Взрослая социальная сеть
 Свободен |
15-10-2006 - 13:21 В даном случае, так же интересует и мнение тех украинцев, которые есть на этом форуме. Ведь президента, который инициировал этот процесс выбирали жители Украины и выборы были демократичными, так во всяком случае заявляют все. Это сообщение отредактировал Olga35 - 15-10-2006 - 13:26 |
||||
 Stanislav88 Свободен |
15-10-2006 - 13:56 Вот позиция ОУН-УПА «Мы, молодые участники готовящегося марша Славы УПА, прочли размещенное в интернете обращение депутата Курьяновича. И хотим ответить следующее. Намеченный на 14 октября Марш ветеранов УПА и дивизии СС Галичина – это наш национальный праздник, день нашей Нации и ее Героев. Героев, нашедших в себе силы поднять оружие против многократно более сильного врага, пытавшегося загнать наши народы в иудео-большевистское рабство. Такие же Герои, боровшиеся против Зла вместе с нами, были и у русского народа, однако почему-то русские, даже называющие себя НС, редко вспоминают о них, не чтят их память, а ходят на демонстрации вместе с коммунистами, наследниками палачей их дедов. УПА не была врагом русских, она боролась с иудео-большевиками, с их карательными силами – НКВД (в состав которой входили части пограничников) и их пособниками. (Русские, точно так же пострадавшие от рук красных карателей в годы гражданской войны и коллективизации, будут осуждать украинцев?) Не воевали даже с частями Красной Армии (состоявшей из простых мобилизованных русских ребят), о чем свидетельствуют даже воевавшие против нас чекисты: «против бандеровцев воевали только внутренние войска, с армейскими подразделениями у них был как бы негласный уговор: друг друга не трогать» (Известия. 12.10.2003). Отношение УПА и ее наследников к настоящим, а не советским русским сформулировано предельно четко. Мы хотим жить раздельно, таково новое время, но мы не хотим быть врагами. «Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком «освобождения» оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки. Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам – поддержать нашу борьбу за Независимую Украину – без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев. Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи. ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА! ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!» (Листовка УПА. Ноябрь 1943 г.). Украинские НС не выступают против таких же, как они, русских борцов, борющихся за свою Нацию, за ее свободу и за свое национальное государство. Это могут подтвердить все русские, бывавшие на правых концертах в Киеве и Харькове. Сейчас власти точно так же давят и убивают национальных борцов, как и при коммунистах. Убийство Дмитрия Боровикова, массовые аресты русских НС в этом году лишний тому пример. И направить вас против украинцев им только на руку. К сожалению, многие «русские патриоты» в силу невежества или предрассудков считают борьбу против настоящих врагов )ЗОГа и иноземных мигрантов) чем-то несущественным и целиком поглощены борьбой с украинцами. Впрочем, оно ведь и безопаснее... И кто же ваши союзники против «бандеровцев»? Коммунисты? Леваки-троцкисты из Прогрессивной социалистической партии Натальи Витренко (аналог российского АКМа)? «Братство» Дмитро Корчинского, воевавшего против русских в Чечне? Антифа из организаций «Левая инициатива» и «Че Гевара»? Или «русские патриоты Украины»? Поинтересуйтесь-ка у них, как они относятся к русским скинхедам и НС. Узнаете много интересного. Вы, русские борцы, для них такие же чужие, как и мы. 14 октября – это наш Правый Марш. Такой же, какой вы проводите в Москве 4 ноября. На него выйдут все НС организации Украины, скинхеды и правые фанаты и просто патриоты. И мы никому не позволим сорвать его, прикрываясь «антибандеровскими» лозунгами (как у вас прикрываются «антифашистскими» лозунгами). К тому же, никто из призывающих вас идти против нас, заметим, сам-то в Киев не поедет...» |
