Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 19:12
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 19:03)
Они женаты 15 лет. А когда начала зарабатывать - из топика не ясно. Но скорее всего недавно, близнецы же совсем маленькие.

вы тогда тему для начала прочитайте, что б свое не домысливать
00075.gif
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 19:17
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:12)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 19:03)
Они женаты 15 лет. А когда начала зарабатывать - из топика не ясно. Но скорее всего недавно, близнецы же совсем маленькие.

вы тогда тему для начала прочитайте, что б свое не домысливать
00075.gif

Я никогда ничего не делаю для начала. Я все делаю только ради конца 00047.gif

Свободен
01-12-2011 - 19:26
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни. 00045.gif

Хорошую карьеру?
Ну, что вы. Автор писала, что покупаем автомобиль Киа...

Свободен
01-12-2011 - 19:31
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 03:30)
То есть ей нужно было все время сидеть тихо, не выказывать никакого возмущения, и тогда все бы было хорошо?

Так а он заработал хотя бы на половину стоимости ремонта разве? Если да, то, ты думаешь, автор бы отказалась, если бы он нанял людей вместо того, чтобы делать самому?

Я думаю, что большинство её возмущений просто… как бы по помягче выразится…
Смотри:
1. Ремонт муж не делает. Да во многих семьях ремонт мужчины не делают.
2. Домой приходит в 8 вечера. Многие приходят с работы в это время.
3. Тренерская работа. У ТС есть работа, которая ей нравится, которая ей в удовольствие, а мужику нужно постоянно яйца выкручивать из-за того, что и он хочет в удовольствие работать? Его работа – это никакое не хобби, деньги он получает. Может он как-то рассчитывает с помощью этой работы вперёд продвинуться. А ТС иронизирует над его стремлением быть великим, да и над основной работой подтрунивает…
QUOTE
Я уже писала тебе свое мнение про его тренерскую работу и сопутствующие ей лагеря, когда тренируют на результат: если я правильно понимаю, с таким людьми жить никому не пожелаешь. Они в семье присутствуют хорошо если хотя бы телесно.

Ну, знаешь, деловые люди тоже бывают очень увлечены работой, но при этом и о семье не забывают и стремятся туда, когда есть, к кому.
QUOTE
Так а он заработал хотя бы на половину стоимости ремонта разве?

Они – семья, они не должны это высчитывать.
Но жена никак не может угомониться. Постоянные песни о том, что именно она содержит семью, постоянные подсчёты кто на сколько съел, на сколько подарил…
QUOTE
Э нет:) Когда оба слабые, то находится третий сильный, которого они и слушаются, причем без особого ропота:) Вот как у Жан Жака Руссо: и он и его жена были под властью его тещи:)

Да, не обязательно… думаю, тут оба человека не сильные, отсюда и проблемы.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 19:32
QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 19:26)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Хорошую карьеру?
Ну, что вы. Автор писала, что покупаем автомобиль Киа...

Ну, она то ее считает хорошей. 00062.gif
Женщина Kirsten
Замужем
01-12-2011 - 19:32
QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 19:26)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Хорошую карьеру?
Ну, что вы. Автор писала, что покупаем автомобиль Киа...

Правда, что ль?

А там в тексте промелькнуло, что они из Иваново... Так что может и успех.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 19:40
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2011 - время: 19:32)
QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 19:26)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Хорошую карьеру?
Ну, что вы. Автор писала, что покупаем автомобиль Киа...

Правда, что ль?

А там в тексте промелькнуло, что они из Иваново... Так что может и успех.

Да еще какой! КИА в Иваново нет ваще ни у кого. Там все ваще только на Жигулях ездят, на классике.
Купить КИА в Иваново - это все равно, что Майбах в Москве. Уровень олигархов, практически 00033.gif
Это будет единственная такая машина на весь город. 00003.gif
Женщина Kirsten
Замужем
01-12-2011 - 19:43
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 19:40)
Да еще какой! КИА в Иваново нет ваще ни у кого. Там все ваще только на Жигулях ездят, на классике.
Купить КИА в Иваново - это все равно, что Майбах в Москве. Уровень олигархов, практически 00033.gif
Это будет единственная такая машина на весь город. 00003.gif

Ну ладно, не будь таким жестоким. А то... то трамвай, то КИА...

