Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
19-02-2020 - 23:54 Вспомнилось, что где-то мне встречались критерии оценки итогов работы правительства по степени достижения страной под его руководством ниже следующих целей (нормативов). — В плане развития: рост ВВП должен быть выше среднемировых показателей. — В плане эффективности: производительность труда должна быть на уровне мировых лидеров. — В плане социальной справедливости: уровень социального неравенства должен быть ниже среднемировых показателей. Это навело меня на некоторые размышления. И в связи с этим у меня вопрос ко всем: согласны ли вы с такими критериями оценки? Если нет, то объясните почему? Это сообщение отредактировал de loin - 19-02-2020 - 23:56 |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 00:22 (de loin @ 19-02-2020 - 23:54) Вспомнилось, что где-то мне встречались критерии оценки итогов работы правительства по степени достижения страной под его руководством ниже следующих целей (нормативов). По моему нормальные критерии. Только задачи надо ставить реальные и смотреть на их выполнение. И мне не нравится понятие - среднемировые. Это развитые страны могут на такое ориентироваться, а у развивающихся - показатели эти должны развиваться темпами повыше |
 Marinw Замужем |
20-02-2020 - 03:00 (de loin @ 19-02-2020 - 23:54) Вспомнилось, что где-то мне встречались критерии оценки итогов работы правительства по степени достижения страной под его руководством ниже следующих целей (нормативов). Показатели хорошие, но у нас они не реальные. Поскольку на практике для подобного развития ничего не делается |
de loin Свободен |
21-02-2020 - 06:26 Только вот модный показатель ВВП – он лукавый. В принципе Россия даже может достичь его желаемого уровня, но это не обязательно может означать экономическое развитие. |
Format C Влюблен |
21-02-2020 - 07:25 В Европе сейчас, в ряде стран - иммигранты из Азии/Африки и угроза от них культурам государство-образуюших наций. Сверх-толерантность боком поворачивается. Россия даёт пример, где такая проблема не стоит даже в условиях потока гатерарбайтеров из Средней Азии. Она прекрасно сохраняет свой язык, ментаталитет. Мне кажется, этим можно не только гордится, но быть в центре общеевропейского национального движения. И извлечь из этого какие-нибудь материальные бонусы. З.Ы. Турки, кстати, уже играют на том, что сдерживают поток беженцев с Ближнего Востока в Европу. Это сообщение отредактировал Format C - 21-02-2020 - 07:51 |
de loin Свободен |
24-02-2020 - 21:17 С эффективностью экономики сейчас обычно ассоциируют показатель ВВП, однако вызывает сомнение, что он адекватно её отражает. Раньше для этой оценки использовались различные другие параметры. Например, в начале ХХ в. это была суммарная масса обработанного металла. В сер. ХХ в. наиболее распространенным параметром был суммарный объём производства в стране. А ВВП это не физический объём, а суммарная стоимость товаров и услуг, проданных в конкретной стране. ВВП (в тех же США, например), растёт при том, что никакого производства может при этом не быть вообще. За счёт продажи услуг. Психоаналитики оказывают более дорогие услуги адвокатам, те в свою очередь оказывают свои услуги психоаналитикам, в стране ничего при этом не прибавилось, а ВВП вырос. Или как у нас в России провели реформу для роста ВВП – монетизацию льгот. Если раньше пенсионерам было достаточно показать своё удостоверение в электричке и ехать дальше, то потом им стало нужно сперва идти в кассу, где взять бесплатный билет для предъявления его в электричке. Казалось бы ничего не добавилось, только наоборот расходы возрасли, поскольку больше людей стало нужно обилечивать, больше тратить бумаги, создалось больше очередей там, где их раньше не было. Но ВВП при этом вырос. Так что ВВП очень странный синтетический параметр, который говорит только об обороте денег в стране и больше ни о чём. Т.е. производство может сокращаться, а ВВП при этом расти. Сейчас самая мощная страна в экономическом отношении – это Китай, а по ВВП он сильно отстаёт от США. Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены. Да и рыночная экономика она не про производство. Рынок – это продажа. Соответственно есть два пути стимулирования экономики: продажа товара на внешний рынок, что у нас и происходит (тут, кстати, всё просто делается – рубль обваливают и всё, себестоимость тоже падает), и второй путь, которым шёл СССР, США, Китай – опора на внутренний спрос. Но если здесь товары покупают, то надо доходы повышать, логично ведь? Однако, в парадигме сырьевой экономики – это гибель, поскольку повышение зарплат ведёт к увеличению себестоимости экспортируемого сырья. Если работать на вывоз, то чем ниже зарплаты, тем лучше. Если работать на внутреннее потребление, то наоборот, чем выше зарплаты, тем лучше. А у нас диктатура сырьевого сектора, который бьёт как по населению, так и по бизнесу. По данным Росстата в 2018 г. в России предприятий обанкротилось вдвое больше, чём создано. Угадайте какой регион в этом лидирует? Это сообщение отредактировал de loin - 24-02-2020 - 21:22 |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 22:02 (de loin @ 24-02-2020 - 21:17) Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены. Вы думаете, что ВВП при анализе и прогнозировании рассматривают не в комплексе с другими многочисленными показателями? Это не дает возможности для простых и примитивных манипуляций с подъемом цены. Считаете что движителем экономики сегодня является производство? |
