Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
05-04-2014 - 16:55 (ps2000 @ 05.04.2014 - время: 16:46) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 13:49) Вы хотите, чтобы то же самое происходило и в России? Не хочу. В России нацисты преследуется государством, так? |
ps2000 Свободен |
05-04-2014 - 16:55 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 15:54) Обоснование закона имхо очевидно для любого мыслящего человека, который видит возрождение нацизма вокруг России и может экстраполировать эту ситуацию на Россию. Мы говорим не об российском окружении, а о законе, принимаемом в РФ. Россия для русских - к какой категории Вы отнесете такой лозунг? |
| ps2000 Свободен |
05-04-2014 - 16:57 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 16:55) В России нацисты преследуется государством, так? Я об этом и говорю. Преследуются, но их редко сажают. Действующего законодательства - достаточно |
| srg2003 Женат |
05-04-2014 - 22:20 (ps2000 @ 05.04.2014 - время: 16:55) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 15:54) Обоснование закона имхо очевидно для любого мыслящего человека, который видит возрождение нацизма вокруг России и может экстраполировать эту ситуацию на Россию. Мы говорим не об российском окружении, а о законе, принимаемом в РФ. а что при принятии закона не нужно учитывать тенденции на постсоветском пространстве, это . как минимум глупо. А лозунг надо смотреть в зависимости от контекста и классифицировать его. |
| srg2003 Женат |
05-04-2014 - 22:28 (Билл Баклуши @ 05.04.2014 - время: 16:06) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 14:18) Давайте опираться на факты, вне зависимости от интерпретации их теми или иными СМИ. Давайте опираться на факты. Ну во первых я про Эстонию знаю только по СМИ. Так, что позволю себе про неё не говорить, и проводят ли там марши - не знаю. В Латвии же символика нацисткой Герммании официально - запрещена, а посему - ни каких флагов дивизий СС на марше 16 марта нет. Как и знаков различия содержащих символику нацисткой Германии. Так, что на самом деле идет колонна в ней старики с флагами Латвии, некоторые в некой форме подобной той, что когда то носили. Я совершенно согласен с приговором нюренбергского трибунала. Да СС - преступная организация. Но говорим то мы о другом! Говорим то мы о якобы возраждении идеологии. А этого нет. давайте за Латвию "Марш легионеров в Риге: легче разрешить, чем запретить? Ветераны латышского легиона гитлеровской армии в этом году снова провели традиционный марш в столице Латвии. Суд в Риге отменил запрет городской думы на проведение акции. В начале марта рижские городские власти запретили намеченную на 16 марта акцию, посчитав, что она представляет угрозу общественному порядку и безопасности. Однако организаторы акции обжаловали это решение городской думы в суде. Во вторник на заседании суда городские власти признали, что общественный порядок проще обеспечить, если акция будет официально разрешена. Традиционный марш ветеранов латышского подразделения Ваффен СС проходят в Риге ежегодно. Нередко шествие оборачивается в столкновения ультраправых с антифашистами и представителями левой оппозиции. Как вы считаете, должен ли марш легионеров быть запрещен? Или запрет только обострит конфликт в латвийском обществе? Как вы думаете, уйдет ли эта традиция в прошлое и, если да, то как скоро?" что здесь неверно? Источник совсем не российский- BBC http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.j...rt=240&tstart=0 По поводу лишения гражданства людей в России - можно подробнее, когда и как это происходило? Все, кто проживал на территории РСФСР, а также члены их семьи автоматически получали российское гражданство. Деление жителей на уберменшей и унтерменшей по-Вашему не нацизм? |
Victor665 Женат |
05-04-2014 - 22:39 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 13:49) Вы хотите, чтобы то же самое происходило и в России? митинги во славу тоталитарного режима и его беззаконных деяний- происходят в Этой гипотетической стране всегда )) А закон реально ржачный, уж вы то как юрист должны понимать что означает введение уголовной ответственности просто за попытку оспаривать приговор ))) |
| srg2003 Женат |
