Взрослая социальная сеть
 Агроном 71 Свободен |
13-03-2019 - 16:40 (Книгочей @ 13-03-2019 - 09:06) (Marinw @ 13-03-2019 - 02:59) (Агроном 71 @ 13-03-2019 - 02:46) Армия США и так сильнейшая в мире - чисто выбить ещё больше финансов для ВПК . Жизнь уже показала, что не потянет Напомню, что есть принцип "разумной достаточности".. К сему : СЯС и СНЯС РФ уже сейчас гарантируют удары возмездия в случае агрессии с нанесением неприемлемого ущерба для нападающего. А ВС РФ в целом обеспечивают выполнение стоящих перед ними задач согласно военно-политической доктрины РФ. Российское ВПК это чёрная дыра где удобно пилить финансы создавая что - то Об Армате все слышали ? И где супер танк ? Оказалось что дико дорогущий и совершенно не нужный , но финансы освоены . |
 Marinw Замужем |
13-03-2019 - 17:14 (Агроном 71 @ 13-03-2019 - 16:40) Российское ВПК это чёрная дыра где удобно пилить финансы создавая что - то Ничего удивительного нет, потому как все гос проекты - это черные дыры. Хотя бы космодром Восточный |
Вендал Влюблен |
13-03-2019 - 18:06 (Агроном 71 @ 13-03-2019 - 16:40) 1.Об Армате все слышали ? 1. И видели и трогали..))) 2. Выпущено 20 ед для экспериментального танкового батальона куда войдут и 10 БМПТ "Терминатор". Все планируется выпустить 120 ед на 6 батальонов 3. По отношению к Т-90 - да.. дороговат.. Но этого стоит.. 4. Почему не нужный?? Нужный.. Просто еще не разработали тактику ведения боя в звене Армата-Терминатор- БМПТ-15 ... Поскольку требуется внедрение новейших систем автоматизированного управления и навигации.. И полный пересмотр всех уставов и доктрин... Хотя по моему мнению, проще и дешевле закупать массово Т-90АМ "Прорыв"... Но это мое субъективное мнение.. |
Книгочей Свободен |
13-03-2019 - 18:15 (Агроном 71 @ 13-03-2019 - 16:40) Российское ВПК это чёрная дыра где удобно пилить финансы создавая что - то Это не только проблема РФ, где, как известно царят "волчьи законы капитализма", но в других странах, где аналогичный общественный строй, а паче того, империализм ! И ВПК - это огромная "кормушка" для всех тех, кто к ней допущен... К сему : Посмотрите, хотя бы, об "Афере "Локхид", когда "летающие гробы" под громким названием истребителей Lockheed F-104 Starfighter всучивали за взятки союзникам США... |
| Книгочей Свободен |
14-03-2019 - 00:50 (Книгочей @ 13-03-2019 - 09:06) Напомню, что есть принцип "разумной достаточности".. К сему : СЯС и СНЯС РФ уже сейчас гарантируют удары возмездия в случае агрессии с нанесением неприемлемого ущерба для нападающего. А ВС РФ в целом обеспечивают выполнение стоящих перед ними задач согласно военно-политической доктрины РФ. Генштаб РФ планирует удары : По центрам принятия решений, пусковым установкам и "пятой колонне" - https://vpk.name/news/259265_genshtab_planiruet_udaryi.html К сему : "Основа нашего ответа – стратегия активной обороны, которая с учетом оборонительного характера российской Военной доктрины предусматривает проведение комплекса мер по упреждающей нейтрализации угроз безопасности государства. Обоснование разрабатываемых мер должно стать содержанием деятельности военных ученых. Это одно из приоритетных направлений. Мы должны опережать противника в развитии военной стратегии, идти на шаг впереди."(с). |
| Marinw Замужем |
14-03-2019 - 12:23 (Книгочей @ 14-03-2019 - 00:50) Обоснование разрабатываемых мер должно стать содержанием деятельности военных ученых. Это одно из приоритетных направлений. Мы должны опережать противника в развитии военной стратегии, идти на шаг впереди."(с). Все наверно правильно. Но я это мысленно накладываю на 41 год. Сейчас разведка позволяет хорошо знать места нахождения баз противника и нанести по ним мощные удары. То есть лишить противника большей части вооружения и техники. А вот наличие резервов вызывает сомнение. |
| Книгочей Свободен |
