Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
14-03-2013 - 20:50 (fantomih @ 14.03.2013 - время: 20:10) (Marinw @ 14.03.2013 - время: 20:04) Можно уточнить? Обычная деревня километрах в 40 от райцентра. райцентр это тухляк. Миллионик должен быть где то в 50 км. |
sergei 1980 Свободен |
14-03-2013 - 21:06 мне интересно было поглядеть Гощи кино-обратите внимание младшиму сыну 40 лет,предполагаю что серовно вымерли бы.Откуда известно что после встречи с людьми от воспаления легких человек из стаи помер или проводили изгумацию нет.Там было обречено вопрос времени скорей микробов туристы занесли а у тех иммунитета нет-но серовно прожили бы побольше стая пропала-бы это мне понятно.Но меня прикалывает с лучиной как в старое доброе время-кто сказал что доброе время было.У людей добрых времен не было на протяжение истории были постоянно воины рубили головы сжигали на кострах и так далее-это по вашему добрые.Это кого то прижмет и начинают вот раньше добрые времена.Чтобы раньше выжить надо больше коня работать с утра до ночи да еще за безопасностью следить-то медведи волки или другие племена.Спасибо ребята у меня желания нет в такие добрые времена жить |
dogfred Свободен |
14-03-2013 - 23:18 Да не прожить с приусадебного участка, если не выращивать цветы или клубнику на продажу.То есть зарабатывать на этом деньги. А натуральным хозяйством не пропитаться. Картошка, лук, капуста, грибочки - и на этом жить? А еще надо за свет платить, если, конечно, не ограничиваться лучиной. А хлеб, сахар, чай, колбасу, сыр где брать? Свою бойню иметь и небольшой молочное стадо? Батраки нужны, и участок не 6 соток. |
Goша Женат |
14-03-2013 - 23:56 (dogfred @ 14.03.2013 - время: 23:18) Да не прожить с приусадебного участка, если не выращивать цветы или клубнику на продажу.То есть зарабатывать на этом деньги. А натуральным хозяйством не пропитаться. Картошка, лук, капуста, грибочки - и на этом жить? А еще надо за свет платить, если, конечно, не ограничиваться лучиной. А хлеб, сахар, чай, колбасу, сыр где брать? Свою бойню иметь и небольшой молочное стадо? Батраки нужны, и участок не 6 соток. Так, ведь раньше, до "эпохи исторического материализма" и всеобщей коллективизации, крестьяне так и жили. Семьи были большие, все работали и производили натур-продукт, излишки которого вывозили на ярмарку и продавали. А на вырученные деньги покупали всё необходимое в быту. Да и сейчас, многие так живут, если от крупных городов подальше отъехать. Собирают "дары леса", выращивают клубничку-малину и продают. А на вырученные деньги пытаются выжить в условиях Путинского феодализма.... |
| dogfred Свободен |
15-03-2013 - 09:31 (Goша @ 14.03.2013 - время: 23:56) [/QUOTE] Так, ведь раньше, до "эпохи исторического материализма" и всеобщей коллективизации, крестьяне так и жили. Семьи были большие, все работали и производили натур-продукт, излишки которого вывозили на ярмарку и продавали. А на вырученные деньги покупали всё необходимое в быту. Да и сейчас, многие так живут, если от крупных городов подальше отъехать. Собирают "дары леса", выращивают клубничку-малину и продают. А на вырученные деньги пытаются выжить в условиях Путинского феодализма.... Нет никакого "путинского феодализма" в деревне. Старики просто доживают свой срок. Если еще есть силы - растят картошку, или воруют на соседнем поле у фермера. Еще лет 20 назад держали коров, коз, овечки были. Сейчас редко у кого куры есть. Ту же клубничку-малинку на базар отвезти тоже денег требуется. А автобус, в лучшем случае, два раза в день. А то и в неделю, если в глубинке. Дары леса - это ягоды и грибы. Ими не наешься. Не могу судить о том, как жили люди на селе раньше, до революции. Только по книжкам, а там писали что требовалось и в то время. |
друид Свободен |
15-03-2013 - 12:33 Говоря про Стерлигова, я больше делал акцент не наего успехи в бизнесе, а на сам факт перемещения из центра в глубинку |