05-04-2014 - 22:51 (elena_fine @ 05.04.2014 - время: 16:04) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 15:54) (elena_fine @ 05.04.2014 - время: 15:50) В огороде Бузина, а в Киеве дядька. Ваша подмена темы обсуждения это демагогия. Обсуждаем российский закон, касающийся россиян, а вы готовы обсуждать все что угодно, кроме этого закона, его смысла и для чего он принимается и против кого. Не понимаете, не засоряйте тему. Обоснуйте демагогию, бросаться ярлыками это слабо. Обоснование закона имхо очевидно для любого мыслящего человека, который видит возрождение нацизма вокруг России и может экстраполировать эту ситуацию на Россию. И на вопросы будьте добры ответьте, не увиливайте. Требовать ответа на свой вопрос вы можете у членов своей семьи а в данном случае..вам нравится муссировать пустую тему возрождений нацизма в Украине и Прибалтике. Не желая понимать, что элементы национализма, не нацизма германского 30-х разлива, сейчас есть в любой европейской стране, особенно в связи с бездумным разрешением на въезд не только рабочей силы но и просто всех желающих из бедных страна. нционализм везде только усиливается. Франция Норвегия, Великобритания..да где этого нет?! Вы можете конечно на вопросы оппонентов не отвечать, но в этом случае Ваши монологи так и будут скучны и неинтересны. Если Вы не поняли, я говорю не о национализме, в его умеренном виде. а именно о нацизме, который проявляется в ненависти к другим нациям. И Украина отличный пример, что если нацизм не давить в зародыше, то нацисты будут стремиться силой захватить власть. С этим чудовищем Франкенштейна как Правый сектор не справляются ни киевские путчисты, ни их кукловоды, даже отстрел наиболее одиозных уже не помогает. А с исламизмом тоже борятся, как группы антитеррора в горах, так и суды, запрещая исламистскую экстремистскую литературу, сайты и т.д. |
| gark17 Свободен |
05-04-2014 - 23:00 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:28) По поводу лишения гражданства людей в России - можно подробнее, когда и как это происходило? Все, кто проживал на территории РСФСР, а также члены их семьи автоматически получали российское гражданство.Полностью подтверждаю. Было такое. При обмене паспортов в 2003 году. Дело в том, что человек склонен менять своё место жительства. И миллионы людей ездили и собирали справки, где они жили когда-то. Целой трагедией было, если какая-то глухая деревня, где человек жил в 1992 году, через 11 лет исчезла с карты. Я видел людей, которые родились в Москве, всю жизнь в ней прожили, и всего раз в жизни на год поехали к родственникам в Таджикистан. Через 11 лет они внезапно узнали, что теперь они таджики. Были люди, которые просто жили без прописки несколько лет. Да, ситуация была адской. Справки о прописке и даже липовые паспорта продавались буквально на каждом шагу. Понятно, сейчас, спустя ещё 11 лет, все свои проблемы с паспортами уже порешали. (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:28) Деление жителей на уберменшей и унтерменшей по-Вашему не нацизм?А деление москвичей на коренных и понаехавших? А прописка? |
Билл Баклуши Свободен |
05-04-2014 - 23:01 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 21:28) <q>давайте за Латвию "Марш легионеров в Риге: легче разрешить, чем запретить? Ветераны латышского легиона гитлеровской армии в этом году снова провели традиционный марш в столице Латвии. Суд в Риге отменил запрет городской думы на проведение акции. В начале марта рижские городские власти запретили намеченную на 16 марта акцию, посчитав, что она представляет угрозу общественному порядку и безопасности. Однако организаторы акции обжаловали это решение городской думы в суде. Во вторник на заседании суда городские власти признали, что общественный порядок проще обеспечить, если акция будет официально разрешена. Традиционный марш ветеранов латышского подразделения Ваффен СС проходят в Риге ежегодно. Нередко шествие оборачивается в столкновения ультраправых с антифашистами и представителями левой оппозиции. Как вы считаете, должен ли марш легионеров быть запрещен? Или запрет только обострит конфликт в латвийском обществе? Как вы думаете, уйдет ли эта традиция в прошлое и, если да, то как скоро?" что здесь неверно? Все, что приведено в вашей цитате - верно. Вопрос лишь в том, что вы не понимаете того, что там написано. Вы видите, что мэрия Риги запретила марш потому, что он фашистский, но это не так. Как видите, марш