14-03-2019 - 15:58 (Marinw @ 14-03-2019 - 12:23) Все наверно правильно. 1941 год - это в прошлом. Сейчас есть новые средства разведки. И резервы нужны для затяжной войны, а ныне войны быстротечные. Например, операция "Буря в пустыне". К сему : И надо учесть, что у РФ есть союзники имеющие большое население. Норма мобилизации 10-25% населения страны. Вот и считайте... |
| Marinw Замужем |
14-03-2019 - 17:34 (Книгочей @ 14-03-2019 - 15:58) И резервы нужны для затяжной войны, а ныне войны быстротечные. Например, операция "Буря в пустыне". К сему : И надо учесть, что у РФ есть союзники имеющие большое население. Норма мобилизации 10-25% населения страны. Вот и считайте... Буря в пустыне - локальный конфликт. Он не в счет Большое население еще не гарант победы в войне. В конечном итоге все будет решать техника |
Плепорций Женат |
14-03-2019 - 18:29 (Marinw @ 14-03-2019 - 12:23) Все наверно правильно. Главное - помнить, что это работает в обе стороны. |
| Marinw Замужем |
14-03-2019 - 18:51 (Плепорций @ 14-03-2019 - 18:29) Главное - помнить, что это работает в обе стороны. Увы, но каждая сторона думает, что она хитрее другой и поэтому победит. Никто не думает, что победа может быть Пирровой |
| Книгочей Свободен |
14-03-2019 - 20:51 (Marinw @ 14-03-2019 - 17:34) 1. Буря в пустыне - локальный конфликт. Он не в счет 2. Большое население еще не гарант победы в войне. 3. В конечном итоге все будет решать техника 1. Вы РАЗМАХ этой операции знаете ? 2. Армия сильна тылом - это аксиома. Есть такое понятие, как мобилизационный ресурс, который имеет отношение и к людям, т.е. живой силе по военой терминологии. 3. Техника не всегда всё решает. И в Мировой Истории есть прецеденты. Например, современная техника, которая находилась в неумелых руках пользы не приносила и наоборот... Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-03-2019 - 20:14 |
Зубр-С Свободен |
15-03-2019 - 19:24 (Marinw @ 13-03-2019 - 17:14) (Агроном 71 @ 13-03-2019 - 16:40) Российское ВПК это чёрная дыра где удобно пилить финансы создавая что - то Ничего удивительного нет, потому как все гос проекты - это черные дыры. Хотя бы космодром Восточный Даже газпромовский стадион "Зенита" в Питере, тоже как "черная дыра". Вроде бы, стоило его построить 1,5 млрд долларов(!). Самый дорогой стадион в мире! |
| Marinw Замужем |
15-03-2019 - 19:31 (Книгочей @ 14-03-2019 - 20:51) Техника не всегда всё решает. И в Мировой Истории есть преценты. Например, современная техника, которая находилась в неумелых руках пользы не приносила и наоборот... Возможно все, га то она и жизнь, которая иногда путает все расчеты. Но все равно у меня в голове никак не складывается - какой может быть современная война. И какие в ней будут стоять цели |
XY Virus Свободен |
16-03-2019 - 12:27 )) Смешная тема реформа армии США. Почему китай или РФ виноваты? Вы даже не представляете насколько там все гнило, там перевооружаться им придется по банальной дряхлости оружия. Военно транспортная авиация(ВТА) - кровь армии, в сша недавно в 2017 разразился скандал. Разбился C-130 Hercules от уталости металл пропеллеров растрескался, внимание пропеллеры выпущены до 1971года.. И эта железка прослужив на самолёте аж 46лет отказала, кто бы мог подумать. 60 «Геркулесов» ВВС США оказались прикованы к земле из-за старых пропеллеров В феврале 60 самолетов C-130H Hercules ВВС США оказались прикованными к земле из-за дефекта в лопастях пропеллеров. По заявлению пресс-службы ведомства, опасность растрескивания грозила деталям до 1971-го года выпуска. По словам пресс-секретаря ВВС США Анны Стефанек на всех С-130, кроме пяти, пропеллеры были заменены, и они вернулись в строй. Остальные пять находятся на регулярном техническом обслуживании, в ходе которого им заменят и лопасти. скрытый текст https://topwar.ru/155527-60-transportnyh-ge...ropellerov.html Хотя конечно, сейчас наши местные америкосы прибегут комментировать мол, Путин и СИ до 1971 года протникли ночью на завод локхида, и по пропеллерам кувалдой и напильником портили детали ))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 16-03-2019 - 12:32 |
| Книгочей Свободен |
