Свободен |
14-08-2008 - 21:43
где был спецназ? показывали пленных в Цхинвали, там были только срочники, на всех фотографиях драпающей армии из Гори тоже только срочники, это видно и по оружию (АК), и по амуниции (разношерстная одежда, американские ботинки аж с Бури в пустыне) |
||||||||
Криstальная Свободна |
14-08-2008 - 21:57 Ссылок тут вроде нельзя давать, так что выкладываю статью на форуме. Я так и знала, что НЕ альтруизм к южноостетинскому народу погнал российских "миротворцев" воевать. Политики на всякие "мелочи", типа геноцид бы не разменивались. Тем более они сами долго провоцировали Грузию раздачей паспортов и финансированием сепаратистов-нахлебников, типа Кокойты (который в первый день войны трусливо сбежал). У нас власть тоже покупает сепаратистов, но уже осторожнее, так как нарываться на российскую армию никому не хочется.....
Селяви. |
||||||||
Свободен |
14-08-2008 - 22:08
уважаемая, о какой нефти речь? откуда в Грузии нефть? нельзя ли изьясняться поточнее? а ссылку надо не на форум, а на телеканал "вести" давать. вот погуглил, http://www.segodnya.ua/news/12054143.html |
||||||||
Свободен |
14-08-2008 - 22:11
если бы ты, уважаемая, внимательнее прочитала бы первоисточник, то увидела бы, что Рогозин говорил, что именно Грузия начала войну из-за нефти, а никак не Россия. учись читать, дефачка...:)) |
||||||||
gucker Свободен |
14-08-2008 - 22:11
Интересно Вы как-то цитируете. Вот цитата с сайта "Взгляда":
А Ваше переделаная версия лежит в основном на украинских сайтах. Так что ссылочку в следующий раз давайте. Это можно и нужно. |
||||||||
gucker Свободен |
14-08-2008 - 22:12
Дадим отпор провокаторам. |
||||||||
Криstальная Свободна |
14-08-2008 - 22:44
Значит ссылки таки можно давать. Отлично :-) Статью я здесь взяла. По территории Грузии проходит нефтяная труба, России нужен тотальный контроль в этом регионе. Ну можно сказать, что и Европе, и США тоже нужен контроль... В том числе, чтобы не зависеть от прихотей российских продавцов сырья. На а насчет кто у кого должен учиться, это спорный вопрос. Я работаю помощницей депутата по экономическим вопросам от Партии Регионов. Мой будущий муж в этой же партии. Так что я как-бы знаю, что такое власть на самом деле.... Вся эта канитель с геноцидом, паспортами - это лапша на уши, я на 100% уверена. Российская власть своих обычно не особо жалеет, в Норд-Осте и Беслане они это явно продемонстрировали. Даже Налоксон медикам не выдали, чтобы своих граждан спасти из захваченного театра. Что уж говорить о каких-то южноосетинских жителей.... Кстати, меня очень прикалывает гражданская истерия в Интернете. Ясно, что мы даже третей части правды не знаем. Поэтому, пока нет фактов, спорить глупо. |
||||||||
Криstальная Свободна |
14-08-2008 - 22:50
О Господи, Вы хотите единства мнений? Выкладывайте свои факты, так будет интереснее. Оказались бы вы на моем месте в гадюшнике и не такое писать бы начали. Известно одно, кому-то очень-очень нужна выгода из этой свежесваренной каши.... PS Вся идеология это лапша на уши, к сожалению... |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 00:00
хорошо, будем считать вас невинно обманутой журналистами, надо всегда искать первоисточник, а не питаться трактовками нечистоплотных на руку людей. вам, как помощнику депутата, это должно быть хорошо известно..)))
интересно, как вы консультируете депутата по экономическим вопросам, если не понимаете примитивных экономических вещей? ну не контролирует Россия поставки нефти из азии... Россию интересует контроль над поставками газа. И не зависит ни Европа, ни Америка от российских поставок нефти. От газа Европа зависит.
Бедная партия регионов...