| de loin Свободен |
24-02-2020 - 22:38 (ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02) (de loin @ 24-02-2020 - 21:17) Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены. Вы думаете, что ВВП при анализе и прогнозировании рассматривают не в комплексе с другими многочисленными показателями? Это не дает возможности для простых и примитивных манипуляций с подъемом цены. Для нынешней России даёт, поскольку сырьё – основной источник дохода. Считаете что движителем экономики сегодня является производство? Смотря чьей. У одних – да, а у других – нет. Тогда надо разбираться что такое экономика в принципе. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 23:00 (de loin @ 24-02-2020 - 22:38) Для нынешней России даёт, поскольку сырьё – основной источник дохода. Вне зависимости от того, что является источниками дохода. Простейшие подтасовки от этого не зависят. Они зависят от желания пропагандистов донести до электората то, что им нужно и основаны на непонимании экономики и ее показателей большинством, которое считает, что хорошо в этом разбирается, потому как политэкономию проходили и Капитал видели. А экономика - это хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь? |
de loin Свободен |
25-02-2020 - 01:39 (ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00) И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь? Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша... |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 01:57 (de loin @ 25-02-2020 - 01:39) (ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00) И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь? Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша... Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство По каким показателям Вы и на основании чего Вы список составили. Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать |
| de loin Свободен |
25-02-2020 - 02:58 (ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57) (de loin @ 25-02-2020 - 01:39) (ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00) И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь? Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша... Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство Встаёт вопрос в чём измерять? |
| Marinw Замужем |
25-02-2020 - 08:17 (ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02) Считаете что движителем экономики сегодня является производство? Естественно! Торговля двигатель только при перепродаже товаров |
PARAND Женат |
25-02-2020 - 09:04 (ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57) (de loin @ 25-02-2020 - 01:39) (ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00) И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь? Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша... Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство Интересно,а по вашему кто двигает экономику если не производство всего?Или по вашему как нас учили еще в 90-х рынок все рассудит и поставит по местам?Но почему то рынок ничего у нас не двинул,а наоборот все задвинул!Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае! |
| Aim77 Свободен |
25-02-2020 - 10:02 (Marinw @ 25-02-2020 - 08:17) Естественно! А как производителю узнать например што надо производить и по чем это продавать, штобы не прогареть? Посоветуй.  |
| de loin Свободен |
25-02-2020 - 12:35 (ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57) Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать Т.е. по-Вашему получается по аналогии с контрольным пакетом акций в акционерном обществе? А почему так? Откуда взялось это «магическое» число – 50%, за порог которого непременно надо перевалить, дабы иметь право двигать экономику страны? Почему бы не взять аналогию из политики – выборы в парламент?В них крайне редко какая-то победившая партия или даже коалиция достигает такого результата. И тем не менее парламенты в результате работают, а победившие партии или коалиции, имея меньший % во многом определяют работу парламента. Посмотрите итоги выборов в парламенты разных европейских стран, выборов в Европарламент, где, например, во Франции (цитирую):"Национальное объединение" занимает первое место с результатом 23,31% голосов, за ним следует правящая партия "Республика на марше" с 22,41%. Третье место заняла леворадикальная "Европа-Экология-"Зеленые" (EELV), с 13,47%. Четвертое место досталось "Республиканцам", которые набрали 8,48%, партия Жан-Люка Меланшона "Неподчинившаяся Франция" заняла пятое место с 6,31%, Социалистической партии досталось шестое место, она получила 6,19%. По-моему, для победившей парламентской партии для того, чтобы в добавок ещё и сформировать правительство своей страны, надо иметь не ≥50% голосов, а достаточно 40%. Почему в экономике должно быть иначе, какой-то необъяснимый рубеж в 50%? Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2020 - 12:45 |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 16:57 (de loin @ 25-02-2020 - 02:58) Встаёт вопрос в чём измерять? Именно так. В деньгах - Вас не устраивает. Можно в количестве людей - в процессе участвующих |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 17:02 (PARAND @ 25-02-2020 - 09:04) Интересно,а по вашему кто двигает экономику если не производство всего?Или по вашему как нас учили еще в 90-х рынок все рассудит и поставит по местам?Но почему то рынок ничего у нас не двинул,а наоборот все задвинул!Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае! Вы опять не о чем. Следите за нашей с уважаемым de loin беседой. Он получше меня в вопросе разбирается и, возможно, в итоге ему удастся все по местам расставит Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос |
| Sorques Женат |
25-02-2020 - 17:17 (PARAND @ 25-02-2020 - 09:04) Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае! Кошмар! Позор! Что же это делается! Трусов своих и то нет.. Вот до чего довели либерасты..  Паранд, в парижских или берлинских магазинах, как же китайские носки-трусы, как в магазинах США.. Главное чтобы они были, а не как в СССР с километровыми очередями.. Правда у меня годами только российские носки.. я даже не помню, чтобы покупал другие.. |
| Sorques Женат |
25-02-2020 - 17:24 (Marinw @ 25-02-2020 - 08:17) (ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02) Считаете что движителем экономики сегодня является производство? Естественно! Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное.. Экономика это совокупность производства и потребления товаров/услуг..торговля, финансы в 21 веке, важнее производства, которого переизбыток.. |
| Marinw Замужем |
25-02-2020 - 17:29 (Sorques @ 25-02-2020 - 17:24) Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное.. Мы же тут не лекции по экономике пишем, а отдельные мысли. И они, мне кажется, должны быть понятны |
| Sorques Женат |
25-02-2020 - 17:33 (Marinw @ 25-02-2020 - 17:29) (Sorques @ 25-02-2020 - 17:24) Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное.. Мы же тут не лекции по экономике пишем, а отдельные мысли. И они, мне кажется, должны быть понятны Так и ч о том же.. Производство в 21 веке ушло на второй план, в связи с НТП и главным в экономике маркетинг.. Да и товары и услуги изменились по форме и содержанию.. |
| de loin Свободен |
25-02-2020 - 17:40 (ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02) Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос Да, но не только. На наше сырьё из невозобновляемых ресурсов международный спрос так и будет, пока всё не выкачаем до сухого остатка. Но этот спрос экономику России может как-то и поддерживает, но не развивает. Владельцев отрасли и близкий им круг лиц обогащает, остальную страну нет. К тому же в госкорпорации Роснефть государству принадлежит только контрольный пакет, а другие акции в руках бизнесменов в т.ч. из США, ФРГ, Катара. И это государственная корпорация. Насчёт спроса ещё. Это от товара зависит. Есть товары с постоянным спросом независимо ни от чего, а есть те, которые надо толкать, впаривать, т.е. убеждать людей в том, что они им жизненно необходимы, а то они полжизни прожили без них и не знают, что они просто чудом без этого выжили. Так что надо срочно затовариваться пока не поздно. Тут спрос организуется искусственным путём. У торговли симулякрами начало такое. |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 17:41 (de loin @ 25-02-2020 - 12:35) Т.е. по-Вашему получается по аналогии с контрольным пакетом акций в акционерном обществе? А почему так? Откуда взялось это «магическое» число – 50%, за порог которого непременно надо перевалить, дабы иметь право двигать экономику страны? Почему бы не взять аналогию из политики – выборы в парламент?В них крайне редко какая-то победившая партия или даже коалиция достигает такого результата. И тем не менее парламенты в результате работают, а победившие партии или коалиции, имея меньший % во многом определяют работу парламента. Посмотрите итоги выборов в парламенты разных европейских стран, выборов в Европарламент, где, например, во Франции (цитирую):"Национальное объединение" занимает первое место с результатом 23,31% голосов, за ним следует правящая партия "Республика на марше" с 22,41%. Третье место заняла леворадикальная "Европа-Экология-"Зеленые" (EELV), с 13,47%. Четвертое место досталось "Республиканцам", которые набрали 8,48%, партия Жан-Люка Меланшона "Неподчинившаяся Франция" заняла пятое место с 6,31%, Социалистической партии досталось шестое место, она получила 6,19%. Нет. Аналогия с АО не подходит. Я уже Выше написал - экономику двигает именно спрос. Производство вторично - в некотором роде - производная от спроса. Ну а о значимости производства, опять же, как выше писал - можно судить по числу людей занятых в этих отраслях. Я не отрицаю того, что без производства экономики нет |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 17:46 (de loin @ 25-02-2020 - 17:40) (ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02) Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос Да, но не только. А что кроме спроса во главе стоит? Все Вами перечисленное именно о спросе говорит в разных его проявлениях |
| de loin Свободен |
25-02-2020 - 19:25 (ps2000 @ 25-02-2020 - 17:46) (de loin @ 25-02-2020 - 17:40) (ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02) Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос Да, но не только. А что кроме спроса во главе стоит? Но спрос обеспечивает платёжеспособность населения, так ведь? |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 20:56 (de loin @ 25-02-2020 - 19:25) (ps2000 @ 25-02-2020 - 17:46) (de loin @ 25-02-2020 - 17:40) Да, но не только. А что кроме спроса во главе стоит? Но спрос обеспечивает платёжеспособность населения, так ведь? В целом так, хотя платежеспособность понятие растяжимое, если в цифрах смотреть |
Ором Женат |
25-02-2020 - 21:07 (ps2000 @ 25-02-2020 - 20:56) платежеспособность понятие растяжимое Знаете кого, кто от использования личного автомобиля отказался ввиду отсутствие возможности его обслуживания? |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 21:29 (Ором @ 25-02-2020 - 21:07) Знаете кого, кто от использования личного автомобиля отказался ввиду отсутствие возможности его обслуживания? Знаю |
Ором Женат |
25-02-2020 - 22:48 (ps2000 @ 25-02-2020 - 21:29) (Ором @ 25-02-2020 - 21:07) Знаете кого, кто от использования личного автомобиля отказался ввиду отсутствие возможности его обслуживания? Знаю Путин? |
| ps2000 Свободен |
25-02-2020 - 22:50 (Ором @ 25-02-2020 - 22:48) Путин? Я с ним не знаком |
Книгочей Свободен |
25-02-2020 - 23:39 (de loin @ 12-02-2020 - 14:47) Ведущаяся здесь политическая, социальная, историческая полемика, по-моему, имеет смысл в том случае, если всеми сторонами имеется ввиду развитие нашей страны – России. Но у каждого свой взгляд на то что и как, и в какой последовательности нужно развивать (от общего к частному или от частного к общему – как один из множества примеров). Т.е. в основе лежит стратегический вопрос. Есть такая точка зрения : "La Vanguardia" (Испания) : возвращение Российской империи?" : "По мнению аналитиков, Россия развивает новую империалистическую идеологию. Сейчас в ее культуре наблюдается сочетание элементов образа жизни Российской империи и Советского Союза. Все, кто следит за событиями в России, делают вывод, что россияне положительно относятся к обеим эпохам." - https://inosmi.ru/politic/20200224/246887080.html К сему : И я согласен, что в РФ ныне возобладали имперские амбиции. А их причинами являются шовинизм и реваншизм, которые проистекают не только лишь из одной ностальгии по величию СССР, но ещё и продиктованы социальным заказом со стороны "новых русскик", а главное от устремлений олигархата занять позиции в мировом бизнесе и стремлении к получению сверхприбылей. Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-02-2020 - 23:41 |
| Ором Женат |
26-02-2020 - 01:01 (ps2000 @ 25-02-2020 - 22:50) (Ором @ 25-02-2020 - 22:48) Путин? Я с ним не знаком Бывает. |
| de loin Свободен |
26-02-2020 - 12:40 (ps2000 @ 25-02-2020 - 20:56) (de loin @ 25-02-2020 - 19:25) Но спрос обеспечивает платёжеспособность населения, так ведь? В целом так, хотя платежеспособность понятие растяжимое, если в цифрах смотреть При низких зарплатах (в регионах их держат на уровне МРОТ – 11 т.р.; да вон и в Москве, например, почтальоны получают 18 т.р. – для столицы это практически тоже самое, если не меньше выходит) как будет расти спрос и соответственно как будет развиваться бизнес? Плюс огромные банковские ставки по кредитам. Так что если кто-то (например, из тех же учителей), решит последовать совету экс-премьера Медведева и пойдёт открывать свой бизнес, то столкнётся в банке с грабительской кредитной ставкой 12–15%, с которой какое предпринимательство получится? Это к вопросу, обсуждавшемуся на форуме, о том, что не надо ничего ни от кого ждать, от кого-то зависеть, «пахать на дядю», а самим активно строить свою жизнь – открывать свой бизнес – самим становиться этими «дядями/тётями», на которых пашут другие. Это сообщение отредактировал de loin - 26-02-2020 - 12:51 |
| Marinw Замужем |
26-02-2020 - 12:45 (Книгочей @ 25-02-2020 - 23:39) [/QUOTE] Есть такая точка зрения : "La Vanguardia" (Испания) : возвращение Российской империи?" : "По мнению аналитиков, Россия развивает новую империалистическую идеологию. Сейчас в ее культуре наблюдается сочетание элементов образа жизни Российской империи и Советского Союза. Все, кто следит за событиями в России, делают вывод, что россияне положительно относятся к обеим эпохам." - https://inosmi.ru/politic/20200224/246887080.html Как раз сегодня прочла точку зрения одного француза, который пишет, что в России феодализм. Жалко ссылку не скопировала |