Взрослая социальная сеть
 Свободен |
17-05-2012 - 16:40
ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
а я любовь к семье, разницу улавливаете? почему семья должна страдать? может тогда ей такой любящий свое дело и не выходить замуж? когда люди устраиваются на работу, они принимают те правила и ограничения что там есть, а когда выходят замуж/женятся почему-то считают иначе и зачастую свои интересы и интересы карьеры ставят выше семьи, ну так и жили бы тогда одни. надо правильно расставлять приоритеты и ДО брака ставить в известность о них партнера, чтоб потом не было так мучительно больно(с)))) а то ведь тетки не говорят до брака, мол милый я так люблю свое дело, что буду работать много и сильно уставать и при этом мало зарабатывать, то есть практической пользы для семьи моя работа иметь не будет и как итог забью на семью, потому что мое дело смысл всей моей жизни, вопрос почему не говорят? я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей, понимания чего многие женщины лишены. Это сообщение отредактировал celene - 17-05-2012 - 16:58 |
||||||||||||||
 Nikion Свободна |
17-05-2012 - 17:19
Нет, я не говорила.
А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода. И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто. И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа. Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 17:29 |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
17-05-2012 - 17:52
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане  Мама тогда его поддержала, кстати. |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 18:03
а я и не утверждала что вы это говорили, я вам объяснила откуда вывод был мои о любви к родине, потом вы разъяснили, что имели в виду.
вы уже сейчас лукавите, то говоря, что он должен реализовать себя, то начинаете говорить о балансе, не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или. он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать. а в жизни обычно все слова о "должен реализовать" исчезают, когда рождаются дети и негде жить начинают мужа тетки пилить. я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак. |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
17-05-2012 - 18:04
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 18:18 celene
Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут. И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства.
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается. Тенко, Мири, а ведь, пусть и не всегда, но часто именно так и оказывается. Человек наиболее успешен в своем деле бывает, а не в работе просто за деньги. Но вначале, пока перспектива туманна, все дело за женщиной. Если она не выкажет понимания, если не ценит в своем мужчине его талант, его интерес к делу, то, конечно, ему придется побежать за деньгой. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 18:32 |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 19:22
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом. а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи. |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 19:29
в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел.
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно.
вот мы и пришли к тому с чего начали) |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 19:31
Я вот не очень поняла вот это "поэтому". То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?
Разговор начался с разочарования в женщинах. И хотя тут немало таких, для кого главной причиной служит неприготовленный борщ, что-то мне подсказывает, что непонимание со стороны женщины бьет по мужчине куда как больнее, порой просто уродует ему жизнь. А так, Вы правы: в нормальной семье вопрос о том, кто будет зарабатывать деньги, если и возникает, то не решается так: "Ты мужик, а, значит, должен положить мне в тумбочку деньги пока я варю борщ. И то, как ты будешь их добывать, меня не интересует."
Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 19:43 |
||||||||||||||
 ИЛ68 Женат |
17-05-2012 - 19:43
Ну да, ежели мы будем это каждый раз отмечать, через пару месяцев сопьёмся нафиг. Взаимопомощь - вот уже горячо. Если мужчина, это помошник женщине в домашних делах(не в тех, что привычно "мужские"), то никаких проблем. Но. Помошник, а вовсе не замена. |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
17-05-2012 - 19:46
Так я ж сказала, что конечно не о нищете речь. Но честно говоря, если там нищета такая, значит у мужика этого реально нет ни призвания, ни особого рвения к этому делу - значит, и вопрос не стоит.  Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 19:58
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет". Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет". В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:) |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 20:00
и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды. потому что я уважаю тех, кто взяв на себя ответственность, принимает ее. завел ты семью, ты в первую очередь как мужчина и глава семьи ответственен за ее благополучие. хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью. считаешь ты что твоя реализация важнее брака, семьи, поставь об этом в известность до брака. вот так будет честно. к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом.
скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что.