а мы и не спорим, мы собираем фактики и обсуждаем... |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 00:01
ну наконец, слова не девочки, но ..... (даже не знаю, как сказать) |
||||||||
pavel1970 Свободен |
15-08-2008 - 00:22 Израиловские жидята - вот причина всех войн вообще. И государство само ихнее появилось в результате 2 мировой. смысл один - пролить кровь под любым предлогом чтоб завязать бойню. и потом снабжать оружием инструкторами и советами. попутно классно всех участников конфликта ограбить и ослабить. можно в послевоенный период еще некисло попользоваться бедственным положением конфликтующих народов. А уж главная талмудическая задача - Лучшего из гоев убей! Она во время войны выполняется автоматически - погибают самые храбрые и достойные. И как выглядят сообщения о переодетых в форму русских войск подразделениях провокаторах, чья задача совершать военные преступления и потом свалить все на русских для разжигания в собственном народе священной ненависти! Сразу становится понятно как в великую отечественную всегда из варварски сожженной гитлеровцами деревни одного двух отпускали - чтоб мог рассказать.. и поднять население на пролитие крови. Технология у жидят описана в торе - обманом делай войну. Вот и сидят русские переживают за осетин - ах катастрофа. В красноярске когда на жидовскую пасху три года подряд находили обескровленные трупы гойских детей - и никаких форумов и тишина в сми и похерили все расследование! Осетинцы для русских важнее собственных детей, восстановление Цхинвали важнее возрождения русских деревень и т.п. |
||||||||
Криstальная Свободна |
15-08-2008 - 02:09
Разбор полетов аналитиками будет позже. :-) Сейчас даже неизвестно сколько на самом деле погибших в ЮО - факты противоречивые, поэтому сейчас тщательно собирают информацию и все проверяют. Насчет журналистов соглашусь, но у кого же тогда брать свежую информацию? Сразу все проверить невозможно. Кстати, самая часто используемая технология преподносить информацию с той или иной эмоциональной окраской. Так часть информации минует наше сознание, действуя при этом подсознательно на инстинкт борьбы и территориальный инстинкт (я имею в виду текущий конфликт)... Ну а сознание как-бы соглашается, критичность мышления утрачивается. Очень отрезвляет, когда читаешь об одном и том же факте с разной эмоциональной окраской (зачастую противоположной). Дык, нас учили политтехнологиям :-)
То, что НЕ контролируют поставки нефти из Азии в обход России лосю понятно. :-) Но также ясно, что полезли воевать за какую-то осязаемую выгоду (хоть застрелитесь - мнения не изменю). У меня сейчас 3 предположения, но они разозлят всех американоненавистников. Оставлю пока при себе, а там посмотрим... Нужно дождаться прежде всего сухих фактов, иначе мне будет стыдно за выводы...
Политиков в последнюю очередь жалейте. Наверх пробиваются только самые сильные и кусачие акулы, им жалость точно не нужна. Это касается ВСЕХ политиков и их партий!!! Ну и им моя политическая ориентация совершенно не интересна, тем более она исчезла максимум через месяц работы. Такие дела. |
||||||||
moishe Свободен |
15-08-2008 - 02:34 Нефть и газ - больше ничего ... |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 02:48
в ближайшее время, по информации из Осетии, все подсчитают. вскроют подвалы, пройдут по окрестным селам, говорят, что, может быть, цифра в 2000 окажется и заниженной... посмотрим...
Молодцы!!!! А еще лучше - дать шокирующий видеоряд, а под этот видеоряд вообще можно любую информацию в подсознание втюхать...
не оставляй при себе, эта тема как раз для догадок и мыслей, они могут и не совпасть с действительностью... идея может быть в другом. именно американцам очень интересно контролировать поставки нефти (и газа) и в Европу, и в Китай. Отсюда и их повышенный интерес к транзитным зонам (Грузия, Украина). Ну а России по любому не интересно (и даже крайне неприятно) пускать амеров в зону своих исторических интересов. Ждем твоей версии...:)))
да знаком, знаком... наверх пробиваются самые беспринципные и бесчеловечные... остальных сжирают по дороге... Помнишь Пелевина - (не дословно, по памяти) "у них там на политической сцене только проститутки и провокаторы, потому что вокруг сцены тройное оцепление с пулеметами, и других туда не пускают..." Это сообщение отредактировал ALOISIO - 15-08-2008 - 02:49 |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 03:08 Что-то сплошной туман...Откуда в Грузии нефть? Нефте и газопровод есть, а нефти и газа нет...России мало Уренгоя и других месторождений? Да и странно как-то война началась...дали себя обстрелять, а потом пошли воевать за нефть...Сказочник ваш Рогозин... |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 03:22
ты внимательнее первоисточник почитай, Рогозин говорил, что это Штаты там за контроль над нефтью воевали. В принципе, близко к истине. Хотя, вторая причина для амеров - это не дать России восстановить свое влияние на регион, то есть не стать сильнее... разделяй и властвуй, старый принцип римской империи... |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 03:26
Спасибо...сейчас столько инфы, что теряешься и веришь людям |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 16:02 Появилось еще два вопроса, резкая реакция Украины - это было запланировано или потом в голову пришло? решение по ПРО в Польше - уже разменяли Миху на ПРО? или вся война именно для этого и задумывалась? |
||||||||
corwinnt Женат |
15-08-2008 - 16:14 Мне кажется, что единого ответа тут нет.
Судя по сумбуру в наших СМИ в первые дни конфликта и скоропалительным указам, - второе.
Официально нет, фактически - да.
