Реабилитация нацистских пособников

Но всё-таки, по Вашему мнению, фашистом он все же является?

Послушайте palladin777, я не хочу нудеть и не стану, но нельзя так безответственно бросаться словами...

Я тоже отвечу, с вашего позволения, на чужие вопросы.
Неужели вы не понимаете, что осуждение Берии есть пример жестокой борьбы за власть между коммунистической верхушкой? Заодно он стал козлом отпущения, в то время как в репрессиях были замешаны все вожди. Сталин всех повязал кровью. Хрущев подписал не меньше расстрельных приговоров, чем Берия, так же как и остальные члены Политбюро. Опять же, читайте соответствующую литературу.
Также, что касается упоминаемого вами факта сжигания фашистами в концлагерях людей живьем, то некоторые историки оспаривают сам этот факт, считая его советской пропагандой. Сначала было умерщвление в газовых камерах, а потом кремация, такую версию я слышал. Тем не менее, не берусь в данном случае ничего утверждать, поскольку не уверен. А вот случай казни (путем сожжения живьем) осужденного по приговору советского суда за измену Родине зафиксировал перебежчик Виктор Суворов (книга "Аквариум"). Снятую на кинопленку, эту казнь показывали кандидатам на вступление в ГРУ, чтобы знали, что их ждет в случае измены.

Ну не утрируйте ...Если я говорю что идеология а в особенности методы ее насаждения родственны и что я не вижу принципиальной разницы это не значит что я одно и другое считаю единым целым.

Вы еще не поняли, это не суд, а Особое совещание. Пустая формальность.
А вы упрямый, однако.
Что касается испытаний ядов на заключенных, то в НКВД существовал целый институт, заведовал им доктор Майрановский. Почитайте в интернете, сколько людей он отправил на тот свет, причем в страшных муках, недавно РТР еще и документальный фильм показывало.

Уже только за то, что Хрущёв нашёл в себе мужество разорвать замкнутый круг, его нельзя не уважать. И надеюсь, у Вас не хватит наглости отрицать, что при Хрущеве массовые репрессии в стране закончились?

Я офигеваю, дорогая редакция: якобы существующая киноплёнка, которую якобы видел государственный преступник, перебежавший на сторону противника... Да уж, Суворов крайне "достоверный" источник. Его писульки заслуживают отдельной темы, но касательно "Аквариума", могу сказать, что люди действительно служившие в спецназе ГРУ смеются над суворовским описанием спецназа и говорят, что судя по таким сказкам, ни в каком спецназе он не служил. По-моему, Вы несколько легковерны. Читайте поменьше "жёлтой" литературы.

Да, ещё... Я попросил бы поближе к теме, а то что-то наши коллеги из Украины быстро сдуваются, скатываются к эмоциям и офф-топу при поддержке прибалтийских товарищей Если есть что сказать по существу, то не томите, поразите нас знаниями.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-10-2006 - 16:38

а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?

Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче

А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?

Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой

Естественно, политическая система в Венгрии была насильственно насаженна... Не напомните присутствующим, против кого и с кем воевала Венгрия во Второй Мировой войне? Относительно антисоветского - если я скажу - антикоммунистического - Вам легче будет? Я, кстати, читал "Белую книгу" (иначе говоря - сборник документальных материалов) по этому "демократическому восстанию - волосу встают дыбом от зверств "демократической общественности".

Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь

Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!

Нет, не осуждаю. Не согласен с теми, кто осуждает Ельцина за то, что он переступил через результаты референдума 1991 года, но при этом ничтоже сумняшеся осуждают его так же и за то, что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года. Я вижу в этом логическую нестыковку.

Это не того ли, который "ДА! ДА! НЕТ! ДА!"? Ну Вы, батенька, даете!

Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............

Вот только не надо рассказывать о референдуме 1993 года как и выборах 1996 года.....................как проводилость и как подсчитывалось все прекрасно знают! Лукашенко может просто отдыхать!

По этому поводу читал очень интересный материал. Из него следует, что советское руководство, вообще говоря, достаточно быстро решившееся на силовое подавление восстания, тем не менее не имело в виду ввод Советской Армии. Оно было уверено, что вот сейчас венгерские рабочие создадут отряды и сами передушат этих антисоциалистических мятежников - ну, а мы, мол, только подкоординируем, если потребуется. Решение о вводе войск было принято только после того, как выяснилось, что венгерские рабочие не горят желанием защищать власть трудящихчся и наоборот в массовом порядке замечены на противоположной стороне.

Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.

Да я не удивляюсь что вы ничего не обнаружили...................удивительно было-бы если-бы вы не поддержали Ельцина! Так что всё нормально, какие были ваши соцопросы столько вы и нарисовали на выборах!
Хотя даже окружение Ельцина признаёт, президентом должен был стать Зюганов!

Ню-ню.
Просто я говорю о том, что своими глазами видел, а ты - о том, что придумали люди, чьё сознание было затуманено обидой от поражения.

А вообще, конечно, прав Art-ur - если ты хочешь поговорить об этом, то давай создадим отдельную тему.

Хамский тон.

Армии соцсстран, в том числе и советская исполняла свой союзнический долг по Варшавскому договору

В тех условиях, ты либо на стороне стран Оси, либо на стороне Антигитлеровской коалиции, третьего варианта нет. А причем здесь борьба с культом личности?

Да, действительно. Но венгерские полицейские силы и армия должны были сами с этим справиться, и думаю справились бы, если бы чья то глупость..............теперь русские виноваты во всем.................... может не надо было восточную европу освобождать???

А что? Если говорить современным языком, то это была "миротворческая операция по поддержанию конституционного порядка и защите социалистической народной демократии под эгидой ОСВД(Организация стран Варшавского Договора)"
Мыслите современно
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?
Не хотелось уходить в офф-топ, но не удержался

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-10-2006 - 11:40

Интересно, почему в Чехословакии русских в 1945 встречали как освободителей, а в 1968 - наоборот? Потому что суки они неблагодарные, или есть какое-то более рациональное объяснение?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-10-2006 - 11:21

Так прибалты тоже в 1939 встречали с цветами................а теперь кричат об оккупации! поэтому первый вариант ответа, ничего более рационального не видно! Всем хочется что-бы их освободили, отстроили и дали денег!

Впринципе Россия могла бы кое-кому предьявить счет, но это надо было сразу делать на прагматической основе, а не на идеологической, как тогда делалось. А сейчас уже поздно что-то вспоминать, время для них ушло, поколение тех кто понил войну и знает что это такое ушло, новому поколению это пофигу. Вобщем самое время строить отношения на прагматичной основе, взаимовыгодные, причем стого блюсти взаимную выгоду и ни какой благотворительности ни с кем.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 24-10-2006 - 12:09

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?

Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться.............