16-03-2019 - 14:49 (Marinw @ 15-03-2019 - 19:31) Возможно все, на то она и жизнь, которая иногда путает все расчеты. В отношении войнц "жизнь может путать все расчёты" в смысле природных катакаклизмов : "«Человек предполагает, а природа располагает». Ни одни расчеты и планы не исключат вероятность стихийного фактора, который может изменить весь ход войны." См. "Как природные катаклизмы повлияли на ход Второй мировой войны ?" - https://russian7.ru/post/kak-kataklizmy-pov...na-khod-vtoroy/ Но все равно у меня в голове никак не складывается - какой может быть современная война. И какие в ней будут стоять цели Кое-что есть в теме "Фантазии – на службу стране и армии." - https://www.sxnarod.com/fantazii-na-sluzhbu...rmii-t.html?hl= |
| Marinw Замужем |
16-03-2019 - 18:11 В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец |
| Книгочей Свободен |
16-03-2019 - 22:15 (Marinw @ 16-03-2019 - 18:11) В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно... |
| Marinw Замужем |
17-03-2019 - 16:42 (Книгочей @ 16-03-2019 - 22:15) Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно... Нет я смотрю на пример того, как брали Сайгон |
yellowfox Женат |
17-03-2019 - 17:27 (Marinw @ 16-03-2019 - 17:11) В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить? |
| Книгочей Свободен |
17-03-2019 - 17:34 (yellowfox @ 17-03-2019 - 17:27) (Marinw @ 16-03-2019 - 17:11) В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить? У Наполеона были только ракеты типа Конгрива ( "калька" с индийских, а они были скопированы с китайских ). У Гитлера лишь "Фау-2". А ныне есть МБР... К сему : И термоядерные БЧ к ним... |
| Marinw Замужем |
17-03-2019 - 18:50 (yellowfox @ 17-03-2019 - 17:27) Для Наполеона-не решил, для гитлера тоже бы не решил. Почему теперь должен решить? Наполеон захватил Москву, а не столицу России. Гитлер не захватил, поэтому мы не знаем, как бы развивались события дальше А нынешние события свидетельствуют, что все перевороты происходят только в столицах. 1991 г в Москве, 1914 г. Киев, а провинция даже не лергается |
| XY Virus Свободен |
17-03-2019 - 22:47 (Marinw @ 17-03-2019 - 18:50) Наполеон захватил Москву, а не столицу России. Гитлер не захватил, поэтому мы не знаем, как бы развивались события дальше А нынешние события свидетельствуют, что все перевороты происходят только в столицах. 1991 г в Москве, 1914 г. Киев, а провинция даже не лергается Москва и Питер 2 крупнейших транспортных узла. Питер к тому же порт. Гипотетически - потеря питера в 1941 г это крах СССР. Поскольку через неделю- две порт начал бы принимать транспорты со снрягой, плечё снабжения из Германии для группы армии центр и север, стало бы сильно меньше... в операции Тайфун, со всеми вытекающими. К тому же, при таком раскладе, Мурманск стал бы отрезан. А первые конвои пришли в мурсманск окт 1941г В наполеоновских войнах 19вв, москва конечно узел дорог, но не было ЖД, захват Москвы не сократил плечо снабжения для его армии. Это сообщение отредактировал XY Virus - 17-03-2019 - 22:52 |
| Marinw Замужем |
18-03-2019 - 06:56 (XY Virus @ 17-03-2019 - 22:47) В наполеоновских войнах 19вв, москва конечно узел дорог, но не было ЖД, захват Москвы не сократил плечо снабжения для его армии. Кроме того, что узел дорог, надо брать и другое начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются |
Vuego Женат |
18-03-2019 - 08:21 (Marinw @ 18-03-2019 - 06:56) начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются крайне дилетантское представление ))) москва это географический центр управления только в условиях мирной жизни, для современных реалий массового поражения это лакомый кусок первого удара... да, никаких переговоров не предвидится в принципе: Зачем нам Мир в котором не будет России? © Путин |
| Книгочей Свободен |
