Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина de loin
Свободен
04-11-2020 - 22:33
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании. Конечно, не всегда люди сами в этом виновны, что у них сложился какой-либо неверный стереотип о чём-то или о ком-то. Не обязаны все быть эрудитами во всех сферах одинаково прекрасно. Но понаблюдать за этим и открыть для других (а где-то и для себя) более корректную информацию бывает интересно и полезно.
В общем, желающие поделиться кто чем богат на эту тему – пожалуйста.
А я её открою с подзаголовка, т.е. с печально крылатой фразы о поэте, прозаике, литературном переводчике Борисе Пастернаке. На днях наткнулся на эту цитату в одном из чьих-то постов.
Начну с просьбы: без цитирования текстов из сети напишите вкратце свой личный шаблон, стереотип о Б. Пастернаке. Обещаю, что не буду за это никого осуждать. 00064.gif С чем обычно у вас ассоциируется этот человек?
А потом я от себя напишу. А далее (или параллельно, кому невтерпёж будет) приводите свои примеры относительно разрыва тех или иных шаблонов.
Женщина Kirsten
Замужем
04-11-2020 - 23:05
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
Мужчина dedO'K
Женат
04-11-2020 - 23:31
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?

О разрыве шаблона.
Мужчина lozdok
Свободен
05-11-2020 - 00:31
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании.

пожалуйста, поставьте конкретный вопрос.
Мужчина de loin
Свободен
05-11-2020 - 00:59
У меня к пользователям была такая просьба:
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
без цитирования текстов из сети напишите вкратце свой личный шаблон, стереотип о Б. Пастернаке.

если таковой имеется, конечно.
Мужчина de loin
Свободен
05-11-2020 - 01:02
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
О разрыве шаблона.

Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
Мужчина dedO'K
Женат
05-11-2020 - 01:14
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
О разрыве шаблона.
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.
Мужчина yellowfox
Женат
05-11-2020 - 08:49
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
О разрыве шаблона.
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.


Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,


Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.
Мужчина dedO'K
Женат
05-11-2020 - 09:24
(yellowfox @ 05-11-2020 - 09:49)
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,

Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.

Конечно. Читать надо слова, сложенные из букв, а не Пастернака. А Пастернака следует любить, понимать и прощать, чтобы быть настоящим образованным русским интеллигентом, болеющим душой и разумом за судьбу России.
Мужчина yellowfox
Женат
05-11-2020 - 09:41
(dedO'K @ 05-11-2020 - 08:24)
(yellowfox @ 05-11-2020 - 09:49)
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,
Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.
Конечно. Читать надо слова, сложенные из букв, а не Пастернака. А Пастернака следует любить, понимать и прощать, чтобы быть настоящим образованным русским интеллигентом, болеющим душой и разумом за судьбу России.

А интеллигентом попрошу не обзываться... 00045.gif
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
05-11-2020 - 11:35
Трудно понять, при чём тут Пастернак. Ну, в мои школьные годы матушка моя рассказывала, что Борис Пастернак написал Роман "Доктор Живаго", который у нас запретили, а она смотрела в Иордании западный фильм по нему. Там показывали революцию неприглядно. Якобы была сцена, где красноармейцы с дебильными лицами расстреливают родителей доктора Живаго. При этом самого Пастернака она, разумеется, не читала.
А опубликован этот роман был вроде в журнале "Новый мир" в 1987 году, уже в эпоху перестройки. Вот тогда я его единственный раз и прочитал. Очень удивился, что по тексту герой романа был сиротой, его родители умерли до революции ещё. Матушке сказал об этом, а она в ответ: фильм по мотивам был.
Чтение непростое, но читал. Как воспоминание о том лихолетье, было интересно. Хотя при чтении я не понимал, почему этот роман запретили с таким скандалом. Можно было спокойно опубликовать и в советские времена, это не для массового читателя без всяких запретов всё равно. Рассуждения автора по еврейскому вопросу мне сразу не понравились. И ведь не только мне.
Мужчина de loin
Свободен
05-11-2020 - 11:54
Ладно. Давайте тогда с Пастернаком заканчивать, чтобы двигаться дальше, а то мне кажется, что этот пример немного вводит пользователей в ступор.
Собственно почему решил его в качестве примера. Просто, на мой взгляд это интересно тем, что это пример сразу двустороннего разрыва шаблона. Тут прежде всего речь о биографии, конечно. На моей памяти с перестройки публика, которая потом стала называться либеральной, подняла Бориса Пастернака на свой щит как жертву «кровавого коммунистического режима», задавшегося целью гнобить всё светлое, доброе, прекрасное. Соответственно, глядя на эту реакцию (прото)либеральной публики, часть патриотической публики, «не читавшая Пастернака», (по крайней мере не знавшая его биографию) рефлекторно стала его не принимать. Ну раз наши оппоненты взяли его на щит, значит это не наш человек (да к тому же еврей). А всё это было спровоцировано всего лишь той историей с заграничным изданием его романа «Доктор Живаго» без ведома и согласия автора и искусственно спровоцированным полититическим скандалом, вокруг этого. ЦРУ применило приём сталкивания лбами. Начиная с Хрущёва и Пастернака, а дальше пошло как круги по воде.
Так вот, к сведению тех, кто, возможно, не в курсе.
скрытый текст
Мужчина lozdok
Свободен
05-11-2020 - 12:40
прошу прощения, но у меня разрыв шаблона от самой темы.
название, содержание, мысли автора - всё в раскорячку. ничего ни с чем не сходится, никакой связи.
то ли о Пастернаке говорить, как о человеке или как о писателе, то ли о его произведениях или о связи его с политикой, при чём здесь разрыв шаблона ...
или вообще не о Пастернаке ...
возможно у автора темы есть какие то свои мысли, но вот выразить их внятно он не смог.
некоторые пишут про частную собственность. может и про колбасу можно в этой теме? во времена Пастернака, наверно, уже мутили туалетную бумагу в Докторскую колбасу. а мы верили, что состав 100% мяса. разрыв шаблона от такой наглости.
Мужчина Ором
Женат
05-11-2020 - 13:20
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.
Мужчина de loin
Свободен
05-11-2020 - 14:24
(lozdok @ 05-11-2020 - 12:40)
прошу прощения, но у меня разрыв шаблона от самой темы.
название, содержание, мысли автора - всё в раскорячку. ничего ни с чем не сходится, никакой связи.
то ли о Пастернаке говорить, как о человеке или как о писателе, то ли о его произведениях или о связи его с политикой, при чём здесь разрыв шаблона ...
или вообще не о Пастернаке ...
возможно у автора темы есть какие то свои мысли, но вот выразить их внятно он не смог.
некоторые пишут про частную собственность. может и про колбасу можно в этой теме? во времена Пастернака, наверно, уже мутили туалетную бумагу в Докторскую колбасу. а мы верили, что состав 100% мяса. разрыв шаблона от такой наглости.
Пастернака я просто привёл в качестве начального примера темы, но каждый пользователь может привести какой-то свой, либо продолжить обсуждение примера с Б. Пастернаком. Т.е. здесь необязательно ехать строго по одним рельсам. Ну, как допустим, если бы открыли тему о полководцах, и автор топика начал бы её с примера Суворова, то это не означало бы что в ней можно было бы обсуждать только Суворова и больше никого и ничего другого, касающегося тех или иных полководцев.
Так понятно?
(Ором @ 05-11-2020 - 13:20)
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.

Кто он был и чем занимался я вкратце выше написал. Но Вы, конечно, не обязаны что-то о нём знать и читать его произведения...
раз приказ об этом Вам никто не отдавал. 00003.gif


Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2020 - 14:30
Мужчина Ором
Женат
05-11-2020 - 14:42
Вообще не понятно. Что такое шаблон в массовом стереотипном мышлении? Если это стереотипы, то причем тут шаблоны?
Мужчина Ором
Женат
05-11-2020 - 14:51
(Ором @ 05-11-2020 - 14:42)
Вообще не понятно. Что такое шаблон в массовом стереотипном мышлении? Если это стереотипы, то причем тут шаблоны?

Да ты не понял. Это противтстояние латерального мышления супротив шаблонного. Вона у них военныц делает все по приказу. Это шаблон. А ты ему этот шаблон умным словом разбей. Вот и будет разрыв.
Мужчина yellowfox
Женат
05-11-2020 - 16:27
(Ором @ 05-11-2020 - 12:20)
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.

Б. Пастернак породил нарицательную фразу при социализме.Пастернака не читал, но осуждаю
Женщина Лариса224488
Свободна
05-11-2020 - 16:30
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании. Конечно, не всегда люди сами в этом виновны, что у них сложился какой-либо неверный стереотип о чём-то или о ком-то.

Да, люди в основном-то и живут стереотипами. Большая часть мыслей, идей, поступков, желаний, - являются стереотипными. Это вечный повтор, бег по кругу, попугайщина. Каждый копирует остальных, или свои собственные прошлые мысли и поступки. Это не значит, что стереотипы обязательно негативные, плохие, вредные. Напротив, стереотипы очень даже помогают людям жить. Потому что так экономится уйма сил и времени. Не нужно думать и размышлять: достаточно сделать то, что ты делал вчера или позавчера. Стереотипы живут в подсознании, и оттуда их очень трудно выгнать, - будь то хорошие стереотипы или плохие.

И вот, иногда на горизонте жизни появляются редкие личности, которые вдребезги разбивают сложившиеся стереотипы. Это могут быть писатели, поэты, художники (один Пикассо чего стоит!). Это могут быть певцы, группы, исполнители (Битлз, к примеру, сломали очень много музыкальных стереотипов). Про Пастернака лично я не знаю, не читала. Но похоже на то, что он написал нечто такое, что отчасти нарушило привычные стереотипы того времени.

Иногда стереотипы рушатся под влиянием политиков. Трамп - прекрасный пример тому. Совершенно эксцентричный, эгоистичный по-максимуму, недалёкий в политике, плюющий на всех и вся, - но зато разбирающийся в финансах (сам-то не даром миллионер!), - он показал всему миру, что политика, Америка, и вся жизнь вообще, - является театром абсурда. И поскольку половина Америки на полном серьёзе продолжает поддерживать этого клоуна, то отсюда очевидный вывод: как минимум половина Америки потонула в абсурде.

Ну, а чтобы разорвать те шаблоны, которые мешают людям жить, - нужно либо самим хорошенько задумываться над текущей ситуацией, либо где-то находить такие уникальные личности, которые разорвут негативные стереотипы общества, и при этом, не попадут в тюрьму, и не будут отравлены Новичком или полонием, например. С уважением...
Мужчина Ором
Женат
05-11-2020 - 16:32
(yellowfox @ 05-11-2020 - 16:27)
Пастернака не читал, но осуждаю

И чем это разрывает шаблон? Шаблон был такой. От линии партии не отклоняюсь, только в месте с линией партии. Как раз не читал, но осуждаю, это шаблонно.
Женщина ferrara
Замужем
05-11-2020 - 17:24
(Ором @ 05-11-2020 - 13:20)
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.

Да вообще мы не должны ничего читать. Мы даже не обязаны уметь читать, если в жизни можем обходиться без этого.

А Пастернак мне нравится, как один из лучших переводчиков Шекспира (впрочем, Маршак, в этом отношении, тоже очень неплох). А роман "Доктор Живаго" я вынуждена была прочитать. Мы его в институте проходили. Сразу скажу, что роман мне не понравился. Мрачный какой-то, тяжёлый, безнадёжный, - декаданс, да и только. У Джека Лондона тоже есть тяжёлые романы, но в них есть какой-то жизнеутверждающий стержень, а здесь полная безнадёга, и как-бы ни о чём: "жил, жил человек, да и умер в трамвае". Мне кажется, что роман в какой-то степени автобиографичен. Сам Пастернак был в жизни какой-то робкий, забитый меланхолик. Некрасивый, с лошадиной мордой. Одним словом, несчастный человек. Конечно, мрачный меланхолик никак не мог понравиться сангвиничному Хрущу.
Мужчина lozdok
Свободен
05-11-2020 - 17:50
Героя России Нурмагомедову - разрыв шаблона.
Мужчина de loin
Свободен
05-11-2020 - 18:36
(dedO'K @ 05-11-2020 - 01:14)
но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.

Да, вот и остановитесь, пожалуйста, на этом подробнее, обоснуйте свою точку зрения.
Насчёт парламентской республики формально да. Ныне у нас президентская, а в советское время была парламентская.
Про наличие частной собственности поясните, пожалуйста. Во время НЭПа понятно, она официально разрешалась, как и частное предпринимательство, а вот про после поведайте.
Мужчина lozdok
Свободен
05-11-2020 - 18:39
(de loin @ 05-11-2020 - 18:36)
Про наличие частной собственности поясните, пожалуйста.

