Взрослая социальная сеть
 Свободен |
22-05-2006 - 13:00 И конституция Грузии на 93 год допускала отделение? А если ее не было и работала старая советская - так там право на выход предусматривалось только для союзных республик, никак не для автономных.. |
||||||
 Duhovnik В поиске |
22-05-2006 - 13:02
хм... странно... хоть убей но незнаю таких государств... знаю о автономиях в составе грузии а независимых нет... покажите плиз на карте где они находятся... адресок их посольства нудаже не в Киеве а хотябы в Москве... кто у них Министр иностранных дел? |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:04
Интернет есть! Там и ищи! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:05 Слабый аргумент. Точнее - никудышный.. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:07
А тут что супер маркет что-ли? всё дай и подай! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:09 Так как там с Конституцией все же было? |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:18 http://www.krugosvet.ru/articles/116/1011626/1011626a1.htm |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 13:21 И толку в этой ссылке? Допустим, в 93 году Абхазия с Ю. Осетией приняли свои решения о независимости. Что было основным законом Грузии на тот момент? Советская Конституция? В ней права выхода для автономий не было - иначе Чечня при Дудаеве легко вышла бы. Если нет - тогда ЧТО??? Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 13:21 |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
22-05-2006 - 14:40
Duhovnik, Вы как всегда в своём репертуаре. Не могу никак взять в толк: смысл Вашего присутствия на форуме заключается в произнесении во всех темах заклинаний о плохой России и хорошей Украине? А также о том, как Россия ставит Украине препятствия на пути в светлое будущее? Вы напоминаете студента из старого анекдота: "Собака - это животное, у которого есть шерсть. А в шерсти водятся блохи. Блохи - это...".  |
||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
22-05-2006 - 14:46
А Вы могли бы НЕ писать в теме про Грузию об российско-украинских отношениях, а в темах про Украину о российско-грузинских. Спасибо. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
22-05-2006 - 14:49
Вы не знаете о чём идёт речь!! За отсоединение только пару алегофренов из "Прорыва", остальное население с настороженностью смотрит на Украины и также с настороженностью и на Россию, поэтому менять что-то сейчас вряд ли кто - то будет!!! |
||||||
Малец Свободен |
22-05-2006 - 16:30 Я думаю здесь найдется не мало людей , которые помнят процесс распада СССР. А вот давайте вместе вспомним, как и какие проводились референдумы в это время. Народ просто нагло и цинично обманули. И если бы все шло по честному, никакого развала не было бы. Максимум отделилась бы прибалтика. Вспомним какие были вопросы на референдуме и как их коментировали руководители. К примеру референдум о Крыме. Там вопрос стоял приблизительно так: Согласны ли Вы , чтобы Крым вошел в состав Украины? Но никто не говорил , что Украина будет отдельным государством. Второй референдум, аналогичен. Согласны ли Вы на независимость России? И опять никто не говорил о развале союза. Анологично и в других республиках. Тем более в то время народ привык доверять лидерам. Как скажут, так и проголосуют. Поэтому считаю самым честным референдумом , это референдум в Канаде. Именно по этому никто сейчас, ни в одной постсоветской стране не допустит референдумов о самоопределении. Нерод нынче поумнел. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 16:34 А какие теперь проводить? Об отделении Чечни или Татарии от России? Как-то не хочется. Да вроде и нет такой возможности по новой Конституции |
||||||
| Малец Свободен |
22-05-2006 - 16:58 Ну к примеру : Отделение Крыма, Разделение Украины на юг и север, выход Чечни из России, выход Абхазии из Грузии, выход южной Осетии из Грузии и воссоединение с северной Осетией. Ну типа того. Только не говори , что эти референдумы хочет провести маленькая кучка людей. Насколько я помню даже об выходе Крыма из Украины , подписи на референдум много раз собирали. Но теперь у всех, как ты говоришь есть свои конституции, в которях все прописано как надо. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:00 В общем-то - да. Те страны, что не уверены в результате - референдумы такого толка запрещают. Остаются они только в самых демократических странах (без всяких кавычек) - типа той же Канады.. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:02
Так такие референдумы уже были! более 90 % ЗА! Сколько можно их проводить-то? |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:04
Вопрос - кто проводил эти референдумы? Какой юридической силой они обладают?.... |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:04 Так, вернемся к вопросу о легитимности этих референдумов или будем толочь воду в ступе? Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 17:04 |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:16
В СССР тоже проголосовали за сохранение союза и не прошло и года как всё разделили! Кстати в конституции СССР тоже не было процедуры выхода из состава Союза! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:19 Для союзных республик - была. Уж Брежневскую "конституцию развитого социализма" мне пришлось поизучать. Сдавал ее не раз.. |
||||||
| Малец Свободен |
22-05-2006 - 17:21 Это верно и по всем законам СССР , Е.Б.Н. , Кравчук и Шушкевич, евляются государственными преступниками, со статьей - высшая мера. КГБ тогда сильно сплоховало. Надо было валить своих начальников, а не выполнять их приказы. А референдумов о выходе из союза никто и не проводил. Были только референдумы о независимости, что не одно и тоже. Это сообщение отредактировал Малец - 22-05-2006 - 17:24 |
||||||
chips Свободен |
22-05-2006 - 17:22
ВАЛЕТ акцентировал слово "процедура". Её действительно не было. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:24
Совершено верно, там было написано что республики могут выйти из состава Союза ССР, а как и почему ни слова! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:27
Совершенно справедливо. Не одно и тоже. Референдум о независимости - правомочен, а о выходе из союза - нет. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:35 Безусловно. Хотя интересно, как собирались реализовывать "независимость в составе Союза"? Даже не представляю.. А Ельцин, Кравчук и Шушкевич, между прочим, встретились уже ПОСЛЕ того, как Прибалтику отпустил Верховный Совет СССР. И, кстати, Беловежские договоренности были одобрены Съездом депутатов РФ почти единогласно, включая этак процентов 95 фракции КПРФ. Так что - Зюганова туда же??!! И тоже высшую меру? Да и вообще вспоминается поговорка относительно всех "высших мер": "Мятеж не может кончиться удачей - тогда его называют иначе".. Что там полагалось Ленину и компании в 1917-м? А ГКЧП-стам в августе 91-го? Ведь иначе, как попыткой государственного переворота это не называлось? Так и здесь. Строго говоря - и Вашингтону "со товарищи" светило ровно то же, и так далее.. Кто-то выиграл, кто-то - проиграл.. Рулетка... Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 17:44 |
||||||
| Малец Свободен |
22-05-2006 - 17:52 Согласен. Правда остался повод, по прошествии многих лет, объявить все прошедшее незаконным и вернуть все на место. Вроде бы смешно, но Прибалтика действовала именно так. Были бы предпосылки. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:55 Формально - да. Но реализовать - трудно. Опять же, та же Прибалтика - члены ЕС, и так далее. Пока существуют ЕС, НАТО и т.д, и они достаточно сильны - варианта не вижу.. |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 17:59
А зачем, простите? Зачем России возвращать Прибалтику? Идти с ними на конфрантацию - не надо было. Остаться, так сказать, добрыми соседями... А присоединять - каккая выгода? |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 18:04 Для меня - никакой. Насколько понял - тут проводится формальная параллель с тем, как в Прибалтике возвращали собственность прошлым хозяевам через полвека. Дескать, через полвека можно заявить права - Прибалтика "выходила не по правилам". Вот я и написал, что формально - может и можно, но шанс на удачу стремится к нулю.. Я вообще ничего возвращать не собираюсь. Жизнь идет, отношения складываются и это, в общем-то и есть самое любопытное для меня во всей жизни... Я же - Аналитик и Наблюдатель..  |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
22-05-2006 - 18:04 Ребята, ну что вы в самом деле?? Такие референдумы могут заводить ФЕДЕРАТИВНАЯ страна, где субъектами являются различные республики, в каждой из которой есть своя республиканская конституция!!! Россия является федерацией? да!! Для неё и правомочны такие постановки!! Украина является федерацией?? - Нет!! Она унитарное государство!!! Это право она отстояло в 1991-м году, в самые тяжёлые времена, и эти завоевания она никому не отдаст!! Ельцин же напротив дарил свободу и республиканский статус направо и налево и поэтому сложилась хрупкая система!!!! Югославия с самого начала своего существования складывалась как Федерация, только под одной личность - ТИТО!!! Всё Тито ушёл и ушли все позиции совместного образования!! Такова жизнь!! Уж слишком различными народами были субъекты Югославии!!! Что насчёт Грузии - она тоже унитарное государство и референдумы "по отделению" там просто невозможны!!! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 18:06 Кстати, а герб Новоиспечёного государства Вам ничего не напоминает?? Мне так кажется это самый настоящий плагиат!   Кстати процедуры выхода из ЕС тоже вроде не предусмотрено! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 18:09 Вот тут не берусь судить -полностью устав ЕС не читал. А герб-то чей?? |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 18:10
Здраствуйте! Один России, другой Черногории! |
||||||
| Свободен |
22-05-2006 - 18:11 Я про второй и спрашивал. Ну, не приглядывался я к гербу Черногории.. |
||||||
| Малец Свободен |
22-05-2006 - 18:12 Хотелось бы узнать , как Украина свое право в 1991 г. отстаивала? Может с оружием в руках? Просто обманули людей, доверяющих власти. Небыло никаких споров, дисскусий , многие вобще незнали о чем речь. Вобщем людей лишили права на самоопределение и в этом есть несправедливость. |