18-03-2019 - 15:47 "Реформа армии США из-за России и Китая"(с) В США подводят под военную реформу доказательную базу : "American Thinker (США): настоящая бомба Судного дня от президента Путина? В Кремле разрабатывают сценарий ядерного апокалипсиса, подкрепляемый реальными силами и средствами ВМФ России, пишет американский журналист. По его словам, никто никогда раньше не создавал такого оружия, «потому что никакой практической военной пользы от такого огромного ущерба попросту нет». В статье автор, демонизируя российских военных, утверждает, что они «способны положить конец жизни на планете». - https://vpk.name/news/260941_american_think...nta_putina.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-03-2019 - 23:31 |
| yellowfox Женат |
18-03-2019 - 17:51 США проводят военную реформу, потому , что их большая дубинка сдуваться начала. |
| Marinw Замужем |
18-03-2019 - 19:40 (Vuego @ 18-03-2019 - 08:21) (Marinw @ 18-03-2019 - 06:56) начальники провинций у нас самостоятельно мыслить не могут. Коль не будет указаний из Москвы, они совсем растеряются крайне дилетантское представление ))) А в таком случае не с кем будет договариваться. Вся наша элита ляжет под победителей |
| Книгочей Свободен |
18-03-2019 - 23:41 (yellowfox @ 18-03-2019 - 17:51) США проводят военную реформу, потому , что их большая дубинка сдуваться начала. Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР. К сему : И кроме военной реформы принимаются и другие меры : От 18.03.2019 г. "Военно-промышленный курьер" сообщает что, "Пентагон предпочитает бить первым. США выступили за право на превентивный ядерный удар. Соединенные Штаты не должны отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара, заявил председатель Объединенного комитета начальника штабов Вооруженных сил США Джозеф Данфорд на слушаниях в сенате."(с). От 18.03.2019 г. Газета.ru вторит : "Право первого : США не откажутся от превентивного ядерного удара. В Пентагоне выступили за право на превентивный ядерный удар. Вашингтону не стоит отказываться от возможности первым нанести ядерный удар, заявил американский генерал Джозеф Данфорд на заседании сената США. Текущая военная доктрина Штатов, подразумевающая такую возможность, "осложняет противнику процесс принятия решения", добавил он. Кроме того, Данфорд отметил, что кибероружие вряд ли сможет заменить ядерную триаду - межконтинентальные ракеты, субмарины и бомбардировщики."(с). От 18.03.2019 г. Известия.ru подтверждают, что "Пентагон настоял на праве первого ядерного удара Вашингтон не должен отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара, поскольку такой вариант заставляет противника принимать взвешенные решения, считает председатель Комитета начальников штабов (КНШ) ВС США генерал Джозеф Данфорд."(с). От 18.03.2019 г. РИА Новости информирует о мнении аналитика : "Эксперт : если "красная кнопка" будет нажата, обратного хода не будет. В Пентагоне выступили за сохранение у доктрины нанесения превентивного ядерного удара. Президент фонда "Основание" Алексей Анпилогов в эфире радио Sputnik отметил, что подобная позиция крайне опасна."(с). Кроме того, под реформирование и перевооружение будут выделены средства : От 18.03.2019 Газета.ru воклицает : "Пушки вместо масла : Пентагон завалят деньгами Бюджет США на 2020 год повысит расходы на оборону за счет социальной сферы. Несмотря на то, что проект бюджета США на 2020 год рассчитан на большую сумму, чем в нынешнем году, он предполагает серьезные сокращения правительственных и социальных расходы. В то же время в проект заложено значительное увеличение расходов на оборону. Задача - сделать ВС США более мобильными, инновационными и "смертоносными". "Газета.Ru" подробно рассказывает, какими тратами американский президент собирается добиться этой цели. От 18.03.2019 Lenta.ru "вангует" : "СМИ предсказали банкротство США из-за военных расходов Главными виновниками постоянно роста долговых обязательств США являются военно-промышленный комплекс страны и некомпетентное государственное руководство. Об этом пишет глава Института Резерфорда, американский публицист и общественный деятель Джон Уайтхед в статье для CounterPunch." - Основной источник : https://vpk.name/ Есть о чём задуматься...  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 05:43 |