||||
proteus Свободен |
15-10-2006 - 15:48 Ну а что же вы хотели? На волне антироссийских настроений и не такое еще сделают, как бы щас им памятники ставить не начали... Думаю далеко не все украинцы это поддерживают, иными словами политики еще больше усугубляют раскол в украинском обществе... Зачем только? |
||||
arisona Влюблен |
15-10-2006 - 16:37
Опять 25, и где эти марши и выступления? Что-то я в упор не вижу. А если они есть, то почему тогда ЕС не реагирует? Или и ЕС тоже защищает фашизм? |
||||
Бесвребро Свободен |
15-10-2006 - 16:44
Подожди, дружище - ты что, хочешь сказать, что нет в Эстонии ничего подобного? |
||||
| Свободен |
15-10-2006 - 16:52 В Латвии ничего подобного небыло? совсем совсем? |
||||
Semchik Женат |
15-10-2006 - 18:17 Так-так.............. Поехали................ А вас тут не удивляет такая вот штука: на Западной Украине, где как раз и действовали бандеровцы, якобы терроризируя мирное население, их признают и уважают, а на Востоке, где их отродясь не было-не любят и не признают? Ничем иным, кроме как совдеповской пропагандой это не объясняется. |
||||
Малец Свободен |
15-10-2006 - 18:47
Меня вот действительно кое-что сильно удивляет. На параде бендеровцев , довольно много такназываемых ветеранов. Именно тех кто стрелял по нашим дедам . И мы знаем , что означала, во время войны и после , измена родине. Это обычно растрелл. Сколько в свое время бендеровцев постеляли , сказать не могу, но только откуда появилось столько ветеранов бендеровцев? Получается , что ваши сказки про сталинский геноцид , это сказки? Как могли недострелить столько народу? Как эти люди могли столько лет жить при советской власти и скрывать свое прошлое? То что у нас ветеранов Великой Отечественной осталось совсем мало , неоспоримый факт. В нашем городе их наверно осталось еденицы. А у Вас живых и здравтвующих бендеровцев огромное количество. А по поводу уважения населением, это очень интересно. Каким населением, тем которое бендеровцы живьем в хатах жгли? И сколько они этого населения, кстати в большистве украинцев, с помощью эсэсовцеп уничтожили? И еще вопрос. В какой демократической стране может быть такое: 80% населения отрицательно относится к бендеровцам, а призидент от имени свей страны их потдерживает. |
||||
| Бесвребро Свободен |
15-10-2006 - 19:03
Сколько народу? Несколько сот из нескольких десятков тысяч? |
||||
 SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 19:27 Да отношение к ОУН-УПА на Украине неоднозначное. И не надо ставить знать равенства между дивизией СС "Галичина" и ними. Кстати УПА так же боролась против немцев, были партизанские отряды, почему этого никогда не говорят в российский сми? Я конечно против того, что бы возвеличивать пособников фашизма. А отношение в обществе к УПА сформированно еще советской пропагандой, так как они боролись с советским режимом после войны. Люди хотели самостоятельности для своей страны и в то время они видели, что это можно сделать с помощью оружия. И вам действительно стоить задуматься почему же местное население поддерживало их и отношение к ним на територии где они действовали совсем другое чем там где их не было. Как вы думаете, если бы они зверствовали здесь, как это часто представляется, как к ним относились бы простые люди? |
||||
| Свободен |
15-10-2006 - 19:44
Но сотрудничество УПА с гитлеровским режимом не вычеркнуть из истории, с красной армией они воевали сначала в составе частей СС, а потом, когда их друзей фашистов погнали назад, в партизанских отрядах. |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 19:53 Olga35
Ну не все воевали в составе частей СС. А из истории так же не вычеркнуть сотрудничество Советского правительства с гитлеровским режимом |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 19:54 Я лично не замечаю у нас парадов власевцов . А ведь их было наверное побольше чем ваших бендеровцев. Можно еще сказать , что они тоже боролись против Сталина и коммунизма за Россию. Но вот только нет у нас таких "ветеранов", да еще в таком количестве. И президент их не потдерживает. И организации такой нет. Правда флаг у нас ихний и меня это постоянно коробит, не могу привыкнуть. А Вас наверное никак не коробит , что в войне погибло 20 миллионов советских граждан. И что в той войне воевали не только за строй , но и за свободу от фашизма. Даже белые имигранты за рубежем , потдерживали СССР и старались помочь хоть чем то. А любой , кто воевал на стороне фашистов, какими бы идеями он не руководствовался , евляется фашистом. Заметьте , даже в Германии , не все солдаты были согласны с этой войной , но их заставили воевать. А власовцы и бендеровцы воевали добровольно. Это сообщение отредактировал Малец - 15-10-2006 - 20:03 |
||||
| Свободен |
15-10-2006 - 20:00
Это как на суде, когда банду судят "ну не все же убивали". А насчет "сотрудничество Советского правительства с гитлеровским режимом" я даже коментировать не буду, с Вашей позицией все ясно. |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 20:14 Малец Повторю, что УПА воевала и проти немцев. Olga35
А, вы попробуйте прокоментируйте хотя бы обучение летчиков люфтваффе в летной школе под Липецком. Или пакт Молотова-Риббентропа почитайте вот вам ссылочка http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4112969 как советское правительство сотрудничало с немцами тогда вам действительно нечего будет коментаровать...... |
||||
| Свободен |
15-10-2006 - 20:19
Только я что-то не слышала, чтобы в России эти факты восхваляли и приводили в пример. С этим ни кто не спорит и не пытается пересмотреть в пользу СССР в свете изменения исторического курса. |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 20:25 Olga35
Но и у нас власти не восхваляют дивизию СС "Галичина" |
||||
| Art-ur Женат |
15-10-2006 - 20:39 Я думаю нельзя поставить знак равенства между фашизмом и УПА. Честно говоря, всё что я лично знаю о деятельности этой организации было уложено в три строчки в учебнике Истории за 10 класс, никаких документов, и зарегистрированных фактов не знаю, кто-то может дать ссылки на такие документы времен войны? Буду благодарен, хотелось бы понять, как вообще такое может быть. Для меня любая подержка фашизма на территории СНГ - это проявление дикости, хамства и бескультурия. Я понимаю что это может быть всего один человек, но этот человек не простая пешка. |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 20:44 Всетаки интересно , а откуда вдруг всплыло, что УПА воевала против фашистов в партизанских отрядах? Ну я никогда о таком не слышал. Может Вы просто обыкновенные партизанские отряды , состоящие из стариков и женщин, и разношерстных солдат вышедших из окружения, и впоследствии воевавших под руководством Москвы, назовете УПА? Как известно , после начала войны, все мужчины , кто мог воевать по возрасту , были призваны в Красную Армию. Получается, что все мужчины западной Украины , разом пошли в леса и создали партизанские отряды. Пять лет они воевали, без всякой потдержки, с фашистами и попутно с Красной Армией. И судя по Вашим словам , их была целая армия. Может всетаки , это не Красная Армия разгромила фашистов , а УПА? Просто смех. На , что только не идут люди , чтобы обелиться в глазах потомков. С Вами все понятно. Прибалтийские эсэсовцы, тоже видимо воевали с фашистами , просто форма у них была похожей, и в мыслях они были против Гитлера. Для меня лично это недостреленные фашисты и время их ничуть не изменило, они невчем не раскаились , а наоборот , проповедуют свою идеологию. |
||||
| Stanislav88 Свободен |
15-10-2006 - 20:45
На Украине 48 милионов человек уничтожило советское правительство с 1917 по 1953 год. Немцев встречали как освободителей и больше милиона советских граждан по официальным данным перешли на сторону Гитлера. |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 20:59 Помоему на всей Украине 48 миллионов не наберется. Это полная ахинея. Это надо в ссылку русские жгут. Такими темпами, через лет двадцать, можно будет услышать, что именно руководство России в 30-х годах, уничтожила все население в республиках СССР , кроме русских. И общее количество уничтоженных 5 миллиардов . Ну скажите откуда Вы это все выкапываете? Наверное в современных учебниках? |
||||
srg2003 Женат |
15-10-2006 - 21:00
то, что УПА осуществляла под немецким руководством геноцид поляков я знаю, а когда и где они против немцев воевали? |
||||
| srg2003 Женат |
15-10-2006 - 21:12
Хм, численность населения России в 1917 году была 143,5 млн человек, так говорите только на Украине, уничтожили 48 миллионов человек??? Поздравляю вас гражданин соврамши. В состав вермахта, полиции, администрации действительно вошли более миллиона советских граждан, но подавляющая часть составляла военнопленные, которые стояли перед выбором- умереть в лагере или пойти к немцам. если вы в курсе, то многие из них перешли потом пр первой же возможности на сторону РККА и партизан |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 21:19 srg2003
Лето 1942г ряд нападений на военные и комуникационные обьекты во районе Костополя, Людвиполя,Сарн. В августе военная операция возле Шепетовки. 21-22 апреля насупление и захват населенногопункта Иванова Долина. Октябрь 1943г рейд на восточную Волинь. Март 1944г бои в районе Луцка, Ковеля, Деражни. Освобождение пленных из луцкого и ковельских лагерей. Вообщем воевали вот ссылка правда на украинском языке http://warhistory.ukrlife.org/6_02_3.html |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 21:33 Обратите внимание на источники ссылочки. Все источники изданы с 1991 г.. Кто писал и для чего уже ясно. Хорошо бы послушать хоть одого участника этих рейдов и в чем они заключались. Как они воевали с фашистами, как с Красной Армией и что с ними было после 1945 г. . Видимо они так до 1991 г. в лесах и просидели. |
||||
| Art-ur Женат |
15-10-2006 - 21:35
Вы читать умеете? Сказано с 1917 по 1953, то есть за 36 лет, следовательно в среднем по 1 300 000 в год. Хотя, согласен, цифра завышена сильно. Но, если знаете, ответьте, сколько человек погибло от голода в Казахстане в результате коллективизации? Впрочем я не поклонник статистики, моя бабушка рассказывала, что когда их департировали в Казахстан, их приютила казашка у которой во время коллективизации умерло от голода четверо детей. Старшему, пятому, было 14 лет и его осудили за кражу с колхозного поля пшеницы. Больше она его не видела. Как по твоему она должна относиться к НКВД? Смог бы ты осудить её или её мужа если бы они убили того гада который увел у них последнюю корову? Или если бы они пошли воевать против советской власти??? Но тут речь о другом, тут разговор о сотрудничестве с фашистами и здесь, по моему глубокому убеждению, оправданий быть не может. Поэтому я прошу дать ссылку на исторические документы по этой теме, если есть на русском языке. |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 21:42
Статьи после 1991г для тебя это странно? Было бы странно если-бы при союзе разрешили подобные статьи  |
||||
JFK2006 Свободен |
15-10-2006 - 21:44 Реабилитация на Украине фашистов и очередной наезд на русский язык в настоящее время выглядят как попытка Ющенко оказать поддержку Саакашвили... |
||||
| SexПарочка Свободен |
15-10-2006 - 21:48
НУ, КАКИМ ТУТ БОКОМ СААКАШВИЛИ?????????  |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 22:08
Конечно в союзе за это вышка светила. Но вот на западе думаю такие вещи должы были потдерживать. Мне очень хотелось бы прочитать автобиографии участников тех партизанских отрядов , от рождения до 1990 г.. Я думаю они еще и коммунистами были. А теперь про геноцид. Моя мать , еще ребнком была под фашистами. И при Сталине пожить в колхозе успела , и при Хрущеве. Все прочувствовала и пережила и мне рассказала. Хренового в советской власти много было, но и замечательного немало. А вот немцев она хорошо помнит и еще мадьяр (венгров). Эти были еще почище эсесовцев. Расказывала , как они в окупации жили, есть просто совсем нечего было, немцы начисто все из погребов выметали, как кору ели и с голоду помирали и т. д.. Много чего помнит. И как колоски в колхозном поле воровали, а за это дело запросто сажали. Но предатели и для неё и для меня , есть предатели. |
||||
| Art-ur Женат |
15-10-2006 - 22:11 Я говорил о том же. Я не могу осуждать тех "наших" кто боролся против Советской власти, но я всегда против тех, кто поддерживает или поддерживал фашизм!!! Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-10-2006 - 22:13 |
||||
| srg2003 Женат |
15-10-2006 - 22:18
Насчет цифр - ну не было на украине столько народа,просто не было Борьба против советской власти и помощь нацистам в войне и терроре против своей страны- действительно совсем разные вещи |
||||
| Stanislav88 Свободен |
15-10-2006 - 22:20
Я не говорил, что в 1917 году уничтожили 48 милионов, я говорю, что с 1917 по 1953 год убили 48 000 000 человек. Бойцы РОА не были отщепенцами и предателями, как это силятся доказать историки советской школы. Лишнее свидетельство тому — слова командира 1-го полка 1-й дивизии РОА Архипова в начале мае 1945 года в Праге, который зная, что всё уже проиграно, на предложение командира советской разведгруппы перейти на сторону Красной армии с лозунгом «За Россию! За Сталина!», ответил: «За Россию! — да, но не за Сталина!». |
||||
Anenerbe Свободен |
15-10-2006 - 22:20 А я правду знаю. У моей бабушки по отцу, родной брат служил в НКВД. В Ровенской области он воевал с бандеровцами. Бабушка рассказывала, как бандеровцы вырезали целые семьи сочувствующих Советской власти , сельских милиционеров, а про НКВД вообще молчу. Когда она в 1946 году после ссылки в Австрию вернулась в родное село, узнала, что война совсем не кончилась. Люди ее сразу предупредили, что ее брат с семьей давно уже переехал в город. И ей сразу нужно отправляется к ним. Иначе бандеры погубят. А через несколько часов примчался брат несколькими ястребками(сотрудники НКВД), узнав что его сестра пришла в село одна , даже не знав, что тут уже никого не было. Так под вооруженным конвоем ее доставили в Красноармейск. Брат ее продолжал воевать с бендеровцами до 1948 года. Он расстрелял семью бендеровца и получил 25 лет. Его сослали на Урал. Там женился и остался жить. Умер он где-то в 80х годах. Когда в Черткове я посещал могилу своего деда, там построили памятник бандеровцам прямо на военном кладбище. Памятники погибшим советским солдатам и бандеровцам стояли порознь друг от друга. Но аккуратно ухоженные, что есть то есть.я смотрел на эти фамилии и меня просто поразило. Что в бандеровцы шли совсем молодые украинцы. Редко кто был старше 27лет. А главная улица городишки названа в честь Степана Бандеры. На домах весят таблички здесь жил участник УПА.И годы жизни - как правило никто не доживал до 1950 года. Бабушка смеется и рассказывает, что многие бывшие сотрудники НКВД сами на этой улице и живут. Так. что на совести АПА много крови невинного населения. А причислять их к участникам ВОВ пускай решает народ. Естественно амбициозный Запад будет их поддерживать. Спорить с ними смысла не вижу. |
||||
| Малец Свободен |
15-10-2006 - 22:27 И бороться с советсой властью можно было по разному. Считаю , что сотнями и тысячами убивать людей , только за то , что они не противятся этой власти и живут по её законам это тот же терроризм. Давйте сейчас поубиваем всех северных кореёцев или кубинцев. Или , как США мочит всех иракцев (уже 600 тыс. зымочили), но видимо демократично и в счет не идет. |