Свободен
01-12-2011 - 19:46
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2011 - время: 19:32)
Правда, что ль?

Да, кажется в третьем томе...
QUOTE
А там в тексте промелькнуло, что они из Иваново... Так что может и успех.

Ой, не знаю... Мне всегда казалось, что Киа - это автомобиль для тех, кто точно не убивается на работе. Но может я просто не была в Иваново...
Шахматный Король
QUOTE
Да еще какой! КИА в Иваново нет ваще ни у кого. Там все ваще только на Жигулях ездят, на классике.
Купить КИА в Иваново - это все равно, что Майбах в Москве. Уровень олигархов, практически 
Это будет единственная такая машина на весь город.

Ну надо же... на форуме только учиться и учиться...
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 19:47
QUOTE (Ингрид @ 01.12.2011 - время: 19:02)
Тем, у кого бабло во главе угла, этого не понять 00027.gif

судя по последующим отзывам о месте проживания, марке машины, видимо никогда не понять
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 19:50
а блин, и Киа засрали

а чо, 600 тыщ терь уже не деньги? 00075.gif
Женщина Kirsten
Замужем
01-12-2011 - 19:52
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:47)
QUOTE (Ингрид @ 01.12.2011 - время: 19:02)
Тем, у кого бабло во главе угла, этого не понять 00027.gif

судя по последующим отзывам о месте проживания, марке машины, видимо никогда не понять

А ты хочешь сказать, что в Иваново сплошь на Майбахах и Ламборджини ездят? Это было бы неправдой.
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 19:56
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 17:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни. 00045.gif

Женщина может и будет, а её муж наврядли.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 19:57
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:56)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 17:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Женщина может и будет, а её муж наврядли.

Она ему не даст, это верно. 00058.gif
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 19:57
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2011 - время: 19:52)
А ты хочешь сказать, что в Иваново сплошь на Майбахах и Ламборджини ездят?

ваще не уловила причинно следственной с отношениями ТС
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 20:00
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:57)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2011 - время: 19:52)
А ты хочешь сказать, что в Иваново сплошь на Майбахах и Ламборджини ездят?

ваще не уловила причинно следственной с отношениями ТС

Связь в том, что когда для жены нормально попрекать мужа копеечкой, абсурдно говорить о каких-то там отношениях. Эту семью уже ничего не спасет.

Но можно хотя бы марку машины обсудить. Чем не предмет для разговора? 00064.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
01-12-2011 - 20:02
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни. 00045.gif

Я бы добавил, при условии что у неё не хватит женской мудрости не дать почувствовать мужчине, что он по этой причине, перестал быть главой семьи.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 20:08
QUOTE (ИЛ68 @ 01.12.2011 - время: 20:02)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Я бы добавил, при условии что у неё не хватит женской мудрости не дать почувствовать мужчине, что он по этой причине, перестал быть главой семьи.

Важное уточнение. Однако, жизнь показывает, что такой мудростью обладает почему-то явное меньшинство.
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:09
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 20:00)
Связь в том, что когда для жены нормально попрекать мужа копеечкой, абсурдно говорить о каких-то там отношениях. Эту семью уже ничего не спасет.

Но можно хотя бы марку машины обсудить. Чем не предмет для разговора?  00064.gif

какой кАпеечкой?
все ему да во вблаго оного, а в ответ - бабы да сауны
ну да, обнаглела правда?
хотела хотя бы тепла какого нить, думала что замужем, хотела любить и быть любимой
многого хотела правда?

а подсчет пошел уже потом, это констатация фактов, а не предъявы
а коли пошла уже такая пьянка - элементарно просто обидно, да


а чо машину обсуждать, у вас круче?))
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:11
QUOTE (ИЛ68 @ 01.12.2011 - время: 20:02)
Я бы добавил, при условии что у неё не хватит женской мудрости не дать почувствовать мужчине, что он по этой причине, перестал быть главой семьи.

какой мудрости? терпеть все до смертного одра?
вы ап чем ваще??
интересное кино, с какого перепугу он глава семьи, коли ваще ни в чем не приделах?
Мужчина Шахматный Король
В поиске
01-12-2011 - 20:13
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 20:09)

хотела хотя бы тепла какого нить, думала что замужем, хотела любить и быть любимой
многого хотела правда?

Не знаю, как насчет много, но странные желания для трамвая 00051.gif
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:14
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 01.12.2011 - время: 20:02)
Угу... особенно для тех, кто сам на такую ещё не заработал и сидит у мужа на шее... 00075.gif

у меня тоже такое мнение, что большинство сами в жизни ни семью не содержали, ни поимели ничего в ней за свой счет, а понтов

какая разница где и какая машина?
по соотношению з/т по регионам, в таком случае она олегарх местного покроя
жилаб в Москве, другими эквивалентами владела
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 20:16
QUOTE (ИЛ68 @ 01.12.2011 - время: 19:02)
QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Тема - лишнее подтверждение того, что женщина, построившая хорошую карьеру, и потому зарабатывающая больше мужа, никогда не будет счастлива в семейной жизни.  00045.gif

Я бы добавил, при условии что у неё не хватит женской мудрости не дать почувствовать мужчине, что он по этой причине, перестал быть главой семьи.

Какой главой, о чём вы говорите. Я как-то читала в одной книжке одна английская леди говорила так: "Женщина, которая сама зарабатывает себе на жизнь - просто дура".
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:22
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 20:16)
английская леди говорила так: "Женщина, которая сама зарабатывает себе на жизнь - просто дура".

ах вот оказывается откуда пошло мнение, что женщины меркантильные твари 00040.gif
Женщина Nikion
Свободна
01-12-2011 - 20:28
Джун
QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 18:31)
Я думаю, что большинство её возмущений просто… как бы по помягче выразится…
Смотри:
1. Ремонт муж не делает. Да во многих семьях ремонт мужчины не делают.
2. Домой приходит в 8 вечера. Многие приходят с работы в это время.
3. Тренерская работа. У ТС есть работа, которая ей нравится, которая ей в удовольствие, а мужику нужно постоянно яйца выкручивать из-за того, что и он хочет в удовольствие работать? Его работа – это никакое не хобби, деньги он получает. Может он как-то рассчитывает с помощью этой работы вперёд продвинуться. А ТС иронизирует над его стремлением быть великим, да и над основной работой подтрунивает…

Ингрид выше очень верно заметила: а в чем заключается вклад этого мужчины в семью?
По-моему, именно против этого автор и протестует. Ты, конечно, можешь назвать его отношение к семье "ненавязчивой заботой"....

Автор, наверное, тоже приходит не рано с работы, тоже не делает ремонт и тоже работает в удовольствие, но помимо этого она немало делает для семьи.
QUOTE
Ну, знаешь, деловые люди тоже бывают очень увлечены работой, но при этом и о семье не забывают и стремятся туда, когда есть, к кому.
Совершенно верно. Автор тому живой пример, чего не скажешь о ее муже.
QUOTE
QUOTE
Так а он заработал хотя бы на половину стоимости ремонта разве?

Они – семья, они не должны это высчитывать.
Но жена никак не может угомониться. Постоянные песни о том, что именно она содержит семью, постоянные подсчёты кто на сколько съел, на сколько подарил…

Про конфеты и поведение в гостях: у меня лично встречает понимание недовольство автора. Тут приводила пример подобного http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14864096
Про подарки: уже писала свое мнение. В этом вопросе важен баланс, причем не денежный вовсе. Когда автор старалась, подбирала подарки родителям мужа, а в ответ подобных стараний не наблюдалось, более того, даже внукам не могли подарить что-то нормальное, хоть с намеком на какое-то старание, то такое трудно было не заметить.
И не было постоянных подсчетов никаких, это обсуждали все это тут долго. Автор просто привела примеры, да, связанные с подарками, с материальным.
Она зато, к примеру, не писала, что не будет встречаться с мужчиной, который не проявит себя через подарки в конфетно-цветочный период. Та же Систер же признала, что ее не устроит, если мужчина будет дарить ей еду на этом этапе.
QUOTE
Да, не обязательно… думаю, тут оба человека не сильные, отсюда и проблемы.

Не думаю. Слабый не стремится быть сильным. Ему в слабости комфортно. А слабоватому не комфортно в ней. Он все время между силой и слабостью мечется. Не достигает силы, но и не может быть слабым.
Собственно, думаю, в этом как раз проблема многих браков, где мужчина недоволен тем, что женщина не слабая и не податливая, и на нее в итоге сыплются обвинения в неженственности.
Wiya
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:14)
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 01.12.2011 - время: 20:02)
Угу... особенно для тех, кто сам на такую ещё не заработал и сидит у мужа на шее...  00075.gif

у меня тоже такое мнение, что большинство сами в жизни ни семью не содержали, ни поимели ничего в ней за свой счет, а понтов

какая разница где и какая машина?
по соотношению з/т по регионам, в таком случае она олегарх местного покроя
жилаб в Москве, другими эквивалентами владела

Да дело ведь не в том, олигарх она там местный или нет.
Прокормить семью с 3-мя (а, по факту, 4-мя) детьми - это очень непросто. Если автор это смогла, то она молодец, ИМХО.

Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2011 - 20:36
Женщина Ингрид
Свободна
01-12-2011 - 20:37
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:47)
QUOTE (Ингрид @ 01.12.2011 - время: 19:02)
Тем, у кого бабло во главе угла, этого не понять 00027.gif

судя по последующим отзывам о месте проживания, марке машины, видимо никогда не понять

Естественно... Отсюда и неудачи в семейной жизни - люди не понимают, что помимо бабла есть еще много всего важного. И удивляются, что их семейная жизнь не ладится, что все бабы вокруг такие сукииии...
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 20:38
А меня больше всего поразило, как спокойно она говорит, что её муж у неё больше жить не будет. А вдруг будет? А вдруг он придёт и потребует секса? Но она совершенно этого не допускает, неужели муж такой на самом деле затурканный, что боится прийти в собственный дом? Некоторые мужья спокойно заявляются, отделяют комнату, ещё и права качают, а этот.. 00062.gif
Женщина Nikion
Свободна
01-12-2011 - 20:41
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:38)
Некоторые мужья спокойно заявляются, отделяют комнату, ещё и права качают, а этот..  00062.gif

А этот действует по телефону, накручивая детей. И ясно совершенно, что если он придет домой и захочет остаться, то никуда автор его не сможет выставить. Он ведь вовсе не под каблуком у нее.

Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2011 - 20:43
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 20:44
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 19:41)
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:38)
Некоторые мужья спокойно заявляются, отделяют комнату, ещё и права качают, а этот..  00062.gif

А этот действует по телефону, накручивая детей. И ясно совершенно, что если он придет домой и захочет остаться, то никуда автор его не сможет выставить. Он ведь вовсе не у нее под каблуком.

Вот именно, он подлизывается, но не приходит. Гостинцы оставил на рецепшен и ушёл. А домой - ни ногой. Хотя, по закону имеет полное право.
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:46
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 20:28)
Да дело ведь не в том, олигарх она там местный или нет.
Прокормить семью с 3-мя (а, по факту, 4-мя) детьми - это очень непросто. Если автор это смогла, то она молодец, ИМХО.

тут подсчет уже пошел, где живет, какая машина, де мало слишком и карьера ее не удалась
в том то и дело, с тремя детьми, разве что за четвертым попу вытирать не надобно было

QUOTE (Ингрид @ 01.12.2011 - время: 20:37)
Естественно... Отсюда и неудачи в семейной жизни - люди не понимают, что помимо бабла есть еще много всего важного. И удивляются, что их семейная жизнь не ладится, что все бабы вокруг такие сукииии...

бабло конечно дело хорошее, но когда оно противостоит отношениям, довольно бесполезное оказывается, не приносящее душевного удовлетворения
Женщина Nikion
Свободна
01-12-2011 - 20:46
Sister of Night
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:44)
Вот именно, он подлизывается, но не приходит. Гостинцы оставил на рецепшен и ушёл. А домой - ни ногой. Хотя, по закону имеет полное право.

А зачем ему домой? Ему же наплевать, сделают ли дети уроки, покушают ли, лягут ли вовремя спать.
Wiya
QUOTE (Wiya @ 01.12.2011 - время: 19:46)
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 20:28)
Да дело ведь не в том, олигарх она там местный или нет.
Прокормить семью с 3-мя (а, по факту, 4-мя) детьми - это очень непросто. Если автор это смогла, то она молодец, ИМХО.

тут подсчет уже пошел, где живет, какая машина, де мало слишком и карьера ее не удалась
в том то и дело, с тремя детьми, разве что за четвертым попу вытирать не надобно было

Да. При этом именно автора обвиняют в стремлении вести подсчеты.

Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2011 - 20:49
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 20:48
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 01.12.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 20:38)
А меня больше всего поразило, как спокойно она говорит, что её муж у неё больше жить не будет. А вдруг будет?

Автор вроде чётко написала, что признаёт его право на долю в квартире и вопрос этот будет решать, насколько я поняла,
она это нежное создание под открытое небо выгонять не собирается.

На долю, но само проживание его там - отрицает. Говорит, у них один туалет и одна ванная, и вообще одним воздухом дышать трудно, и т.п.

QUOTE
QUOTE
А вдруг он придёт и потребует секса?

Вот прям так и потребует?))) Даже не представляю, как это будет выглядеть....

Да вот прямо так, завалит на кровать и fuck2.gif
А чего, нельзя что ли? Жена она ему или кто?
Женщина Wiya
Свободна
01-12-2011 - 20:50
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 20:48)

Да вот прямо так, завалит на кровать и fuck2.gif
А чего, нельзя что ли? Жена она ему или кто?

дык можно жешь и статью за изнасилование схлопотать за такое chair.gif
фу блин, как представила такую картину 00002.gif 00014.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
01-12-2011 - 20:51
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 19:46)
Sister of Night
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:44)
Вот именно, он подлизывается, но не приходит. Гостинцы оставил на рецепшен и ушёл. А домой - ни ногой. Хотя, по закону имеет полное право.

А зачем ему домой? Ему же наплевать, сделают ли дети уроки, покушают ли, лягут ли вовремя спать.

Как зачем, занял бы себе отдельную комнату (благо их много), ну и отдыхал бы там после работы. Ночевал бы там.
Женщина Nikion
Свободна
01-12-2011 - 20:52
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:48)
На долю, но само проживание его там - отрицает. Говорит, у них один туалет и одна ванная, и вообще одним воздухом дышать трудно, и т.п.

Опять придумываешь. Она нигде не отрицала его право пользоваться туалетом, ванной и воздухом квартиры.
Она просто констатировала факт, что это повышает напряжение между ними.
QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2011 - время: 19:51)
QUOTE (Nikion @ 01.12.2011 - время: 19:46)

А зачем ему домой? Ему же наплевать, сделают ли дети уроки, покушают ли, лягут ли вовремя спать.

Как зачем, занял бы себе отдельную комнату (благо их много), ну и отдыхал бы там после работы. Ночевал бы там.

Так ему и этого не нужно. Ему явно есть, где жить. А отдохнуть в домашней обстановке - это явно не его.

Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2011 - 20:54
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх