
||||||||||
Свободен |
16-05-2012 - 22:12
проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь, это во первых, а во-вторых получается очень кривобоко, девочки хотят разделить те, что считаются женскими обязанностями, но почему-то никак не хотят делить и мужские. ну и в третьих, уже отвечали, что не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков, почему вы считаете что ваша модель псевдоравенства должна нравится всем? |
||||||||||
Nikion Свободна |
16-05-2012 - 22:24 qwetyr
:) Скорее дело именно в том, как расставлены приоритеты. Если человек ценит прежде всего, что можно пощупать, то еда и физический труд всегда будут перевешивать в его глазах книги и умственный труд. Такое качество, как умение забить гвоздь, к примеру, будет цениться им выше умения мужчины решить сложную математическую задачу.
Моя мама мастерила и красила кубики (Косса, кажется) и кубики, которые звенели (для изучения звуков) для нас, читала нам книги, обучала с раннего детства английскому языку и вообще всячески нас развивала. Кроме того, она научилась делать массажи нам, лечила нас всегда без лекарств, обливаниями, массажами, дыхательными упражнениями. А вот готовить мама почти не готовила, так как и она и папа были крайне негативно настроены в отношении традиционного питания. Но зато всегда старалась купить продукты получше. Мама любит порядок, поэтому дома всегда было чисто и опрятно. Бабушка же моя по отцовской линии была именно такой женой и мамой, которую тут многие мужчины, я смотрю, превозносят. Мой дедушка любил поесть, а бабушка обожала готовить и мыть полы. И тем и другим она занималась каждый день (без преувеличения). В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем. celene
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?
А вовсе не к тому, может ли он забивать гвозди и вешать полки, или, с другой стороны, согласен ли он мыть пол и готовить. Это сообщение отредактировал Nikion - 16-05-2012 - 23:11 |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 23:22
Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо. |
||||||||||
Nikion Свободна |
16-05-2012 - 23:28
Так а в чем проблема с получением образования? У бабушки и у самой было высшее образование, у обедавших у нее гостей - тоже:). Она была юристом, но по специальности она работала только в качестве судебного заседателя (вроде так называется). А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует. Все равно кругом царят пустота и ограниченность:(((( Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 00:16 |
||||||||||
Свободен |
17-05-2012 - 02:48
а как оно еще должно градироваться? не подскажите? это же тетки здесь возмущаются, что они работают на ровне, ну если на ровне значит она такая же трудная и высокооплачиваемая как и у мужа, так? в нормальных семьях есть такое понятие как забота, участие и если один устает больше, то второй естественно берет на себя львиную долю, но если они устают одинаково, а результат от той работы пшик, то тогда не стоит говорить о на ровне, это-во-первых и во-вторых стоит задуматься о целесообразности работы вообще в таком случае. а то для многих дам, работа это лишь повод ничего не делать дома, хотя толку от такой работы 0 для семьи, зато всегда есть повод сказать: йа работаю тоже, почему я должна все делать одна. |
||||||||||
oleg77 Свободен |
17-05-2012 - 08:02
Моя память подсказывает, что про такие "Страдания молодого Вертера" уже много и давно писали в художественной литературе на протяжении последних пар тысяч лет. Каким-то затянувшимся инфантилизмом и нездоровой меланхолией попахивает, и может закончится шизофренией. Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного. "Много мудрости-много печали" (с). |
||||||||||
oleg77 Свободен |
17-05-2012 - 08:14
Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники. |
||||||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 08:21
а чаще всего безвольные слуги для своих мамаш,и где здесь альтруизм матери,был ...да уплыл.... |
||||||||||
mcleod Свободен |
17-05-2012 - 09:35 oleg77 - повнимательнее. Нельзя более двух сообщений подряд. Одно, по своему выбору - я удалил. Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся. |