хотели запретить вовсе не из идеологических соображений, не от возрождения нацистской идеологии, а от трудности предотвращения банальных драк, которые происходят каждое 16 марта, между сторонниками марша и его противниками. Тут разговор идет о порядке в городе, забота о людях к этому мероприятию отношения не имеющих. Туристов наконец. Но, если вы заметили, в решении суда нет ни слова о нацизме, нет ни слова о пропаганде нацизма, лишь об общественном порядке. По поводу лишения гражданства людей в России - можно подробнее, когда и как это происходило? Все, кто проживал на территории РСФСР, а также члены их семьи автоматически получали российское гражданство. Деление жителей на уберменшей и унтерменшей по-Вашему не нацизм?</q> Как только развалился СССР все граждане бывшего Советского Союза потеряли гражданство автоматически по случаю того, что больше не было такой страны. А обрели вы гражданство России 6 февраля 1992 года когда был опубликован Закон о гражданстве РСФСР. Именно по нему все и получили гражданство, а вовсе не автоматически. Другое дело, что гражданство было предоставлено без каких либо условий, но тут уж каждая страна решает для себя сама, на каких условиях давать гражданство. Что касательно деления, то оно есть везде, в России тоже, только не рассказывайте мне, как любят в Москве чеченов, например. |
| gark17 Свободен |
05-04-2014 - 23:02 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:51) И Украина отличный пример, что если нацизм не давить в зародыше, то нацисты будут стремиться силой захватить власть. С этим чудовищем Франкенштейна как Правый сектор не справляются ни киевские путчисты, ни их кукловоды, даже отстрел наиболее одиозных уже не помогает. На Украине нет нацизма. Прекращайте смотреть Киселёвскую пропаганду. Это опасно. |
kotas13 Свободен |
05-04-2014 - 23:06 gark17 дата: 05.04.2014 - время: 23:00 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:28) Деление жителей на уберменшей и унтерменшей по-Вашему не нацизм?А деление москвичей на коренных и понаехавших? А прописка? В России сейчас нету понятия "прописка". Есть "регистрация". Отличия существенные. |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 00:54 (gark17 @ 05.04.2014 - время: 23:02) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:51) И Украина отличный пример, что если нацизм не давить в зародыше, то нацисты будут стремиться силой захватить власть. С этим чудовищем Франкенштейна как Правый сектор не справляются ни киевские путчисты, ни их кукловоды, даже отстрел наиболее одиозных уже не помогает. На Украине нет нацизма. Прекращайте смотреть Киселёвскую пропаганду. Это опасно. правого сектора не существует? |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 01:04 (gark17 @ 05.04.2014 - время: 23:00) (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:28) По поводу лишения гражданства людей в России - можно подробнее, когда и как это происходило? Все, кто проживал на территории РСФСР, а также члены их семьи автоматически получали российское гражданство. Полностью подтверждаю. Было такое. При обмене паспортов в 2003 году. Дело в том, что человек склонен менять своё место жительства. И миллионы людей ездили и собирали справки, где они жили когда-то. Целой трагедией было, если какая-то глухая деревня, где человек жил в 1992 году, через 11 лет исчезла с карты. Я видел людей, которые родились в Москве, всю жизнь в ней прожили, и всего раз в жизни на год поехали к родственникам в Таджикистан. Через 11 лет они внезапно узнали, что теперь они таджики. Были люди, которые просто жили без прописки несколько лет.(srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:28) Деление жителей на уберменшей и унтерменшей по-Вашему не нацизм? А деление москвичей на коренных и понаехавших? А прописка? Сложности возникали у тех, кто на это переломе уезжал из России и эта проблема решалась справкой, что жил на территории России. К тому же лет 10 действовал упрощенный порядок получения гражданства для граждан бывшего СССР. многие знакомые без каких-либо сложностей гражданство успели получить. А деление на москвичей и понаехавших как на Вас отразилось? |
| gark17 Свободен |
06-04-2014 - 01:26 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 01:04) Сложности возникали у тех, кто на это переломе уезжал из России и эта проблема решалась справкой, что жил на территории России. К тому же лет 10 действовал упрощенный порядок получения гражданства для граждан бывшего СССР. многие знакомые без каких-либо сложностей гражданство успели получить.Давайте, Вы не будете рассказывать людям, по какой причине у них возникли сложности и как легко они решались. Сложностей не возникло только у тех, кто всю жизнь сидит на попе ровно и имеет в паспорте ровно один штамп о прописке. Так что количество "не граждан" в России после 2003 года было многократно больше, чем в Прибалтике. Большинство более менее решило это проблемы. Но я и сейчас знаю людей, которые живут без паспортов в Москве. (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 01:04) А деление на москвичей и понаехавших как на Вас отразилось?Необходимостью периодически покупать московскую прописку за взятку. |
kotas13 Свободен |
06-04-2014 - 01:55 gark17 дата: 06.04.2014 - время: 01:26 Но я и сейчас знаю людей, которые живут без паспортов в Москве. Вот новость ! Бомжей всегда хватало... |
| gark17 Свободен |
06-04-2014 - 02:27 (kotas13 @ 06.04.2014 - время: 01:55) gark17 дата: 06.04.2014 - время: 01:26 Но я и сейчас знаю людей, которые живут без паспортов в Москве. Вот новость ! Бомжей всегда хватало... Тогда почему Вы не кричите, что в России огромное количество "неграждан" живёт? Или в чужом глазу бревно толще? |
| kotas13 Свободен |
06-04-2014 - 02:49 (gark17 @ 06.04.2014 - время: 02:27) (kotas13 @ 06.04.2014 - время: 01:55) gark17 дата: 06.04.2014 - время: 01:26 Но я и сейчас знаю людей, которые живут без паспортов в Москве. Вот новость ! Бомжей всегда хватало... Тогда почему Вы не кричите, что в России огромное количество "неграждан" живёт? Или в чужом глазу бревно толще? Потому что у меня не бывает истерик. Кричать бесполезно. ФМС решает всё сама. |
| gark17 Свободен |
06-04-2014 - 03:23 (kotas13 @ 06.04.2014 - время: 02:49) Потому что у меня не бывает истерик. Кричать бесполезно. ФМС решает всё сама. Вот и в Латвии решает. А то, что по всему миру не любят НКВД и КГБ, так это не проблема всего мира. |
| ps2000 Свободен |
06-04-2014 - 09:33 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:20) А лозунг надо смотреть в зависимости от контекста и классифицировать его. Лозунг с которым как-то шли на русском марше  Уже тогда можно было привлекать и без новых законов, или я не прав |
Молодой Вулкан Свободен |
06-04-2014 - 10:31 (srg2003 @ 05.04.2014 - время: 22:51) Вы можете конечно на вопросы оппонентов не отвечать, но в этом случае Ваши монологи так и будут скучны и неинтересны. Если Вы не поняли, я говорю не о национализме, в его умеренном виде. а именно о нацизме, который проявляется в ненависти к другим нациям. И Украина отличный пример, Украина, может быть, пример, а может быть, и нет, но закон принимают в России, а не в Украине. Поскольку в России ничего того, что написано в законе, нет, то тогда вопрос - что запрещают? Что вообще можно достигнуть запретом того, что люди и так не делают? У меня только два варианта: 1) ничего не хотят, авторы законопроекта тупо пи-арятся. Но тогда возникает вопрос - почему они делают это на наши деньги? поскольку как депутаты они получают з/п из наших налогов. 2) еще хуже - закон принимают для расправ над невиновными. Менты будут подбрасывать теперь тому, кого на кого поступил заказ взять, вместо пакетиков с порошком листовки с Гитлером. PS в обоих вариантах закон не нужен. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-04-2014 - 10:34 |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 11:47 (gark17 @ 06.04.2014 - время: 01:26) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 01:04) Сложности возникали у тех, кто на это переломе уезжал из России и эта проблема решалась справкой, что жил на территории России. К тому же лет 10 действовал упрощенный порядок получения гражданства для граждан бывшего СССР. многие знакомые без каких-либо сложностей гражданство успели получить. Давайте, Вы не будете рассказывать людям, по какой причине у них возникли сложности и как легко они решались. Сложностей не возникло только у тех, кто всю жизнь сидит на попе ровно и имеет в паспорте ровно один штамп о прописке. Так что количество "не граждан" в России после 2003 года было многократно больше, чем в Прибалтике. Большинство более менее решило это проблемы. Но я и сейчас знаю людей, которые живут без паспортов в Москве.(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 01:04) А деление на москвичей и понаехавших как на Вас отразилось? Необходимостью периодически покупать московскую прописку за взятку. Конечно решило, при замене паспорта с советского на российский принесли справку, выписку или иной документ, подтверждающий проживание в РСФСР. так что не надо петь песен о "негражданах". А зачем Вы прописку покупали? Есть обязанность при проживании более чем 90 дней обратиться за временной регистрацией, но это касается любого населенного пункта, а не Москвы. И она бесплатная, Вас похоже кто-то развел на деньги |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 11:49 (gark17 @ 06.04.2014 - время: 03:23) (kotas13 @ 06.04.2014 - время: 02:49) Потому что у меня не бывает истерик. Кричать бесполезно. ФМС решает всё сама. Вот и в Латвии решает. А то, что по всему миру не любят НКВД и КГБ, так это не проблема всего мира. В Латвии лишили гражданства людей проживавших на территории страны и даже родившихся в ней |
| ps2000 Свободен |
06-04-2014 - 11:55 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 11:49) В Латвии лишили гражданства людей проживавших на территории страны и даже родившихся в ней В Латвии по-моему сказали, что гражданин должен подтвердить (или доказать) свое гражданство. Мне не совсем понятно - как гражданин страны не знает языка своей страны |
| Билл Баклуши Свободен |
06-04-2014 - 12:22 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 10:49) (gark17 @ 06.04.2014 - время: 03:23) (kotas13 @ 06.04.2014 - время: 02:49) Потому что у меня не бывает истерик. Кричать бесполезно. ФМС решает всё сама. Вот и в Латвии решает. А то, что по всему миру не любят НКВД и КГБ, так это не проблема всего мира. В Латвии лишили гражданства людей проживавших на территории страны и даже родившихся в ней Ну давайте уже корректно выражаться! То вы про Нюренберг не договариваете, то вот теперь "лишили граждансва". Ни кто ни кого гражадансва не лишал! По латвийскому закону о гражданстве нужно было лишь подтвердить свое право на это самое гражданство. Кстати сказать, то же самое есть и в российском законодательстве. Если кто то претендует на гражданство РФ, необходимы документы подверждающие право на это гражданство. (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 10:55) <q>Мне не совсем понятно - как гражданин страны не знает языка своей страны</q>Вопрос языка стоит у нас очень остро, это тема для отдельной темы, нюансов тут очень много, но знания языка влияют на получение гражданства лишь в случае натурализации. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 06-04-2014 - 12:25 |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 12:27 (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 11:55) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 11:49) В Латвии лишили гражданства людей проживавших на территории страны и даже родившихся в ней В Латвии по-моему сказали, что гражданин должен подтвердить (или доказать) свое гражданство. Несмотря на то, что родился и жил? причем не все должны были подтверждать гражданство, а только "второй сорт", "первый сорт "был освобожден от этой обязанностей. По поводу знания языка- граждане знали один из государственных языков- русский, и тут вдруг раз, один язык перестает быть государственным и всех граждан обяжут учить и сдавать экзамен по другому языку, чтобы восстановить полученное гражданство, иначе лишается прав гражданина, экономических прав человека. Права человека по-Вашему не были грубо нарушены? Кстати , а где в декларации прав человека Вы нашли обязанность знать государственный язык? |
King Candy Свободен |
06-04-2014 - 12:47 А разве кто-то в россии реабилитирует германский нацизм? Не замечал.... |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 12:48 (Билл Баклуши @ 06.04.2014 - время: 12:22) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 10:49) (gark17 @ 06.04.2014 - время: 03:23) Вот и в Латвии решает. А то, что по всему миру не любят НКВД и КГБ, так это не проблема всего мира. В Латвии лишили гражданства людей проживавших на территории страны и даже родившихся в ней Ну давайте уже корректно выражаться! То вы про Нюренберг не договариваете, то вот теперь "лишили граждансва". Ни кто ни кого гражадансва не лишал! По латвийскому закону о гражданстве нужно было лишь подтвердить свое право на это самое гражданство. Кстати сказать, то же самое есть и в российском законодательстве. Если кто то претендует на гражданство РФ, необходимы документы подверждающие право на это гражданство.(ps2000 @ 06.04.2014 - время: 10:55) <q>Мне не совсем понятно - как гражданин страны не знает языка своей страны</q> Вопрос языка стоит у нас очень остро, это тема для отдельной темы, нюансов тут очень много, но знания языка влияют на получение гражданства лишь в случае натурализации. Давайте называть вещи своими именами- именно лишение гражданства. У жителей Латвийской ССР было советское гражданство, потом новая власть приняла в 1991 году решение об автоматическим наделением гражданства -людей "первого сорта", тех кто жил в Латвии до 1940 года и их потомков, а остальные гражданства были лишены. И получили право на обращение за гражданством с необходимостью сдавать экзамены по языку, истории только в 1998 году, так? В России же процедуру получения гражданства нужно проходить только тем. кто приехал в Россию, те, кто родился в России и имеет родителей россиян не нужно проходить процедуру получения гражданства. и разумеется никакого экзамена, в том числе и языкового сдавать не надо. |
| ps2000 Свободен |
06-04-2014 - 12:52 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 12:27) Несмотря на то, что родился и жил? причем не все должны были подтверждать гражданство, а только "второй сорт", "первый сорт "был освобожден от этой обязанностей. По поводу знания языка- граждане знали один из государственных языков- русский, и тут вдруг раз, один язык перестает быть государственным и всех граждан обяжут учить и сдавать экзамен по другому языку, чтобы восстановить полученное гражданство, иначе лишается прав гражданина, экономических прав человека. Права человека по-Вашему не были грубо нарушены? Кстати , а где в декларации прав человека Вы нашли обязанность знать государственный язык? Несмотря на это Когда в Латвии государственным языком был русский? Я не знаю - каких экономических прав лишены неграждане в Латвии. Про Декларацию: наверное там же где говорится о том - кто является гражданином страны (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 12:48) У жителей Латвийской ССР было советское гражданство, потом новая власть приняла в 1991 году решение об автоматическим наделением гражданства -людей "первого сорта", тех кто жил в Латвии до 1940 года и их потомков, а остальные гражданства были лишены. И получили право на обращение за гражданством с необходимостью сдавать экзамены по языку, истории только в 1998 году, так? Ну так все правильно. Получается что не только русские должны были свое гражданство подтверждать. А некоторые русские стали гражданами автоматически Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-04-2014 - 12:57 |
| ps2000 Свободен |
06-04-2014 - 12:54 (Билл Баклуши @ 06.04.2014 - время: 12:22) Вопрос языка стоит у нас очень остро, это тема для отдельной темы, нюансов тут очень много, но знания языка влияют на получение гражданства лишь в случае натурализации. Все равно - мне это не понятно |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 13:09 (King Candy @ 06.04.2014 - время: 12:47) А разве кто-то в россии реабилитирует германский нацизм? Нацизм это идеология, которую могут исповедовать не только немцы. |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 13:17 (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 12:52) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 12:27) Несмотря на то, что родился и жил? причем не все должны были подтверждать гражданство, а только "второй сорт", "первый сорт "был освобожден от этой обязанностей. Несмотря на это(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 12:48) У жителей Латвийской ССР было советское гражданство, потом новая власть приняла в 1991 году решение об автоматическим наделением гражданства -людей "первого сорта", тех кто жил в Латвии до 1940 года и их потомков, а остальные гражданства были лишены. И получили право на обращение за гражданством с необходимостью сдавать экзамены по языку, истории только в 1998 году, так? Ну так все правильно. Неграждане ограничены в выборе профессий и должностей, не могут занимать даже низовые должности на любой госслужбе. А русский язык был в Латвии государственный с 1940 по 1991 годы, Вы не знали? |
| ps2000 Свободен |
06-04-2014 - 13:23 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:17) Неграждане ограничены в выборе профессий и должностей, не могут занимать даже низовые должности на любой госслужбе. И это правильно. Если Вы считаете, что это не правильно, вовсе не значит, что так и должно быть. Я бы туда добавил и тех, у кого двойное гражданство. С 1940 по 1991 годы государства Латвия не существовало. Вы не знали Про Декларацию как-то не обмолвились  Зачем ее притягивать сюда надо было? Или это такой прием - юридический. |
| Билл Баклуши Свободен |
06-04-2014 - 13:24 (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 11:48) <q>Давайте называть вещи своими именами- именно лишение гражданства. У жителей Латвийской ССР было советское гражданство, потом новая власть приняла в 1991 году решение об автоматическим наделением гражданства -людей "первого сорта", тех кто жил в Латвии до 1940 года и их потомков, а остальные гражданства были лишены. И получили право на обращение за гражданством с необходимостью сдавать экзамены по языку, истории только в 1998 году, так?Нет, не так. Ни кто автоматом гражданства не получал.Абсолютно все доказывали свое право на гражданство, то есть жили ли ваши предки до 1940 года на территории Латвии. Причем национальность значение не имела, как и владение языком. Более того, для получения гражданства было достаточно, что бы хотя бы один из родителей был гражданином Латвии. В России же процедуру получения гражданства нужно проходить только тем. кто приехал в Россию, те, кто родился в России и имеет родителей россиян не нужно проходить процедуру получения гражданства. и разумеется никакого экзамена, в том числе и языкового сдавать не надо.</q>Смотрите, как вы рассуждаете. Кто родился в России и имеет родителей россиян - получает гражданство автоматически и это по вашему хорошо. Тоже самое в Латвии, кто родился в Латвии и имеет родителей граждан Латвии ( речь идет о текущем моменте) - получает гражданство автоматически - плохо. Как то не логично получается - нет? И тогда, когда развалился СССР и в России ни кто автоматом гражданства не получал. Вы должны были доказать, что вы жили были гражданином СССР, разве нет? Теперь еще раз медленно о экзамене по языку. Он сдается только при натурализации. В России при натурализации точно так же сдается экзамен по русскому языку. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 06-04-2014 - 13:35 |
| Билл Баклуши Свободен |
06-04-2014 - 13:32 (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 11:54) (Билл Баклуши @ 06.04.2014 - время: 12:22) Вопрос языка стоит у нас очень остро, это тема для отдельной темы, нюансов тут очень много, но знания языка влияют на получение гражданства лишь в случае натурализации. Все равно - мне это не понятно Уф... дома спорим до хрипоты... сложно все. но если в кратце то ситуация примерно такова. ( она не однозначна для разных районов Латвии) во времена Советского Союза в Риге скажем, можно было свободно обходиться без знаний латышского языка. Причем даже если вы пытались говорить, то с вами тут же переходили на русский. Преподавание латышского языка в школе было на самом низком уровне. Сейчас ситуация несколько изменилась, и уровень знания языка существенно возрос и теперь людей совсем не владеющих языком весьма маленький процент, в основном это старики которым уже сложно что либо учить... |
| srg2003 Женат |
06-04-2014 - 13:37 (ps2000 @ 06.04.2014 - время: 13:23) (srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:17) Неграждане ограничены в выборе профессий и должностей, не могут занимать даже низовые должности на любой госслужбе. И это правильно. Если Вы считаете, что это не правильно, вовсе не значит, что так и должно быть. Я бы туда добавил и тех, у кого двойное гражданство. Ущемление экономических прав тех, кто родился и вырос в стране из-за смены режима это на мой взгляд неправильно, а на Ваш? С 1940 по 1991 год государство Латвия существовало в составе СССР, лучше разберитесь в истории. А Декларацию смотрим. Статья 15 1. Каждый человек имеет право на гражданство. 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. жители Латвии, за исключением определенной категории, были произвольно лишены гражданства. |