Из-за чего именно? ПРО в Польше - очень может быть. Нефть-нефтью, но это тоже очень неплохой для США результат... А тупо подставить Украину - цель не очень понятная. Если попытаться объединить оба вопроса в одно целое, то рисуется картина русско-американского заговора, по которому ПРО меняются на ЮО и Крым. Даже думать о подобном бреде не хочется. |
||||||||
Свободен |
15-08-2008 - 16:46 Саакашвили был дан прямой приказ из Вашингтона справоцировать Россию на любой конфликт, чтобы показать всему миру какая в России таиться опасность и чтобы Польша тут же бы подписалась на размещение PRO на своей территории...что она и сделала... |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
15-08-2008 - 17:18 Специально для экономических советников партийных работников самостийной Украины. Прикаспийская нефть транспортируется по 3м трубопроводным системам - старой советской Баку -Грозный-Новороссийск терминал Шесхарес, новым Каспийский трубопроводный консорциум(КТК) Тенгиз (Казахстан)-Астрахань-Кропоткин -Новороссийск терминал Южная Озерейка и неконтролируемый Россией Баку-Тбилиси-Джейхан в Турции. Если бы РФ нужна была грузинская труба, то не надо было останавливать позавчера танки, а дуть прямо к трубе и объявлять ее зоной своих стратегических интересов, как это принято у США. А лучше сразу в Тбилиси, пока грузинская армия дезорганизована. Мишу повесить как Саддама Хусейна и сделать все аля Ирак. Цели всех кавказских войн крупнее. Кавказ это тлеющий запальный шнур от взрывчатки заложенной под всю Россию. Раздуть там огонь и дальше понесется джихад, исламский халифат до Казани, а там глядишь и развалится эта Россия. Слишком крупное и потенциально мощное государство эта Россия. Нельзя оставлять на планете такое при однополярном мире во главе с США. Наличие России приводит к слишком непредсказуемым финансовым рискам транснациональных корпораций и конкретных лиц за ними стоящих, которые к стати вполне контролируют США и его президентов. Посему развалить эту махину на мелкие княжества и улусы вот стратегическая цель всех кавказских авантюр. Совсем уж будет глупостью с нашей стороны, если то же самое прохиляет у заокеанских бухгалтеров и с Украиной. |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 16:31
согласен и даже по более прозаическим причинам труба Баку-Джейхан тут вообще ни причем.
целиком верно.
Допустим, это стратегия, но каждая война преследует и конкретные тактические задачи. Что у нас с тактикой на 2008 год? Хотели грузины взять Цхинвал и выкурить оттуда осети вместе с российскими миротворцами или они хотели начать заварушку, а потом быстро драпать аж до Тифлиса? Является ли военная победа России результатом хорошей подготовки российской армии к этой войне или это запланированный результат госдеповских аналитиков? Как нужно сейчас вести себя России, что бы минимизировать дипломатические потери? |
||||||||
Свободен |
19-08-2008 - 20:48 Последние мысли... Судя по американской реакции последних дней, для американцев конечный результат грузинской агрессии (я имею ввиду полный развал управляемости и боеспособности грузинской армии) стал полной неожиданностью. Значит, все же, американские "ястребы" расчитывали на то, что грузины смогут быстро силой решить осетинский вопрос. И Россия не посмеет ответить? Или не успеет? Или нарвется на мощные средства ПВО Грузии, то есть, амеры явно недооценили российскую армию? (Для меня очевидно, что результат войны был предопределен в воздухе) |
||||||||
Свободен |
20-08-2008 - 17:45 С одной стороны, мы имеем сообщение из газеты Таймс о том, что Кондолиза еще два месяца назад предупреждала Михо, что бы он ни в коем случае не применял силу в Осетии. А с другой стороны - http://top.rbc.ru/politics/20/08/2008/225778.shtml
удивительное рядом...))) |
||||||||
corwinnt Женат |
20-08-2008 - 17:51
Д.Шальков не отметил, случайно, на каком языке была легенда и обозначения на этой карте? Просто интересно. |
||||||||
Свободен |
20-08-2008 - 18:11
я ссылку дал, если информации мало, можешь погуглить, я думаю, язык был государственным, в крайнем случае английским. |
||||||||
corwinnt Женат |
20-08-2008 - 18:24
Если верить тому же http://life.ru/news/32963, то имел место именно "крайний случай". Надписи по грузински латиницей. Но фото приличного разрешения найти не могу, а те картинки и в фотошопе недолго сделать. |
||||||||
Свободен |
21-08-2008 - 00:24
life.ru, имхо, не самый надежный источник, особенно непонятно, почему такие документы грузины передали именно им. то, что операцию грузины тщательно планировали, очевидно, что были составлены планы и карты, тоже очевидно. если в этом поучаствовал ОБСЕ, это уже засада... не уверен, что мы узнаем правду. но, думаю, скорее это данные по спутнкам. и никак не 2004 года, а значительно свежее. после приезда кандолизы (когда она якобы предупредила михо не ввязываться) делали. |
