Реабилитация нацистских пособников

Да уже много говорили о том, что Коммунизм и Национал-социализм суть близнецы братья. Тлько коммунизм для всех, а НС для своих. Рассовая теория вот это да. Но социалистическая сущность одна.

Хе, коммунизм тоже для своих. Только расового признака поменьше.
А Нюрнберг-следствие того, что коммунизм победил фашизм. Біло бі наоборот-осудили б коммунизм, ИМХО.

Во-первых, идея мировой революци и свобода всех трудящихся от эксплуатации. Значит для всех.

Во вторых, фашизм был побежден не только коммунизмом, как Вы помните. Само предположение что фашизм мог победить бессмысленно.

И дальше, коммунизм уже осудили и давно, но сомневаюсь, что кто-то стал бы судить коммунистов, в случае победы Германии над СССР их бы просто физически уничтожили всех. Поголовно. Что было бы с остальными не знаю, но вряд ли что-то очень хорошее.

Да будет Вам известно, Международный Нюрнбегский трибунал - это международный суд над преступлениями гитлеровского режима. Не надо искажать факты.

Хе, да я ничего не искажаю. Как я могу искажать то, чего не было?
Я просто строю предположения, если-бы да кабы..........
И судили бы комуняк тож междуродным судом.......

Если бы победила германия-то международного суда небыло бы, но что-то я из истории не помню, чтобы Россию кто-то завоевал те же немцы пытались пытались да с ... остались.

Да вроде и в нацисткой идеологии в таком случае ничего страшного нет...Заменяем классовую борьбу на борьбу с инородцами применяем те-же методы. Ну и в финале имеем одно и то-же. Разница только в символике.
И попробуйте мне кто-нибудь доказать, что советский концлагерь лучше чем нацисткий и расстрельная команда НКВД лучше чем немецкая зондеркоманда.

Вот в этом и не понимание на нашем постсоветском пространстве. 14 республик говорят , что коммунизм необходимо забыть как страшный сон и не допустить его больше на своей территории. И одна Россия твердит: " нет же, постойте, у нас леденцы были по две копейки", а то что раскулачивание унасила жизни лучших из лучших (цвет и сливки нации) и последствие коллективизации "голодоморы" уничтожили по 7-8 млн. в отдельно взятой республики - это всё нормально. Я уже не говорю про Гулаги!

Напоминаю, palladin777 что в советский концлагерь человек мог попасть исключительно по приговору суда, в фашистский без оснований (если национальность не считатть основанием).

Эдельвейс, официально Россия не говорит ничего подобного, но стоит всем забыть коммунизм, и тотчас махровым цветом расцветет национализм. Такое забывать не надо, надо помнить и не допускать.

Ну если приговор "тройки" считать правосудием то и расстрел на месте вполне законный метод. Да, а массовые ссылки целых народов это было тоже по решению суда...Ну а что касается "оснований", то принадлежность к дворянскому роду это основание или нет? А горсть зерна с колхозного поля?

Ну и хоть и не ко мне пост, но имею смелость заметить что уж коль Россия (имею ввиду официальную конечно) признает коммунистический период хотя-бы ошибкой то в таком случае кое-кого наконец-то надо закопать в землю ну а тех кто не на месте закопан перенести (почтительно, кому причитается и с военными почестями) поближе к народу. Ну а насчет нацизма , то повторюсь что красные и коричневые близнецы-братья

если бы у бабушки был х.., она была бы дедушкой

В концлагерь только по приговору суда! Расстрел на месте, при нарушении закона, по которому предусматривалась такая мера пресечения.
Опять таки - это дикость, но путать и тем более равнять с рассовой теорией национал-социализма все равно нельзя.

Еще раз нет!!! Сталинизм - это отдельное явление осужденное самими коммунистами!!! А "кое-кто есть" история страны, хотя не знаю как должен решаться этот вопрос, но утверждать что он должен решиться именно так не считаю себя вправе. Не могу обсуждать эту тему. Мое личное мнение - да, надо похоронить, я христтианин!

какой тройки? после гражданской войны приговоры выносил суд с участием прокурора и адвоката. Сейчас многие дела по реабилитации в открытом доступе. После гражданской войны и крассного террора был осужден именно по причине происхождения? назовите такую статью УК СССР плиз? Кража горсти зерна это все равно кража. Несмотря на драконовскую санкцию осуждение за это не произвол. Да террор был, в основном против своеего же народа, это тяжелая страница в нашей истории, но и передергивать тоже не надо.

Это самое смешное, что мне довелось прочитать на этом форуме.
А вообще, напрасно вы вступаете в дискуссию, я вам просто по-человечески советую заняться самообразованием, больше читайте и думайте. Словесная перепалка мало что дает, не воруйте у себя жизненное время.

Было бы интересно посмотреть на "официальных" коммунистов в 91-м если бы они вдруг (стиснув зубы конечно) не осудили бы сталинизм. Да их бы разорвали на части...Это потом благодаря шайке из окружения Ельцына плебс начал с нежностью вспоминать совок и водку по 3,15.

посмотрите в школьном учебнике про 20 съезд кпсс, развенчание культа личности, хрущовскую оттепель и т.д.

Во блин...приехали.

Самым первым вышло Постановление ЦИК СССР от 1
декабря 1934 года «О порядке ведения дел о подготовке или совершению террористических актов».

Основные положения коего ;

o Следствие по этим делам заканчивалось в срок не более десяти дней.
o Обвинительное заключение полагалось вручать обвиняемому не более чем за одни сутки до рассмотрения дел в суде.
o Дела слушались без участия сторон.
o Не допускать кассационного обжалования приговоров, как и подачи
ходатайств о помиловании.
o Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесению приговоров.

Постановление касалось "Изменников Родины" с 30 марта 1935 года и членов их семей.


27 мая 1935 года по приказу НКВД СССР в НКВД республик, краёв и
областей Союза Советских Социалистических Республик были образованы тройки
НКВД - УНКВД, на которые распространялись все права Особого Совещания. В
состав троек входили: начальник УНКВД, начальник отдела милиции и прокурор
области. В полномочия тройки входило вынесение, рассмотрение и вынесение
приговора без ведома суда.
30 июня 1937 года наряду с уже действующими внесудебными органами были
созданы республиканские, краевые и областные тройки. Главной задачей этих
троек было рассмотрение дел по части «бывших людей»: бывших кулаков,
членов антисоветской партии, бывших белогвардейцев, жандармов и чиновников царской России. В состав тройки входили: секретарь обкома ВКП, прокурор области и начальник управления НКВД.

Непонимаю на что Вы расчитываете отрицая общеизвестное. Надеюсь это по-незнанию в противном случае я не могу найти человеческого объяснения.

Ну а насчет статьи УК не считаю даже нужным отвечать вовсе ибо не где более а именно в СССР появилась поговорка "Был бы человек, а статья найдется". Так что я не вижу разницы расстреливали бы по статье "о происхождении" или как "врага народа".

Что-ж я действительно не знаю такого случая, чтобы человек оказался в советской тюрьме без приговора. Уж и не знаю что такое мне надо прочесть чтобы найти факт подтверждающий отсутствие приговора у заключенного. В психушке может быть но не в тюрьме не на зоне и не в лагере. Просветите. Чего жвы ехидничаете, знаете факты - поделитесь, у нас тут не соревнования в знании истории тут обычное человеческое общение.

Ну читайте ж вы! Горы литературы после перестройки напечатали. Если вы о тройках этих не слышали, кто в этом виноват? Ну откройте http://www.yandex.ru/advanced.html , поищите в поисковике, стыдно не знать такое.
Если же говорить о сталинском суде, то это суд только по названию, который носит декоративный характер и является политическим инструментом по придушению малейшей оппозиции.
В более поздние времена характер суда не изменился, времена стали помягче, но суд советский всегда был заказным. Вспомнить хотя бы дело валютчиков при Хрущеве, когда приговор подсудимому дважды изменялся по воле Хрущева, пока подсудимому не дали "вышку", хотя по его статье это наказание не было предусмотрено. Вопиющий произвол!
Я, конечно, могу себе представить какое при Путине у населения правовое сознание, но в конце концов, себя надо уважать! Занимайтесь самообразованием.

Ну и позвольте спросить что ХХ съезд изменил? Ну показал Никита Сергеич сталинистам "кузькину мать" и что? Тем более что показал он ее как-то мягко "культ личности" "перегибы" вместо "РЕПРЕССИИ"
Так что не надо ля-ля ...

Про тройки я слышал, но, тройкам передавались полномочия суда, про нарушение процедур говорить бессмысленно, но ответьте на вопрос, кто оказался в лагере БЕЗ ПРИГОВОРА!?!?! И что я сказал нетак, что Вас так рассмешило?

Как проводилось следствие фашистами в отношении евреев, были у них хотя бы тройки???

Видит ли здесь хоть кто-то разницу между концлагерем СССР и концлагерем Дохау, например???

В принципе, palladin777 очень доступно все осветил. Особое совещание никак не есть суд в том смысле как его понимают и понимали во все времена. С таким же успехом может считаться судом Суд дядюшки Линча.
По поводу психушки, можете почитать в книге генерала Петра Григоренко "В подполье можно встретить только крыс" о том, как можно боевого генерала запроторить в это самое заведение, минуя всякую огласку, когда суд неудобен властям.

это было замечание в ответ на вашу фразу, о том, что сталинизм был осужден в 1991, он был осужден официально первый раз именноХрущевым на том самом 20м съезде партии )) Массовые репрессии после этого производились?
В первом документе где говориться о внесудебных санкциях?
второй и третий документ поищу

Я хочу вынужден повторить вопросы,

1. Кто попал в лагерь без приговора (про нарушение процедур я знаю, про психушки знаю) КТО ПОПАЛ В ЛАГЕРЬ БЕЗ ПРИГОВОРА И ДЕЛА ОСУЖДЕННОГО???

2. Видите ли Вы разницу между советским концлагерем и "лагерем смерти Дохау"???

Ну в таком случае остается только задать встречный вопрос А за репрессии кто нибудь понес ответственность? Если нет то грош цена таким осуждениям. Более того теперешние Кремля аллюзии в сталинское прошлое могут заставить беспокоится любого думающего и хоть немного знающего историю человека.

Позволю себе вмешаться...

Ну в лагере личное дело несомненно заводилось. Да, стоить заметить что и педантичные немцы также учет вели. Ну а суть то в чем? Или от того что если расстреляли по "липовому" приговору что-то меняется по сравнению с тем если растреляли без оного. А вообще вспоминается мне басня Крылова про волка и ягненка

Принципиальной разница между Дохау, ГУЛАГом и "трудовыми лагерями" Пол-Пота не вижу .

Еще раз извиняюсь что ответит на чужие вопросы.

Факт осуждения сталинизма коммунистами ранее 1991 года остался доказанным?

Значит Вам следовало бы признать свою неправоту прежде чем задавать вопросы.

Но тем не менее, поведайте мне необразованному, что было с Л.П. Берией?

Человека не могли и не могут принять в лагерьбез сопроводительных документов. Приговор суда ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Вне зависимости липовый он или нет, приговор был!!!

У узника Дохау приговор был? Может Вы не видите и разницы между сжиганием живьем, испытание ОВ на узниках и работой на лесоповале?

Я потрясен тем, что мне приходится доказывать кому-то наличие такой разницы!!!

Факт борьбы за власть между Хрущевым и просталинисткими оппонентами доказан полностью. Факт осуждения "культа личности" и "перегибов" даказан. Но ни первое ни второе преступлением не является.

Ну а Берия расстрелян за измену Родине ибо был английским шпионом. Так ему гаду так ему

Выскажетесь Вы по поводу разницы между сжиганием живьем и работой на лесоповале? Я знаю сколько людей погибло, моих рондых департировали, моих родных осудили. я всё знаю, но позволить себе согласиться с тем, что я своего деда-коммуниста имею все основания назвать фашистом не могу!!! Объясните мне это свое заявление!

Да разница несомненно огромная

Представьте себе хотя бы на минуту, что вы, лично вы, а не кто-то другой попали под каток сталинской тройки. А туда попадали все подряд, абсолютно все, включая чиновников высшего ранга из партийной элиты и НКВД. В период репрессий существовал план по выявлению врагов народа, сбрасываемый сверху в НКВД на места. За невыполнение плана местное руководство НКВД само попадало на конвейер. Поэтому брали всех подряд, дела высасывалитсь из пальца, принимались любые доносы и оговоры. Расстрелы каждую ночь. Пьяный прокурор штампует дела, потому что трезвым не выдержит. Почитайте Ивана Багряного "Сад Гетсиманский", лучше никто эту мясорубку не описал. Так вот, станете ли вы перед лицом собственной смерти заниматься крючкотворством, обдумывая, все ли пустейшие абсурдные формальности соблюдены для вашего уничтожения?
Что касается советских концлагерей, почитайте Солженицына, Шаламова, это легко скачать в интернете. После этого сравнивайте Дахау, Шпандау... Системы были похожи как две капли воды.

На лесоповале умирали медленнее и приносили пользу "Отечеству свободному" ну и оплоту ...дружбы там какой-то

Ну а деда фашистом называто не надо- некрасиво...
Наверное единственно кого надо оградить от "разборок" это старики. Не виноваты они в большинстве своем что в юности служили Молоху. Вообще вопрос персональной ответственности это пост-фактум. Но что касается идеологии то точка должна быть поставлена.

Я написал, что в советский лагерь никто не мог попасть без приговора суда (пусть такого, но ПРИГОВОРА), в ответ на это Вы ответили что я не обладаю достаточным объемом знаний по этому вопросу. Однако опровержений своего заявления я в Вашем посте не вижу!!!

Солженицина "В круге первом" читал и перечитывал, но не нашел там упоминания о том, что на нем намеревались испытывать отравляющие вещества или сжигать в печи! И уж если я сказал, что моиродные подверглись репрессиям, наверное следовало предположить что я хоть как-то интересовался этой темой!