я намекаю на то, что до брака надо уяснить основные моменты и расставить приоритеты. |
||||||||||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 20:06 насчет работы по дому,здесь нужно внимательно,если женщина позиционирует сначало равноправие,а потом говорит что не против коль получит расписку,то здесь обычная разводка на жилье+элименты и страховка ей.Люблящие женщины закидают одежду пралку или готовят ужин потому что они любят и так они выражают заботу. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 20:11 celene
Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки.
Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат. Дело жизни.
Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д. И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было.
malganus4
Хорошо. А как насчет того, что эти самые любящие жены хотят получить взамен? Может им будет нужно, чтобы любимый муж наступил на горло своей песне? (с) Это мужчину не очень обеспокоит? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:18 |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 20:25
отлично.)))
ну так вперед и с песней, живи и реализуйся всю жизнь, а когда поймешь, что способен содержать семью вступай в брак или найди ту/того, кто согласен жить на предложенных условиях
я знаю много мужчин для которых высшей ценностью и делом жизни является семья, именно так они себя и реализовывают.
это не мужики на мое имхо. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи, потому что они приняли на себя обязательства. вам не кажется что мы повторяемся?) |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
17-05-2012 - 20:28
Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного? |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 20:34
именно так, ты меня поняла верно  |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 20:36
Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:) Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела. А вообще поводом для зависти может для женщины служить что угодно. Скажем, то, что у нее нет детей, а у соседки их двое. celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:37 |
||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 21:07
детей многие заводят в первый год-два, не так давно приводила данные статистики, где указывалась. что 51 % девушек (2011 год) вступали в брак будучи в положении.
 |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
17-05-2012 - 21:26
Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать  Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. Если муж не желает менять работу на более оплачиваемую - пусть подумает, готов ли он к роли отца семейства. Ведь еще раз повторю, размножаться здесь и сейчас их никто не заставляет, а уж если размножились - придется нести эту ответственность, без шуб и возможно без любимого дела. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 21:35
Думаю, не стоит нам погружаться в очередной спор на эту тему:)
скрытый текст |
||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-05-2012 - 21:58
Ну это да. Но всё же наверное логичнее соответствовать ожиданием большинства мужчин, и пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи.
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами". " Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"(с) Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.
Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 22:25
Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50.
А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной.
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное. Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно. И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу. Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:03 |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
17-05-2012 - 23:05
...странно, что это так жестко разделяется (оговорюсь сразу - именно от вас, не странно... но в в принципе - странно) |
||||||||||||||
Аngry Свободен |
17-05-2012 - 23:13 Женщина должна какие то вещи делать - кому сосать, кому готовить... Вот, ежели, женщина не умеет делать то, что должна ,, то пошла эта женщина ... куда по дальше от того , кому должна... НАУЧИСЬ СНАЧАЛА! А ПОТОМ ПРИВАЛИВАЙ!!! |
||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
17-05-2012 - 23:29
Разговором сыт не будешь. Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы. Но с этой же ролью может справится и мужчина. Думайте сами, решайте сами... |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 23:51
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:53 |
||||||||||||||
| aka.misantrop Свободен |
18-05-2012 - 00:04
Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго... Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-05-2012 - 01:13
Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент? |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
18-05-2012 - 09:31
ты реально так думаешь? нет, ну какие же мы все таки все разные! У меня вгляды кардинально противоположные. И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены! PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари.... |
||||||||||||||
mcleod Свободен |
18-05-2012 - 09:37
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина. И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина. |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
18-05-2012 - 09:49
я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе |
||||||||||||||
mcleod Свободен |
18-05-2012 - 09:52
У меня первая жена настаивала. И не "увы", а "какое счастье, что мы в разводе". |
||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
18-05-2012 - 11:08
Ну я не узрел, что кто-то особо требует именно 99%. Вопрос в принципе, будет готовить, или будет вынуждать мужа питаться "подножным кормом". Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт?
Заполучить мужа задача для лежебоки вполне разрешимая, а вот удержать его не очень.
Иногда на первом этапе этого вполне достаточно.
Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок. Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)
Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима, но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.
Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби? |