возможно, имеются ввиду прибалтийские страны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-11-2020 - 18:56
(de loin @ 05-11-2020 - 01:02)
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
О разрыве шаблона.
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.

Разрыв шаблона в моем понимании это какой-то факт, который человек знает, но сознательно отрицает для себя. Ибо если его принять, рушится все его мировоззрение
Мужчина lozdok
Свободен
05-11-2020 - 19:07
(Безумный Иван @ 05-11-2020 - 18:56)
Разрыв шаблона в моем понимании это какой-то факт, который человек знает, но сознательно отрицает для себя. Ибо если его принять, рушится все его мировоззрение

ага, как то так ...
Мужчина Ором
Женат
05-11-2020 - 23:44
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира

Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-11-2020 - 00:25
(Ором @ 05-11-2020 - 23:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.

Ну не все же такие гениальные как Вы
Женщина ferrara
Замужем
06-11-2020 - 00:29
(Ором @ 05-11-2020 - 23:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.

Ах, Ором. Как я рада за вас. Оказывается вас не только не надо заставлять читать (я, вдруг, ненароком сделала такой вывод из предыдущего вашего сообщения), но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!
Мужчина Ором
Женат
06-11-2020 - 00:57
(ferrara @ 06-11-2020 - 00:29)
но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!

Ну то есть, вы хотите мне сделать разрыв шаблона. Автор думал и писал на своем языке, а мы хотим понять его в переводе? Это нормально?
Женщина Lileo
Замужем
06-11-2020 - 02:07
(de loin @ 04-11-2020 - 23:33)
С чем обычно у вас ассоциируется этот человек?

Со стихотворением "Февраль", конечно.
Изумительная вещь. Причем единственная в своем роде. Я у него не все читала, но многое - и не встречала больше ничего подобного.
Женщина Lileo
Замужем
06-11-2020 - 02:44
(Ором @ 06-11-2020 - 00:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.
Неа. Когда вы читаете текст на языке, который хорошо знаете, вы ничего никуда не переводите - сразу картинку видите. Это к переводу не имеет никакого отношения. И если вы не полиглот, то ограничены максимум двумя-тремя языками, на которых можете свободно читать.

Ну и потом, образы образами, но умение находить правильные слова - это большой талант и показатель прекрасного владения собственным языком. Говорю это как не самый паршивый переводчик сетевого худ. лита. У меня такого таланта нет, и для меня (как и для подавляющего большинства людей) художественный перевод - это очень сложно.
Даже очень большой опыт и много-много труда, имхо, не сделают из среднего переводчика выдающегося. Тут дело именно в таланте.

Хороший переводчик придает оригинальному произведению свои оттенки, за которые читатели потом любят автора. Может даже оживить слабый или сухой язык текста, сделать его ярким, уникальным и запоминающимся.
Хороший пример - Евгений Вайсброт. Его переводы, имхо, бывали лучше оригинала.

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2020 - 02:47
Мужчина de loin
Свободен
06-11-2020 - 03:58
(Ором @ 06-11-2020 - 00:57)
(ferrara @ 06-11-2020 - 00:29)
но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!
Ну то есть, вы хотите мне сделать разрыв шаблона. Автор думал и писал на своем языке, а мы хотим понять его в переводе? Это нормально?

Ну, а как, в основном-то, подавляющее большинство читателей оценивает произведения иностранной литературы? В оригинале читают немногие.
Но ещё меньше тех, кто может сочинять на неродном языке столь же хорошо как и на родном. Но как бы то ни было различия между народами Земли не столь уж взаимно непознаваемы и непостижимы, а процент сходств намного выше различий. Так что оснований для отказа от переводов литературы нет.
Мужчина lozdok
Свободен
06-11-2020 - 13:00
(Lileo @ 06-11-2020 - 02:44)
И если вы не полиглот ...

не полиглот, трепло. 00003.gif
Мужчина Ором
Женат
06-11-2020 - 13:12
(de loin @ 06-11-2020 - 03:58)
Так что оснований для отказа от переводов литературы нет.

Ну это как посмотреть. Есть писания, чей интерпретационный перевод, в последствии приводит к большим противостояниям и льется много крови.
И вот из-за таких переводчиков, как тов. Б.Пастернак, потом Союзы разваливаются.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх