ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (2) 1 2
Женщина Awareness
Свободна

Секс, или развратный секс.
У каждого свой секс. Но до семейной жизни секс другой обычно. Потом семья, дети, ответственность, обязанности.
Возможен ли развратный секс в семейной жизни? Это не абсурд?
И что такое развратный секс для вашего понимания, нужен ли он семейным людям?
Не на стороне, когда легче заняться развратом с кем-то, а в семье?
Готовы ли к такому сексу, приемлем ли он в вашей семье?

Читая топики, я заметила, что очень много людей, для которых важна верность, пресность и т.д.
Но есть и те, которые спокойно относятся к разнообразию в семье, устраивают общие семейные оргии и т.п.
Интересно, для сохранности семьи необходим секс или привычка к стабильной жизни?
И может ли развратный секс скрепить узы семейного счастья?

А если этот вопрос не понимался в твоей семье, то как осторожно поднять такой вопрос со своим партнером, не шокируя его и не отталкивая его от себя?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем

Самый первый вопрос : что есть,собственно,разврат ?


Читая топики, я заметила, что очень много людей, для которых важна верность, пресность и т.д.

Не думаю,что кто-то станет на форуме в подробностях рассказывать о своем сексе в семье,поэтому,выводы могут быть ошибочными))) Семейный секс может быть тоже весьма изобретательным,и для этого оргии устраивать с чужими людьми ни к чему...


Интересно, для сохранности семьи необходим секс или привычка к стабильной жизни?


И тут тоже не все однозначно...Кому-то секс необходим, и без "разврата" скучно, а кто-то согласен обойтись без фантазий,но жить с любимым человеком... Нет рецептов,и не будет никогда.

Мужчина Freyli
Женат

(Awareness @ 09-07-2017 - 14:19)
Секс, или развратный секс.
У каждого свой секс. Но до семейной жизни секс другой обычно. Потом семья, дети, ответственность, обязанности.
Возможен ли развратный секс в семейной жизни? Это не абсурд?
И что такое развратный секс для вашего понимания, нужен ли он семейным людям?
Не на стороне, когда легче заняться развратом с кем-то, а в семье?
Готовы ли к такому сексу, приемлем ли он в вашей семье?

Читая топики, я заметила, что очень много людей, для которых важна верность, пресность и т.д.
Но есть и те, которые спокойно относятся к разнообразию в семье, устраивают общие семейные оргии и т.п.
Интересно, для сохранности семьи необходим секс или привычка к стабильной жизни?
И может ли развратный секс скрепить узы семейного счастья?

А если этот вопрос не понимался в твоей семье, то как осторожно поднять такой вопрос со своим партнером, не шокируя его и не отталкивая его от себя?

Если бы вы пояснили, что в вашем понятии развратный секс и оргии, это помогло бы без загадок ответить на вопрос.
Женщина Майя-Зеркало
Замужем

Готова к разврату в семья скорее чем снаружи.
В любом понимании разврата.

А вы что имеете виду под развратным сексом?
Измену что ли?
Женщина ...tesoro mio...
Влюблена

пытаюсь заносить разврат в свою семейную жизнь... идёт тяжело 00003.gif но пока не отчаиваюсь 00027.gif
Женщина A'nomaly
Замужем

Не знаю я, что такое развратный секс . 00062.gif Разные сексы пробовала и в разных местах, развратный не помню. А это вкуда?)
Женщина Незнакомкa
Замужем

Не понимаю, каким образом семья может мешать сексу. Не, ну если под "развратный" тут имеется ввиду "с кем угодно", то может быть. И то, и такие семьи есть...
Мужчина balsak
Свободен

С женой, с натяжкой развратным бы назвал (в ее понимании) наверное только АС, а так все ИО происходили в постели, поэтому думаю что развратного секса не было. Не было по ее инициативе, так как все мои попытки как то сделать это действие более развратным пресекалось ее стороной по разным причинам. В своем понимании мог бы назвать развратным сексом, секс с ее младшей сестрой это-
- петинг друг другу с доведением до оргазма (ночью я был со спящей женой на одной кровать, а она на другой, но на расстоянии менее вытянутой руки, так что мы вполне могли ласкать друг друга),
- секс с ней же в море, где -то на расстоянии 50 м от берега, где опять была жена, но отказалась лезть в воду, так как ей она казалась холодной.
- взаимные оральные ласки и последующий секс с ней в душевой комнате в полной темноте (перегорела лампочка), вначале я стоял снаружи, но затем она попросила зайти и что то ей подать ( полотенце или мыло, уже не помню), где тут же началось ощупывание друг друга и далее.
Ее сестра регулярно приезжала к нам летом и мы ездили вместе на море где все это и происходило.
Так же развратным можно было бы назвать секс с девушками низкой социальной ответственностью (не со всеми), когда при сексе использовались не совсем обычные позы и места (на полу, столе, кресле и тд), игрушки , ЗД, страпон, доминирование.
Резюмируя свой опыт, думаю что развратный секс женой если и возможен, то только на начальном этапе семейной жизни.
Мужчина сант- перлос
Свободен

#Дома само собой Все что устраивает обоих..Иначе зачем жениться ? А на стороне тоже ,но все от партнерши зависит..С тупыми в сексе долго не удерживал ..другие находились ..Шикарные тети были..!
Пара М+Ж FeelingGood
Влюблен

Нужно две темы объединить.
Мастурбация только тогда секс, когда вы искренне возбужденны и, потеряв крышу, бесстыдно дрочите партнеру. Если осторожно мастурбируете - то вряд ли это можно называть сексом))
И секс - только тогда действительно Секс, когда действо развратно. Если нет, - то это уже не секс, а унылое половое сношение, бессмысленные движения, не оплодотворенные страстью...

Это сообщение отредактировал FeelingGood - 09-07-2017 - 18:11
Женщина Рыжая_Бесстыжая
Замужем

Так странно) мне казалось, разврат и идет из семьи. Те, кто уже перепробовал все между собой, идут дальше: в тот же ГС. А кому-то достаточно и того, что есть))
С редким исключением, кнчн, когда как в посте выше, вторая половина ни-ни.
Женщина Апрелия
Замужем

Я не верю в развратный секс в семье.
Во всяком случае, у меня не получилось.
И общаюсь я в основном на таких ресурсах, где так же "не получилось".
Я бы с радостью разнообразила, но муж не горит желанием. Его устраивает то, что есть.
А мне этого МАЛО.
Так что мой разврат - на стороне.
Мужчина Freyli
Женат

(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:31)
Я не верю в развратный секс в семье.
Во всяком случае, у меня не получилось.
И общаюсь я в основном на таких ресурсах, где так же "не получилось".
Я бы с радостью разнообразила, но муж не горит желанием. Его устраивает то, что есть.
А мне этого МАЛО.
Так что мой разврат - на стороне.

Эх, жену нужно понимать, и идти к ней навстречу в ее сексуальных желаниях, чтобы на стороне разврат не искала.
Женщина Anastasia 1
Замужем

(Freyli @ 10-07-2017 - 00:34)
Эх, жену нужно понимать, и идти к ней навстречу в ее сексуальных желаниях, чтобы на стороне разврат не искала.

Правильные слова.
Женщина Апрелия
Замужем

(Freyli @ 10-07-2017 - 02:34)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:31)
Я не верю в развратный секс в семье.
Во всяком случае, у меня не получилось.
И общаюсь я в основном на таких ресурсах, где так же "не получилось".
Я бы с радостью разнообразила, но муж не горит желанием. Его устраивает то, что есть.
А мне этого МАЛО.
Так что мой разврат - на стороне.
Эх, жену нужно понимать, и идти к ней навстречу в ее сексуальных желаниях, чтобы на стороне разврат не искала.
Нужно...
но меня не поняли. Обвинили в распущенности и извращенности.
А я ненавижу, когда меня обвиняют на ровном месте..........
Ушла развращаться и извращаться )))) на стороне

Это сообщение отредактировал Апрелия - 10-07-2017 - 00:49
Мужчина Freyli
Женат

(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:48)
(Freyli @ 10-07-2017 - 02:34)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:31)
Я не верю в развратный секс в семье.
Во всяком случае, у меня не получилось.
И общаюсь я в основном на таких ресурсах, где так же "не получилось".
Я бы с радостью разнообразила, но муж не горит желанием. Его устраивает то, что есть.
А мне этого МАЛО.
Так что мой разврат - на стороне.
Эх, жену нужно понимать, и идти к ней навстречу в ее сексуальных желаниях, чтобы на стороне разврат не искала.
Нужно...
но меня не поняли. Обвинили в распущенности и извращенности.
А я ненавижу, когда меня обвиняют на ровном месте..........
Ушла развращаться и извращаться ))))

Тю, так нужно было его обвинить во фригидности
Женщина Апрелия
Замужем

(Freyli @ 10-07-2017 - 02:49)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:48)
(Freyli @ 10-07-2017 - 02:34)
Эх, жену нужно понимать, и идти к ней навстречу в ее сексуальных желаниях, чтобы на стороне разврат не искала.
Нужно...
но меня не поняли. Обвинили в распущенности и извращенности.
А я ненавижу, когда меня обвиняют на ровном месте..........
Ушла развращаться и извращаться ))))
Тю, так нужно было его обвинить во фригидности

Так не фригидный вроде.
Консервативный скорее
Мужчина Freyli
Женат

(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:52)
(Freyli @ 10-07-2017 - 02:49)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:48)
Нужно...
но меня не поняли. Обвинили в распущенности и извращенности.
А я ненавижу, когда меня обвиняют на ровном месте..........
Ушла развращаться и извращаться ))))
Тю, так нужно было его обвинить во фригидности
Так не фригидный вроде.
Консервативный скорее

Это я как пример просто привел. Можно это по разному обыграть. Как говорится среди мужиков, не удовлетворяешь свою жену ты, будет удовлетворять кто то другой.
Женщина Апрелия
Замужем

(Freyli @ 10-07-2017 - 02:56)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:52)
(Freyli @ 10-07-2017 - 02:49)
Тю, так нужно было его обвинить во фригидности
Так не фригидный вроде.
Консервативный скорее
Это я как пример просто привел. Можно это по разному обыграть. Как говорится среди мужиков, не удовлетворяешь свою жену ты, будет удовлетворять кто то другой.

Можно.
Но сначала глубоко задумалась...
а потом решила не ругаться и внимания лишнего к этой теме не привлекать.
Ну и пошло-поехало )))))
Мужчина БабникЯ
Женат

(Апрелия @ 10-07-2017 - 01:13)
(Freyli @ 10-07-2017 - 02:56)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:52)
Так не фригидный вроде.
Консервативный скорее
Это я как пример просто привел. Можно это по разному обыграть. Как говорится среди мужиков, не удовлетворяешь свою жену ты, будет удовлетворять кто то другой.
Можно.
Но сначала глубоко задумалась...
а потом решила не ругаться и внимания лишнего к этой теме не привлекать.
Ну и пошло-поехало )))))

Ну и правильно! Пошло-поехало то хорошо!?
Женщина Апрелия
Замужем

(БабникЯ @ 10-07-2017 - 12:00)
(Апрелия @ 10-07-2017 - 00:52)
Можно.
Но сначала глубоко задумалась...
а потом решила не ругаться и внимания лишнего к этой теме не привлекать.
Ну и пошло-поехало )))))
Ну и правильно! Пошло-поехало то хорошо!?

Ага.
Сначала офигела.
А потом затянуло ))))
Ну и главное, и в семье лучше стало.

Это сообщение отредактировал Апрелия - 10-07-2017 - 11:21
Мужчина balsak
Свободен

(Рыжая_Бесстыжая @ 09-07-2017 - 23:54)
Так странно) мне казалось, разврат и идет из семьи. Те, кто уже перепробовал все между собой, идут дальше: в тот же ГС. А кому-то достаточно и того, что есть))
С редким исключением, кнчн, когда как в посте выше, вторая половина ни-ни.

А мне кажется разврат может быть только на стороне, потому что он (разврат) подразумевает как раз нарушение морали и правил принятых в семейной жизни, а в семье как раз наоборот каждый старается показать себя хранителем тех моральных ценностей которые приняты в обществе. Тем более если есть дети, для которых родители являются образцом во всем. Даже супруги если до брака были отчаянными развратниками, после заключения союза утихомириваются и приходят к рутинному сексу, без особых "изысков". Конечно это моя точка зрения, основанная исключительно на моей личной жизни, но к сожалению таких как я наверное значительно больше, чем пар у которых есть "разврат".
Мужчина Архонтус
Женат

Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.
Женщина Апрелия
Замужем

(balsak @ 10-07-2017 - 13:49)
(Рыжая_Бесстыжая @ 09-07-2017 - 23:54)
Так странно) мне казалось, разврат и идет из семьи. Те, кто уже перепробовал все между собой, идут дальше: в тот же ГС. А кому-то достаточно и того, что есть))
С редким исключением, кнчн, когда как в посте выше, вторая половина ни-ни.
А мне кажется разврат может быть только на стороне, потому что он (разврат) подразумевает как раз нарушение морали и правил принятых в семейной жизни, а в семье как раз наоборот каждый старается показать себя хранителем тех моральных ценностей которые приняты в обществе. Тем более если есть дети, для которых родители являются образцом во всем. Даже супруги если до брака были отчаянными развратниками, после заключения союза утихомириваются и приходят к рутинному сексу, без особых "изысков". Конечно это моя точка зрения, основанная исключительно на моей личной жизни, но к сожалению таких как я наверное значительно больше, чем пар у которых есть "разврат".

А разве правила в конкретной семье устанавливают не сами супруги?
И чем развратный секс родителей может помешать детям? Разве их дело, что творится за закрытой дверью спальни родителей?
Если супруги "утихомириваются и приходят к рутинному сексу" по обоюдному согласию - это одно. А желание "показать себя хранителем моральных ценностей, принятых в обществе", но при этом развратничать на стороне... особенно если разврата хотят оба.. не лицемерие ли это?
И главное, ради чего?
Чего-то я наверное не понимаю в этой жизни.
Мужчина Freyli
Женат

(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.

Я вот пытался выше выяснить, что они подразумевают под развратом, но игнор пошел.
Мужчина Freyli
Женат

(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.

У нас в семье аналогичная ситуация. Полностью разнообразный и раскрепощенный секс, но между нами двумя.
Мужчина balsak
Свободен

(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.

А можно пример в студию Вашего разврата Пусть самого невинного (по Вашему), а то может быть мы о разном говорим, Я выше приводил пример разврата в моем понимании а у Вас?
Мужчина Freyli
Женат

(balsak @ 10-07-2017 - 13:10)
(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.
А можно пример в студию Вашего разврата Пусть самого невинного (по Вашему), а то может быть мы о разном говорим, Я выше приводил пример разврата в моем понимании а у Вас?

Выше на этот вопрос ответила Влекущая взгляды.
Мужчина Архонтус
Женат

(balsak @ 10-07-2017 - 13:10)
(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.
А можно пример в студию Вашего разврата Пусть самого невинного (по Вашему), а то может быть мы о разном говорим, Я выше приводил пример разврата в моем понимании а у Вас?

По хорошему если подумать,то нету для меня разврата,я многое попробовал,и все нормалек.
Разврат,это скорее всего изощренность,изобретательность в сексе.Поразвратничаем,то есть не просто полижем,пососем и посуем.Наверно это и поласкаем анус с проникновением пальчика,это и сам характер секса,обязательно напористый,звериный я бы сказал.Когда м или ж доминирует и поперек уже не скажешь,только подчинение,а там уже все можно.И все нравится и можно и страпон и член+игрушка и порка и до бесконечности и т.д.А потом,утром,посмотреть друг другу в глаза,ну и поразвратничали,оба хороши!
Очень хорошая компания для общения собралась.В беседе будет хороший толк.
Мужчина Freyli
Женат

(Архонтус @ 10-07-2017 - 14:29)
(balsak @ 10-07-2017 - 13:10)
(Архонтус @ 10-07-2017 - 12:28)
Вот и думай,что автор имел в виду под понятием разврат....
Если разврат это каждый шаг к более раскрепощеному сексу,то в нашей семье разврата хватает.Вчера только с женой на эту тему разговаривали.Более 10 лет вместе и все равно каждый секс,это что то новое.А если разврат это оргии,то у меня это было в молодости.С женой к оргиям пока не стремимся.Я выбираю секс с женой,на лево не хожу.Г.с. до свидание пока,15 лет держусь.
А можно пример в студию Вашего разврата Пусть самого невинного (по Вашему), а то может быть мы о разном говорим, Я выше приводил пример разврата в моем понимании а у Вас?
По хорошему если подумать,то нету для меня разврата,я многое попробовал,и все нормалек.
Разврат,это скорее всего изощренность,изобретательность в сексе.Поразвратничаем,то есть не просто полижем,пососем и посуем.Наверно это и поласкаем анус с проникновением пальчика,это и сам характер секса,обязательно напористый,звериный я бы сказал.Когда м или ж доминирует и поперек уже не скажешь,только подчинение,а там уже все можно.И все нравится и можно и страпон и член+игрушка и порка и до бесконечности и т.д.А потом,утром,посмотреть друг другу в глаза,ну и поразвратничали,оба хороши!
Очень хорошая компания для общения собралась.В беседе будет хороший толк.

Как по мне, так вы все хорошо и красочно описали. 00034.gif
Женщина robin4
Свободна

Развратный секс необходим! Различные лёгкие извращения добавляют красок в сексе, усиливают эмоции, и чувства друг к другу.
Женщина Тания
Влюблена

(balsak @ 09-07-2017 - 17:41)
С женой, с натяжкой развратным бы назвал (в ее понимании) наверное только АС, а так все ИО происходили в постели, поэтому думаю что развратного секса не было. Не было по ее инициативе, так как все мои попытки как то сделать это действие более развратным пресекалось ее стороной по разным причинам. В своем понимании мог бы назвать развратным сексом, секс с ее младшей сестрой это-
- петинг друг другу с доведением до оргазма (ночью я был со спящей женой на одной кровать, а она на другой, но на расстоянии менее вытянутой руки, так что мы вполне могли ласкать друг друга),
- секс с ней же в море, где -то на расстоянии 50 м от берега, где опять была жена, но отказалась лезть в воду, так как ей она казалась холодной.
- взаимные оральные ласки и последующий секс с ней в душевой комнате в полной темноте (перегорела лампочка), вначале я стоял снаружи, но затем она попросила зайти и что то ей подать ( полотенце или мыло, уже не помню), где тут же началось ощупывание друг друга и далее.
Ее сестра регулярно приезжала к нам летом и мы ездили вместе на море где все это и происходило.
Так же развратным можно было бы назвать секс с девушками низкой социальной ответственностью (не со всеми), когда при сексе использовались не совсем обычные позы и места (на полу, столе, кресле и тд), игрушки , ЗД, страпон, доминирование.
Резюмируя свой опыт, думаю что развратный секс женой если и возможен, то только на начальном этапе семейной жизни.

Интересно а жена догадывается или догадывалась чем вы там занимаетесь в море например
Женщина Substitute
Свободна

У меня такой вопрос: а что для автора является целью в занятиях сексом?
Мужчина БабникЯ
Женат

(robin4 @ 10-07-2017 - 17:22)
Развратный секс необходим! Различные лёгкие извращения добавляют красок в сексе, усиливают эмоции, и чувства друг к другу.

С этим спорить трудно!
Мужчина Ventura34
Женат

Возможен ли развратный секс в семье? – спрашивает нас в своем письме Аваренес
read.gif
Дело в том, что читая топики наблюдательная Аваренес заметила,
цитирую «что очень много людей, для которых важна верность, пресность и т.д.
Но есть и те, которые спокойно относятся к разнообразию в семье, устраивают общие семейные оргии и т.п.»

То есть, верность она решила наделить пресностью в сексе, дабы исключить разврат.
Но более всего ее поразило то, что некоторые граждане, позволяют себе вопиющую половую распущенность, безнравственность и низкий моральный уровень поведения в сексе - именуемую в народе развратом.
А еще они устраивают(внимание!) общие семейные оргии по ночам, смущая ими соседей , которым все слышно, через гипсолитовою перегородку

Мы попросили рассказать об разврате, апологета разврата в лехком полусреднем Вентуру..

-Да, возможен – ответил нам апологет.. 00075.gif после легкого смущения.
Но развить свою мысль далее не смог, по причине своего высокого морального облика.
(который перенял от консервативной жены)
Но в конце пояснил, что в целом сторонники разврата
всегда трактуют свои развратные действия в свою пользу,
прибегая к типовому пояснению.
Дескать, все что происходит между супругами в сексе при взаимном согласии, развратом быть не может.
Для них..
А , что думают другие по этому поводу им не интересно.

В заключении спешу сообщить Аваренес, что верные граждане , возбудившись тоже могут распоясаться и выдать разврат на загляденье.
drag.gif

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 11-07-2017 - 11:46
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Пропадает эрекция (том 2)

Сексуальная предсказуемость

Стесняетесь ли своих интимных стрижек?

Кому больше приносит удовольствие минет? (Том 2)

Девушка вообще ничего не чувствует во время секса

Интересные топики из других форумов

· Я не хочу свою девушку !!!

· иглы

· Устав Гильдии Фетишистов

· Наши любимые цитаты

· Такое дело