Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
07-04-2014 - 16:40 (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 14:37) А зачем именно на всей территории? Татарам стало надо, президент Татарстана поехал в Крым, пообщался с местной властью, пообщался с федеральной властью и вуаля татарский язык государственный в Крыму. Затем, что разговор был именно о всей территории  А так voila  |
Victor665 Женат |
07-04-2014 - 17:04 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:37) А Декларацию смотрим. Статья 15 1. Каждый человек имеет право на гражданство. 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. жители Латвии, за исключением определенной категории, были произвольно лишены гражданства. Возможно так и есть, непонятно зачем с вами спорят другие форумчане, только что вы хотите доказать то? Есть европейской суд, пусть туда подают заявы те кому Латвия отказала в гражданстве. Вы же всегда сторонник вместо обсуждения норм законов- тыкать решениями всяких дебильных судов )) ну вот и потыкайте себе в этот раз именно судом, чего вы декларацию то тыкаете, надо ведь доказывать "произвольность", а этого вы всё равно делать не умеете т.к. никогда за всю историю форумов ничего даже и не пытались доказывать... Вот и сейчас, показываете всем очевидную цитату- а доказательств "произвольности" даже не пытаетесь приводить, позорище очередное, ну как так можно спорить? вы не юрист, это очевидно )) ВПРОЧЕМ- решил поправить- точнее сказать что вы не юрист с точки зрения смысла профессии, так-то вы как раз занимаетесь тем же чем занимаются все профи в судах РФ, они не спорят по существу дела а имитируют, подтасовывают и пишут голословные нелепости, называя при этом себя "юристами"... Ну и если окажется что судов по "гражданству" Латвии не было, значит тем более говорить не о чем, всё в Латвии хорошо с точки зрения Декларации )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2014 - 17:08 |
srg2003 Женат |
07-04-2014 - 21:09 (Sorques @ 07.04.2014 - время: 16:11) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 14:40) Между человеком, который родился в республике, где было 2 государственных языка и прожил в ней всю жизнь и человеком , который приехал в чужую страну и хочет там жить есть принципиальная разница? Если родился, то нужно изучать язык страны проживания, либо понимать что возникнут проблемы...у тех кто хотел получит гражданство в Прибалтике, особых проблем не возникало, люди просто учили язык и сдавали экзамен...а терки вокруг этого, в основном политические... Так они и учили, русский, как один из государственных языков. Вам понравиться, если вдруг Вас лишат гражданства и заставят учить татарский для получения гражданства? |
| srg2003 Женат |
07-04-2014 - 21:11 (ps2000 @ 07.04.2014 - время: 16:40) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 14:37) А зачем именно на всей территории? Татарам стало надо, президент Татарстана поехал в Крым, пообщался с местной властью, пообщался с федеральной властью и вуаля татарский язык государственный в Крыму. Затем, что разговор был именно о всей территории Где я писал про необходимость татарского языка как государственного на всей территории России? |
| ps2000 Свободен |
07-04-2014 - 21:52 (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 21:11) Где я писал про необходимость татарского языка как государственного на всей территории России? Вы нигде не писали Я Вас спросил про это (может ли стать татарский язык вторым государственным языком на всей территории РФ) А то что на территориях может быть такое - я и без Вас знал |
| srg2003 Женат |
07-04-2014 - 23:36 (ps2000 @ 07.04.2014 - время: 21:52) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 21:11) Где я писал про необходимость татарского языка как государственного на всей территории России? Вы нигде не писали Тогда о каком "разговоре за всю территорию" речь? |
| Sorques Женат |
08-04-2014 - 00:38 (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 21:09) Так они и учили, русский, как один из государственных языков. Вам понравиться, если вдруг Вас лишат гражданства и заставят учить татарский для получения гражданства? Если человек остается жить в новом государстве, которое по построению мононационально, то это вполне естественно... |
| srg2003 Женат |
08-04-2014 - 01:06 (Sorques @ 08.04.2014 - время: 00:38) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 21:09) Так они и учили, русский, как один из государственных языков. Вам понравиться, если вдруг Вас лишат гражданства и заставят учить татарский для получения гражданства? Если человек остается жить в новом государстве, которое по построению мононационально, то это вполне естественно... Русских в Латвии было более 30 процентов |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 09:12 (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 23:36) (ps2000 @ 07.04.2014 - время: 21:52) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 21:11) Где я писал про необходимость татарского языка как государственного на всей территории России? Вы нигде не писали Тогда о каком "разговоре за всю территорию" речь? Если я Вас спрошу - сколько будет 2+2, а Вы начнете мне рассказывать, что 3+3=6 Никакого разговора нет. Просто на вопрос Вы не ответили |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 09:14 (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 01:06) Русских в Латвии было более 30 процентов А в 1938 году сколько русских там было? |
ЛеРТ Женат |
08-04-2014 - 10:39 Своевременный законопроект. Правда, сырой и недоработанный, но нужно хоть с чего-то начинать, давно пора. |
| Victor665 Женат |
08-04-2014 - 12:27 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 09:14) (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 01:06) Русских в Латвии было более 30 процентов А в 1938 году сколько русских там было? запоминаем второй ключевой вопрос обсуждения ))) Первый вопрос мой- где решения Европейского суда по гражданству в Латвии, т.е. где можно поглядеть доказательства "произвольности" лишения гражданства- уже проигнорирован как и прогнозировалось )) Поглядим что будет со вторым основополагающим пунктом спора, какое же количество русских проживало в Латвии до оккупации. |
| srg2003 Женат |
08-04-2014 - 14:59 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 09:12) (srg2003 @ 07.04.2014 - время: 23:36) (ps2000 @ 07.04.2014 - время: 21:52) Вы нигде не писали Тогда о каком "разговоре за всю территорию" речь? Если я Вас спрошу - сколько будет 2+2, а Вы начнете мне рассказывать, что 3+3=6 У Вас был вопрос может ли субъект Федерации решать вопросы федерального уровня, на что был дан четкий ответ, что может , путём договоров с другими субъектами и федерацией. Что непонятного? |
| srg2003 Женат |
08-04-2014 - 15:01 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 09:14) (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 01:06) Русских в Латвии было более 30 процентов А в 1938 году сколько русских там было? А какое отношение 1938 год имеет к людям, которые были лишены гражданств в 1991 м? Притом, что большинство из них в 1938 еще и не родились |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 15:41 (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 14:59) У Вас был вопрос может ли субъект Федерации решать вопросы федерального уровня, на что был дан четкий ответ, что может , путём договоров с другими субъектами и федерацией. Что непонятного? И ответ на это был дан соответствующий (хотя вопрос был по другому сформулирован) И незачем 100 раз по кругу ходить, хотя Вы это очень любите |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 15:44 (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 15:01) А какое отношение 1938 год имеет к людям, которые были лишены гражданств в 1991 м? Притом, что большинство из них в 1938 еще и не родились Во первых, Вам уже объяснили, что никого гражданства не лишали (все лишились гражданства автоматически, после прекращения существования СССР). В Латвии считают, что с 1939 года страна была под оккупацией. И status quo там видят до начала оккупации. Оттуда и ведут отсчет |
kotas13 Свободен |
08-04-2014 - 16:31 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:48) (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 13:41) (Билл Баклуши @ 06.04.2014 - время: 13:32) Уф... дома спорим до хрипоты... сложно все. Я чисто в эмоциональном плане. Мне это не понятно - как гражданин РФ не знает русского языка. Это же к любой стране относится Элементарно, в России кроме русского еще десятки других государственных языков. И гражданин не обязан учить именно русский язык. Он может знать к примеру только свой родной татарский. Русский - это государственный язык в России. На нём пишутся все законы, на нём ведётся слушание дел в судах. Русский язык в России знать обязательно ! |
kotas13 Свободен |
08-04-2014 - 16:47 (Sorques @ 07.04.2014 - время: 05:54) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 15:18) 2.Я видел лично "паспорта Чужих (инопланетян)", "Aliens passport" как шутят сами местные, которые выданы людям, которые родились и всю жизнь прожили в Эстонии, но в один прекрасный момент вдруг были лишены гражданства, права участия в выборах, право избираться, занимать государственные должности, идти на госслужбу. На форуме таких несколько человек, кстати Бруно с Политики в таком статусе и менять его не хочет...получить эстонское гражданство для не граждан особых проблем нет, если они конечно язык знают, но с другой стороны, как можно не знать язык страны, в которой хочешь быть гражданином... Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 16:54 (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:47) Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? Как то не вяжется с Вашим высказыванием в предыдущем посте: "Русский - это государственный язык в России. На нём пишутся все законы, на нём ведётся слушание дел в судах. Русский язык в России знать обязательно ! " Или Вы "с обоими не согласны" |
kotas13 Свободен |
08-04-2014 - 20:39 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 16:54) (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:47) Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? Как то не вяжется с Вашим высказыванием в предыдущем посте: Прочитайте внимательно предыдущее сообщение. Если вы всё-таки не поняли ничего - читайте ещё... |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 21:27 (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 20:39) (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 16:54) (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:47) Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? Как то не вяжется с Вашим высказыванием в предыдущем посте: Прочитайте внимательно предыдущее сообщение. Если вы всё-таки не поняли ничего - читайте ещё... Прочитал и перечитал Русский в РФ знать обязательно. Эстонский в Латвии - не обязательно Логика где? |
Любитель72 Свободен |
08-04-2014 - 21:47 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 21:27) Прочитал и перечитал в Литве, туда тебе надо.. |
| ps2000 Свободен |
08-04-2014 - 21:57 (Любитель72 @ 08.04.2014 - время: 21:47) (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 21:27) Прочитал и перечитал в Литве, туда тебе надо.. Не понял  |
| srg2003 Женат |
08-04-2014 - 23:39 (ps2000 @ 08.04.2014 - время: 15:44) (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 15:01) А какое отношение 1938 год имеет к людям, которые были лишены гражданств в 1991 м? Притом, что большинство из них в 1938 еще и не родились Во первых, Вам уже объяснили, что никого гражданства не лишали (все лишились гражданства автоматически, после прекращения существования СССР). У жителей было гражданство, после решений органов власти, гражданство у них не стало? Это не лишение гражданства? Значит надо лишить в отместку гражданства тех, кто был "потомком оккупантов" ? |
| srg2003 Женат |
08-04-2014 - 23:40 (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:31) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:48) (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 13:41) Я чисто в эмоциональном плане. Мне это не понятно - как гражданин РФ не знает русского языка. Это же к любой стране относится Элементарно, в России кроме русского еще десятки других государственных языков. И гражданин не обязан учить именно русский язык. Он может знать к примеру только свой родной татарский. Русский - это государственный язык в России. На нём пишутся все законы, на нём ведётся слушание дел в судах. Русский язык в России знать обязательно ! Не обязательно, житель Татарстана может пользоваться татарским языком, житель Якутии якутским, житель Крыма украинским или татарским и не знать русского. |
| kotas13 Свободен |
09-04-2014 - 00:44 (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 23:40) (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:31) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:48) Элементарно, в России кроме русского еще десятки других государственных языков. И гражданин не обязан учить именно русский язык. Он может знать к примеру только свой родной татарский. Русский - это государственный язык в России. На нём пишутся все законы, на нём ведётся слушание дел в судах. Русский язык в России знать обязательно ! Не обязательно, житель Татарстана может пользоваться татарским языком, житель Якутии якутским, житель Крыма украинским или татарским и не знать русского. Но все законы и разные законодательные и юридические акты печатают на русском. Знать русский в России необходимо. |
| Sorques Женат |
09-04-2014 - 01:49 (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:47) Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? Если хочу стать гражданином, то наверное это естественная норма...Для вас нет? |
| Sorques Женат |
09-04-2014 - 01:50 (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 00:44) Но все законы и разные законодательные и юридические акты печатают на русском. Знать русский в России необходимо. Я эвенк, живу в Эвенкии, мои собеседники олени, зачем мне знать русский? |
| kotas13 Свободен |
09-04-2014 - 01:59 (Sorques @ 09.04.2014 - время: 01:49) (kotas13 @ 08.04.2014 - время: 16:47) Если ты родился и всю жизнь живёшь в Эстонии, но разговариваешь исключительно на русском - почему ты должен знать эстонский ? Если хочу стать гражданином, то наверное это естественная норма...Для вас нет? Если я только хочу стать гражданином этой страны, тогда да. Если я родился на этой земле и всю жизнь там прожил разговаривая на только на русском, тогда не обязательно. |
| kotas13 Свободен |
09-04-2014 - 02:00 (Sorques @ 09.04.2014 - время: 01:50) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 00:44) Но все законы и разные законодательные и юридические акты печатают на русском. Знать русский в России необходимо. Я эвенк, живу в Эвенкии, мои собеседники олени, зачем мне знать русский? Исключительно для общения с госструктурами. |
| Sorques Женат |
09-04-2014 - 02:13 (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 01:59) Если я только хочу стать гражданином этой страны, тогда да. Так об это и речь...НЕграждане не учат язык, их и не заставляют, кроме как участие в гос.выборах и некоторые гос.должности они при этом больше ничем не ущемлены в правах... На Политике, есть пользователь Bruno, он эстонский НЕгражданин и не собирается им становится, но при этом эстонский патриот, если так можно назвать не гражданина...его расспросите... |
| ps2000 Свободен |
09-04-2014 - 08:29 (srg2003 @ 08.04.2014 - время: 23:39) У жителей было гражданство, после решений органов власти, гражданство у них не стало? Это не лишение гражданства? Прям умиляет созерцание того, как Вы любите по кругу ходить |
| srg2003 Женат |
09-04-2014 - 20:16 (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 02:00) (Sorques @ 09.04.2014 - время: 01:50) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 00:44) Но все законы и разные законодательные и юридические акты печатают на русском. Знать русский в России необходимо. Я эвенк, живу в Эвенкии, мои собеседники олени, зачем мне знать русский? Исключительно для общения с госструктурами. Если что, по УПК переводчик положен )) |
dogfred Свободен |
24-04-2014 - 18:14 Как-то незаметно перешли от темы возрождения нацизма к вопросу знания государственного языка. Хотя тут проблемы нет: ни конституция. ни законы не требуют знания государственного языка от граждан и приезжих до тех пор, пока они не поступят на службу, требующую знания языка страны пребывания. То есть с юридической точки зрения незнание языка не есть нарушение закона, лишь вводит ограничения в возможность работы. А с моральной, бытовой, житейской точки зрения очень даже неплохо знать местный язык. Не случайно же и китайцы, и вьетнамцы, и многие другие хоть и коряво. но говорят по-русски, когда пытаются тут осесть. Нацизм, национал-социализм -это идеология, влекущая за собой активные действия. И нужны законы в стране, многое вынесшей от германского нацизма, запрещающие в любой форме возвеличивание этой идеологии. Но это еще полбеды. Американский национализм, утверждающий. что Штатам можно все и везде, это тоже нацизм. И исламская нетерпимость к "неверным" - тоже нацизм. Увы. Земля переполнена человеконенавистничеством. |
| ps2000 Свободен |
24-04-2014 - 18:41 (dogfred @ 24.04.2014 - время: 18:14) И нужны законы в стране, многое вынесшей от германского нацизма, запрещающие в любой форме возвеличивание этой идеологии. Разве в нашем УК нет законов, позволяющих с этим бороться сегодня в нашей стране? Как эти - новые законы - помогут бороться с американским национализмом и исламской нетерпимостью? |