| ps2000 Свободен |
15-03-2013 - 12:40 (друид @ 15.03.2013 - время: 12:33) Говоря про Стерлигова, я больше делал акцент не наего успехи в бизнесе, а на сам факт перемещения из центра в глубинку Так я и спросил - какие конкретно успехи в бизнесе замечены. Если возможно - в цифрах. Какие доходы какой проект принес. Мне это действительно интересно, потому как знаю его только как псевдоправославного фрика |
| Goша Женат |
15-03-2013 - 13:59 (dogfred @ 15.03.2013 - время: 09:31) Нет никакого "путинского феодализма" в деревне. Вы думаете, что сейчас в деревне, вообще, первобытно-общинный строй? Сейчас в деревне сказывается отголосок большевистской коллективизации, отголосок запрета держать скот в своём хозяйстве, и вообще, работать на себя. Ведь более 70 лет людей отучали работать... Это, когда такое было, чтобы люди из деревень в города за продуктами ездили? Только при большевиках-коммунистах такое и возможно. |
| dogfred Свободен |
15-03-2013 - 14:54 (Goша @ 15.03.2013 - время: 13:59) (dogfred @ 15.03.2013 - время: 09:31) Нет никакого "путинского феодализма" в деревне. Вы думаете, что сейчас в деревне, вообще, первобытно-общинный строй? Сейчас в деревне сказывается отголосок большевистской коллективизации, отголосок запрета держать скот в своём хозяйстве, и вообще, работать на себя. Ведь более 70 лет людей отучали работать... Уважаемый коллега, я ведь не по книжкам деревню знаю. Новгородская область, бывший совхоз. Центральная усадьба и несколько деревень домов по 20-25. При советской власти совхоз процветал. Дома строил для своих работников, МТС с автозаправкой имел. Большое стало коров, три свинофермы, телятник. Лесопилка своя, с досками проблем нем было. Сейчас все разрушено, заросло бурьяном. Фермер арендовал поля, сажает картошку, капусту с свеклой. Для работы привозит горожан. Свои разъехались в поиске работы. Своя школа-восьмилетка закрыта, детей автобусом за 10 км возят. Кто в том виноват? Большевистская коллективизация? Двадцать лет назад два стада паслись: совхозное и свое, личное, пастуха нанимали. Молочко свое было. Какой уж там первобытно-общинный строй. и не в пещерах жили, не в землянках. На каменного идола не молились. Люди работали и жили. Может, не так, как хотелось бы. Так и в городе тоже не медом мазано. |
| Goша Женат |
15-03-2013 - 15:41 (dogfred @ 15.03.2013 - время: 14:54) Кто в том виноват? Большевистская коллективизация? Двадцать лет назад два стада паслись: совхозное и свое, личное, пастуха нанимали. Молочко свое было. Какой уж там первобытно-общинный строй. и не в пещерах жили, не в землянках. На каменного идола не молились. Люди работали и жили. Так, что же произошло по вашему? Ну, ладно совхоз, его развалили, а землю присвоили властьимущие. Но, как вы пишите, было и совхозное и своё стадо. Так куда же оно делось, это самое своё стадо? Да и, как вы пишите: двадцать лет назад, было всеобщее благоденствие? А это как раз и был, всеми ругаемый период правления Ельцина. Период всеобщего дефицита всего и вся. Так, почему же тогда 20 лет назад, и даже ещё пораньше, продукты исчезли из магазинов? Куда же они девались, раз, как вы пишите их было вдоволь? Так кто же виноват, в окончательном развале села? Путин, "поднимающий" Россию с колен? А, может ГосДеп, как всегда? В чём вы, абсолютно правы, так это в том, что лет 20 назад, никакого первобытно-общинного строя в деревне ещё не было! Он начался, только, в наши дни. И в землянках, тогда, тоже, не жили, это сейчас живут в землянках, если конечно выжили, при "поднимании" России с колен... Так кто же, сейчас, мешает людям работать, по вашему? |
yellowfox Женат |
15-03-2013 - 15:45 (dogfred @ 15.03.2013 - время: 14:54) Кто в том виноват? Большевистская коллективизация? А кто же еще. Из крестьян царской России со временем появились крупные фермерские хозяйства, да они и стали появляться, пока НКВД не пришло. А в колхозном строе и социалистической промышленности разруха была заложена изначально. Как только строй сменился, все начало рушится. Руководителям страны на социализм было глубоко наплевать, они при любом строе хорошо проживут. |