||||||||
powerman_7 Свободен |
21-08-2008 - 02:05 В советские времена я служил в рядах СА в Грузии и Армении. Естественно в моем подразделении были горцы разных национальностей. С ними никогда не было просто, народ своеобразный, со своим менталитетом. Наибольшую симпатию у меня вызывали Грузины. Народ прямой , никакой хитрожопости. Пахали как Русские и Украинцы, хотя имели возможность сачкануть. Думаю, что только ракеты, которые неизбежно появятся на территории Грузии носле её вступления в НАТО, могли спровоцировать Россию на ведение военных действий. Россия не может допустить окружение своих границ НАТОВСКОЙ КАОЛИЦИЕЙ: Польша, Грузия, Украина, и т.д... Политиков этих стран Штаты покупают за гроши. Что будет если это окружение состоится?Может быть кто-то назовет свободный выбор этих стран демократией, но я думаю, для этого неплохо было бы спросить мнение НАРОДА этих стран. У народа, в отличии от политиков, есть совесть. Непродуманная политика глав государств этих стран, вернет нас во времена Холодной войны, а там недалеко и до Третьей Мировой. Я не понимаю политиков которые рискуют уничтожением своего народа из-за мнимого собственного благополучия. Америка думает что она далеко и имеет противоракетный щит. Если начнется Апокалипсис то небитые Америкосы, как впрочем и все мы, охренеют, но будет поздно. Сейчас, когда на планете столько оружия, политикам надо быть очень осторожным. Жаль, что не мы их выбираем! |
||||||||
XFF Свободен |
21-08-2008 - 02:42
Вот тут, твой дурачёк оказался прав, одна из основных целей америкосов, поправить положение кандидата от бушевской партии – Маккейна, за счет этого конфликта, он догнал и перегнал негритоса от демократов. |
||||||||
Свободен |
21-08-2008 - 11:11 Вот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8772916 О том, как за три года американо-европейская коалиция уничтожила 30 миллионов наших соотечественников и объявила геноцид "гражданской войной". По отработанной схеме. С наглядными иллюстрациями. Авторство не моё, я лишь подредактировал в тех местах, которые касаются антисемизма (запрещено правилами форума) и убрал сторонние ссылки. С ними них сообщение не проходило. Это сообщение отредактировал Dormindo - 21-08-2008 - 11:25 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
21-08-2008 - 11:20 Если бы Грузии была нужна Южная Осетия они бы сделали военный переворот по отработанным много раз американцами схемам. Люди просто проснулись бы утром , а кругом грузинские флаги и полицейские. Кокойты подписал отречение или умер внезапно от сердечного приступа. Такие вещи делают силы специального назначения, а не танки и Грады. И карты масштаба 1:5000 годятся для проведения войсковой операции в городе, но не для специальной. Спец уже до входа в зону операции должен знать не только дом , но и в какую дверь он должен войти, куда повернуть по коридору и кого конкретно убить. На всю операцию максимум час и минимум стрельбы. В Рокском туннеле при этом совершенно случайно взрывается грузовик груженный кефиром и йогуртом. И все! Южная Осетия уже была бы сейчас Грузией и наши миротворцы умылись бы позавтракали и поехали домой. Нужна была именно войнушка с Россией, как повод разинуть рот Маккейну и заработать рейтинг бравого вояки среди избирателей. И за это снесли с лица земли город и угробили полторы тысячи человек! Суки!!! |
||||||||
kempentai Женат |
21-08-2008 - 11:25 Самую большую пользу от войны получили и будут получать США. Им удалось в уменьшенном ( к счастью) варианте повторить афганский сценарий. Самая потерпевшая сторона - Россия. Грузия получила печальный урок того, что надо жить своими мозгами и нельзя стрелять по мирным жителям из систем залпового огня. |
||||||||
corwinnt Женат |
21-08-2008 - 11:34
Не смешно. Потеря политического имиджа несравнима с ужасами, пережитыми народами Осетии и Грузии. И пролитой там их кровью. Посмотри на карте на Россию и Грузию (ЮО вообще не на всякой карте найти можно) и сравни масштабы этой войны для вас и для них. |
||||||||
kempentai Женат |
21-08-2008 - 12:02 Когда затеваются подобные войны, на народы, которые в них погибают, организаторам глубоко плевать. И на грузинов, и на осетинов. Все это демагогия, призванная решать проблемы "великих" держав. США получили 3-позиционный район, резкий всплекс антироссийских настроений в странах, окружающих Россию + плацдарм для размещения баз в Грузии и потенциально - в Украине. Россия - подъем патриотического духа граждан, падение фондового рынка и инвестиционной привлекательности, расколола НАТО. |