| Goша Женат |
15-03-2013 - 15:49 (dogfred @ 15.03.2013 - время: 14:54) <q>На каменного идола не молились.</q> Вот, с этим, не могу согласится. Каменный идол "вождя мирового пролетариата" стоял в каждом населённом пункте СССР, на него и молились на многочисленных партсобраниях, ему посвящали песни и слагали стихи... Это сообщение отредактировал Goша - 15-03-2013 - 15:51 |
Исход Изгоев Свободен |
15-03-2013 - 16:26 Провлачить существование реально. Разводите скотинку или кур. Хотя понадобится стартовый капитал на поесть, такшто начинать лучше с огородных дел. Клубника, помидоры, огурцы. Это сообщение отредактировал Исход Изгоев - 15-03-2013 - 16:27 |
 Кристинa Свободна |
15-03-2013 - 16:43 Не знаю, как у вас, а у нас в степной местности разводить овец и КРС - очень прибыльное занятие. Главное, действительно уметь обращаться с животными и работать с раннего утра до позднего вечера. Конечно, при этом используется очень дешевая рабочая сила - спившиеся русские мужики готовы работать за копейки... И такие фермеры всегда сыты, при деле, никакие дефолты не страшны, дети обучены, могут себе спокойно покупать машины, квартиры, основать параллельно бизнес и т.д. |
| Кристинa Свободна |
15-03-2013 - 17:19 (sxn2891082671 @ 15.03.2013 - время: 16:55) (Кристинa @ 15.03.2013 - время: 16:43) Не знаю, как у вас, а у нас в степной местности разводить овец и КРС - очень прибыльное занятие. Главное, действительно уметь обращаться с животными и работать с раннего утра до позднего вечера. Конечно, при этом используется очень дешевая рабочая сила - спившиеся русские мужики готовы работать за копейки... И такие фермеры всегда сыты, при деле, никакие дефолты не страшны, дети обучены, могут себе спокойно покупать машины, квартиры, основать параллельно бизнес и т.д. родная моя кристина не подскажеш какой ты нации-что ж ты о руских так плохо Почему это плохо? Что, среди русских мужиков нет спившихся? Да полно таких. А то, что работают за копейки, это факт. Я всего лишь констатирую факты, беспристрастно. |
| sergei 1980 Свободен |
15-03-2013 - 17:29 да есть спившиеся я не отрицаю а среди других наций- чуваш,мордвин,татар и даже фины пьют за милую душу а германцы пивом нажрутся и под барной стойкой спят и что.Работают за копейки радуйся пока- а другие нет? |
| Кристинa Свободна |
15-03-2013 - 17:35 (sxn2891082671 @ 15.03.2013 - время: 17:29) да есть спившиеся я не отрицаю а среди других наций- чуваш,мордвин,татар и даже фины пьют за милую душу а германцы пивом нажрутся и под барной стойкой спят и что.Работают за копейки радуйся пока- а другие нет? Чему радоваться? То, что большинство населения России спиваются потихоньку? Вы, милый человек, когда в последний раз были в российской деревне? Это просто бизнес, ничего личного. Работодатель всегда стремится нанять рабочую силу подешевле. Вот вечно вам какой-то националистический подвох мерещится. Комплексы? |
| Goша Женат |
15-03-2013 - 17:37 (Кристинa @ 15.03.2013 - время: 16:43) Конечно, при этом используется очень дешевая рабочая сила - спившиеся русские мужики готовы работать за копейки... А чему тут удивляться? Так оно и есть, так оно и было раньше, до эпохи исторического материализма, были и тогда среди русского народа пьяницы и бездельники, которые и жили в нищете и нанимались батрачить за копейки. Вот, именно с ними, большевики и хотели построить "светлое завтра", а остальные, работящие крестьяне были объявлены "врагами народа"и кулаками, были раскулачены, а некоторые сосланы в лагеря или расстреляны... Вот мы и получили, то что имеем... |
| dogfred Свободен |
15-03-2013 - 17:41 (Goша @ 15.03.2013 - время: 15:41) Так кто же виноват, в окончательном развале села? Путин, "поднимающий" Россию с колен? А, может ГосДеп, как всегда? Вечные проблемы: кто виноват и что делать? Множество ответов, особенно на первый вопрос. Так много, что нельзя считать все верными. Особенно в историческом плане. Поэтому скажу одно: в нашей стране всегда был один привилегированный класс. Думаете, дети? Нет! Этот класс называется НОМЕНКЛАТУРА. Та самая неприкасаемая чиновничье-партийная номенклатура, что и определяла путь страны, потребности станках и хлебе, учебниках и жилье. Что-нибудь изменилось со сменой сталина-хрущева-брежнева-горбачева-ельцина? Меняются названия. Вместо секретаря обкома появился губернатор, вместо исполкома - правительства и администрации. Увы, властвуют дилетанты, которым нужно скинуть сложные организационные вопросы государственного масштаба кому-нибудь. Потому пропали продукты в 90-х, появилась паленая водка и масса строительных контор, обманывающих вкладчиков. Потому Премьер хвалит вора-министра обороны. А, что перечислять, вы сами отлично видите, что творится в стране. Не надо считать, что причина была в коммунистах. Компартия - это был инструмент, прикрытие для действий тех самых проныр из номенклатурного сообщества, где не терпели "чужих". Да, второй вопрос. Что делать? Не знаю. Нет на слуху тех государственных мужей, которым можно верить. |
| Кристинa Свободна |
15-03-2013 - 17:43 (Goша @ 15.03.2013 - время: 17:37) (Кристинa @ 15.03.2013 - время: 16:43) Конечно, при этом используется очень дешевая рабочая сила - спившиеся русские мужики готовы работать за копейки... А чему тут удивляться? Так оно и есть, так оно и было раньше, до эпохи исторического материализма, были и тогда среди русского народа пьяницы и бездельники, которые и жили в нищете и нанимались батрачить за копейки. Вот, именно с ними, большевики и хотели построить "светлое завтра", а остальные, работящие крестьяне были объявлены "врагами народа"и кулаками, были раскулачены, а некоторые сосланы в лагеря или расстреляны... Вот мы и получили, то что имеем... А потом советская власть пыталась тунеядцев и бездельников воспитывать, вели под белы ручки в вытрезвитель, в санаториях лечили, на собраниях разбирали. Бесполезное занятие. |
| sergei 1980 Свободен |
15-03-2013 - 17:50 (Кристинa @ 15.03.2013 - время: 17:35) (sxn2891082671 @ 15.03.2013 - время: 17:29) да есть спившиеся я не отрицаю а среди других наций- чуваш,мордвин,татар и даже фины пьют за милую душу а германцы пивом нажрутся и под барной стойкой спят и что.Работают за копейки радуйся пока- а другие нет? Чему радоваться? То, что большинство населения России спиваются потихоньку? Вы, милый человек, когда в последний раз были в российской деревне? Это просто бизнес, ничего личного. Работодатель всегда стремится нанять рабочую силу подешевле. Вот вечно вам какой-то националистический подвох мерещится. Комплексы? да нет у меня комплексов-это у вас комплексы ,не надо выделять тогда что русские кроме нас еще многие живут здесь-назовем местные будет верно,но не россиане дебильно звучит |
| sergei 1980 Свободен |
15-03-2013 - 18:15 я одекватно реагирую только я кавказцев не люблю борзые слишком-и я согласен с тобой что кавказец ложил на работу,но я злой руский - будеш дружить со злым руским мат удален Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-03-2013 - 01:26 |
| Donna23 Свободна |
15-03-2013 - 21:09 (fantomih @ 13.03.2013 - время: 21:59) Я смотрю все опытные.Расскажите.Каким образом прожить то?В деревне пусть в 20 км от города. трудно, очень трудно. но, я знаю тех, кто живёт, и живёт не плохо. Это труд, труд, причём хорошее знание агротехники. теплицы, сорта, парники... хорошо можно выручать на посадочном материале для дачи- мода пошла. но, для это надо иметь хороший "завод". а вырастить банально картошку, имея в распоряжение землю и лопату...очень сомнительно вырастить столько, чтоб хватило на жизнь |
| друид Свободен |
15-03-2013 - 21:16 ps2000 Честно сказать не знаю. Услышал про него, когда тот уже перебрался в сельскую местность |
ih5656 Свободен |
15-03-2013 - 21:19 (LadaKama @ 15.03.2013 - время: 21:09) (fantomih @ 13.03.2013 - время: 21:59) Я смотрю все опытные.Расскажите.Каким образом прожить то?В деревне пусть в 20 км от города. трудно, очень трудно. но, я знаю тех, кто живёт, и живёт не плохо. Это труд, труд, причём хорошее знание агротехники. Не надо ковырять землю лопатой. Я вас умоляю. Читайте Штайнера и думайте головой. |
avp Свободен |
15-03-2013 - 21:30 (друид @ 15.03.2013 - время: 21:16) ps2000 Честно сказать не знаю. Услышал про него, когда тот уже перебрался в сельскую местность Насколько я знаю, этот фрик обанкротился. Типичный представитель эпохи первоначального накопления капитала. |
| Donna23 Свободна |
15-03-2013 - 21:39 (ih5656 @ 15.03.2013 - время: 21:19) (LadaKama @ 15.03.2013 - время: 21:09) (fantomih @ 13.03.2013 - время: 21:59) Я смотрю все опытные.Расскажите.Каким образом прожить то?В деревне пусть в 20 км от города. трудно, очень трудно. но, я знаю тех, кто живёт, и живёт не плохо. Это труд, труд, причём хорошее знание агротехники. Не надо ковырять землю лопатой. Я вас умоляю. Читайте Штайнера и думайте головой. а, оно, со стороны- всё проще... у нас всё село- безмозглое, потому что не то читают У людей, далёких от земли- очень упрощённое представление о сельском труде. какую бы агротехнику не использовать, нужен труд и вложения. как Вы представляете без ТРУДА вырастить урожаи. Биодинамическое земледелие-это, что -напрягаться не надо. Вышел в поле, поросшем бурьяном, раскинул навоз (так, в руках принёс на несколько гектар), семена картофеля по пою посыпал...и повалил урожай, причём его собрал руками, без лопаты, и в сумке на рынок отвёз в электричке. работать на земле- не пробовали? |
| sergei 1980 Свободен |
15-03-2013 - 21:46 я в ахуе пишет кому не лень,там как конь надо наебывать и еще больше- но не остается таких людей меньше а то и нет |
| dogfred Свободен |
15-03-2013 - 22:27 (sxn2891082671 @ 15.03.2013 - время: 21:46) я в а..е пишет кому не лень,там как конь надо на...вать и еще больше- но не остается таких людей меньше а то и нет Напоминаю, что правилами форума запрещено применение нецензурных выражений и инвективной лексики |
Масяня Замужем |
16-03-2013 - 17:19 бывают люди,которые живут хозяйством,но я считаю, нашей стране это почти невозможно,ну и смотря в каком районе...Корма жутко дорогие,а продукцию у людей принимают за копейки,на рынке просто так тоже не встанешь.А неурожай?картошка...продашь-то в основном осенью,а потом?и сколько же надо иметь земли,чтоб продавать весь год...я живу в своем доме,держу хозяйство,мы с мужем оба работаем,и хохяйство в основном идет на еду нам и родне,продаем только яйца,когда козы раздоятся еще молоко,но не мясо,потому как невыгодно это |
| yellowfox Женат |
19-03-2013 - 17:21 (Кристинa @ 19.03.2013 - время: 17:09) Мальчик, успокойтесь, проигрывайте достойно. Девочка, я старше вашего папы, и накогда никому не пригрывал, иначе меня здесь просто не было. Калмычка живет в Москве, татарин-в Башкирии, чеченец-во Франции и все во всех грехах обвиняют Россию. Тема вообще-то называется как выжить с приусадебного участка. А этот безполезный базар пора завязывать... |
Мавзон В поиске |
19-03-2013 - 18:03 В преддверье приближающего дачного сезона, в обед с коллегами затронули тему существования за счет личного подворья. Вывод - в условиях Питерского пригорода прокормиться, без излишеств, еще можно, но заплатить все налоги - наврядли. |
| Кристинa Свободна |
19-03-2013 - 18:17 (yellowfox @ 19.03.2013 - время: 17:21) (Кристинa @ 19.03.2013 - время: 17:09) Мальчик, успокойтесь, проигрывайте достойно. Девочка, я старше вашего папы, и накогда никому не пригрывал, иначе меня здесь просто не было. Калмычка живет в Москве, татарин-в Башкирии, чеченец-во Франции и все во всех грехах обвиняют Россию. Тема вообще-то называется как выжить с приусадебного участка. А этот безполезный базар пора завязывать... Хорошо, давайте по теме. Только она не о приусадебном участке, а о своем хозяйстве в целом. Расскажу о сельском хозяйстве в Калмыкии, над которым вы так потешно забавлялись. А дело обстоит так - хозяин фермы сам торчать где-то в глуши не будет, тем более пасти овец. Пасут овцы наемные рабочие. В основном это русские мужики, которые идут на такую работу, потому что больше работы нет. Когда нужно нанять кого-нибудь, едут, например, в Астрахань, и там находят. Многие пьют. Хозяин приезжает раз в неделю, привозит продукты, контролирует, чтобы все было нормально. Несколько тысяч голов КРС и овец - это миллионы рублей. Так что когда вы смеетесь над сельским хозяйством - смееетесь над собой же и над своей страной. Австралия вон живет на овцах и только глупые люди могут делать это объектом насмешек. Это сообщение отредактировал Кристинa - 19-03-2013 - 18:17 |
| ih5656 Свободен |
19-03-2013 - 18:30 (Кристинa @ 19.03.2013 - время: 18:17) Хорошо, давайте по теме. Только она не о приусадебном участке, а о своем хозяйстве в целом. Расскажу о сельском хозяйстве в Калмыкии, над которым вы так потешно забавлялись. А дело обстоит так - хозяин фермы сам торчать где-то в глуши не будет, тем более пасти овец. Пасут овцы наемные рабочие. В основном это русские мужики, которые идут на такую работу, потому что больше работы нет. Когда нужно нанять кого-нибудь, едут, например, в Астрахань, и там находят. Многие пьют. Хозяин приезжает раз в неделю, привозит продукты, контролирует, чтобы все было нормально. Несколько тысяч голов КРС и овец - это миллионы рублей. Так что когда вы смеетесь над сельским хозяйством - смееетесь над собой же и над своей страной. Австралия вон живет на овцах и только глупые люди могут делать это объектом насмешек. Есть одна серьёзная проблема: ваши овцы съедают вашу землю. На вас пустыня наступает, земля не успевает восстанавливаться под такой животной массой. И куда вы потом двинете? Масквабад у кавказоидов отбивать? Успехов. Будда мне всегда был симпатичней барыги и бандита Магомеда. |
| Кристинa Свободна |
19-03-2013 - 18:32 (ih5656 @ 19.03.2013 - время: 18:30) (Кристинa @ 19.03.2013 - время: 18:17) Хорошо, давайте по теме. Только она не о приусадебном участке, а о своем хозяйстве в целом. Расскажу о сельском хозяйстве в Калмыкии, над которым вы так потешно забавлялись. А дело обстоит так - хозяин фермы сам торчать где-то в глуши не будет, тем более пасти овец. Пасут овцы наемные рабочие. В основном это русские мужики, которые идут на такую работу, потому что больше работы нет. Когда нужно нанять кого-нибудь, едут, например, в Астрахань, и там находят. Многие пьют. Хозяин приезжает раз в неделю, привозит продукты, контролирует, чтобы все было нормально. Несколько тысяч голов КРС и овец - это миллионы рублей. Так что когда вы смеетесь над сельским хозяйством - смееетесь над собой же и над своей страной. Австралия вон живет на овцах и только глупые люди могут делать это объектом насмешек. Есть одна серьёзная проблема: ваши овцы съедают вашу землю. На вас пустыня наступает, земля не успевает восстанавливаться под такой животной массой. И куда вы потом двинете? Масквабад у кавказоидов отбивать? Успехов. Будда мне всегда был симпатичней барыги и бандита Магомеда. Да все нормально с нашей землей, не беспокойтесь. А надо будет, двинемся на кавказ, как уже было и не раз. А то, что Москва под контролем евреев и кавказцев, это конечно проблема. Вообще, сейчас калмыцкая молодежь стремится получить хорошее образование и не заниматься низкоквалифицированным трудом. Получают работу в крупных городах и работают спокойно. Я вот, например, работаю в крупном банке, старшим руководителем проектов. И у нас, как во всей России, чем выше по иерархии, тем больше евреев. Да и владелец еврей. Это сообщение отредактировал Кристинa - 19-03-2013 - 18:40 |