| Marinw Замужем |
19-03-2019 - 03:26 (Книгочей @ 18-03-2019 - 23:41) Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР. Вот меня постоянно подводит к мысли, что власти этих стран в данном вопросе выступают как союзники. Им всем такое положение выгодно |
| Книгочей Свободен |
19-03-2019 - 05:42 (Marinw @ 19-03-2019 - 03:26) (Книгочей @ 18-03-2019 - 23:41) Ничего подобного ! Это ответ на усиление РФ и КНР. Вот меня постоянно подводит к мысли, что власти этих стран в данном вопросе выступают как союзники. Им всем такое положение выгодно Естественно, т.к., несмотря на заявления о миролюбии, власть имущие делают всё, что выгодно их хозяевам - капиталистам, а тем ( хотя, не всем ) выгодна напряжённость в международных отношениях по ряду причин. Главной из которых является выгода. Это большие заказы на военную технику и оружие внутри стран и на экспорт; это рост цен на энергоносители и стратегическое сырьё; это скачки цен на бирже, что даёт возможность для спекуляций - игры на повышение и/или на понижение стоимости акций; это возможность для ужесточения законов для собственных народов, ограничения их прав и сокращения социальной помощи... Проще говоря, это типичный империализм во всей своей неприглядности. А империализм - это альянс капитализма и милитаризма. К сему : См. "Милитаризм как высшая стадия российского империализма" - https://zen.yandex.ru/media/id/5a1b01e33dce...7bf21a6c9ee955a |
RDR В поиске |
19-03-2019 - 08:45 (Зубр-С @ 08-03-2019 - 15:08) По словам Уэсли, масштабные боевые действия предполагают, в частности, создание дивизий, корпусов и полевых армий. Поэтому в следующие годы американской армии надо будет совершенствоваться в соответствии с доктриной «многосферных операций». Йес!!! Я подпрыгнул на стуле, едва дошел смысл этих слов! Это как раз то, что говорил российский генералитет президенту Медведеву в ответ на реформы Сердюкова. Но идея о компактной мобильной армии - чисто Путинская. За последние 12 лет Россия то и делала, что реформировала армию под американский стандарт, уничтожая полки, дивизии и армии, создавая на их осколках бригады и батальоны. Не согласный с этой концепцией генералитет безжалостно увольнялся из армии. И армия стала настолько компактной, что действительно может воевать только с банд-формированиями. Для такой армии не нужны академии, система управления, планирование стратегических операций. Одна мотострелковая бригада на фронт в несколько сотен км - чего планировать то? Автономности бригады хватит на несколько суток, а потом "лапки к верху". Детали можно узнать в материале От дивизий до бригад и обратно Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность. Это сообщение отредактировал RDR - 19-03-2019 - 08:56 |
| RDR В поиске |
19-03-2019 - 09:13 (Книгочей @ 16-03-2019 - 22:15) (Marinw @ 16-03-2019 - 18:11) В современной войне захват Москвы решил бы, видимо, почти все вопросы. Остальная территория еще как-нибудь слабо сопротивлялась и все - конец Вы рассуждаете на основе опыта прошлого : времён Наполеона и Гитлера. Сейчас есть система "Периметр", действующая по принципу "мёртвой руки" и кроме основных командных пунктов ( КП ) есть ЗКП ( запасные командные пункты ), а сколько их и где точно неизвестно... Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил... |
| Плепорций Женат |
19-03-2019 - 12:24 (RDR @ 19-03-2019 - 08:45) Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность. Вопрос сложный. Есть старая максима про то, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Есть мнение, что будущие войны будут исключительно локальными, и в этих войнах будут побеждать мобильные профессиональные армии, не слишком многочисленные, но отлично вооруженные и подготовленные. А не полчища призывников, не вполне твердо помнящих, с какого конца вылетает пуля из АК...  Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил... RDR, есть неприятные слухи о том, что "Периметр" уже издох, и что "ястребы" положили на стол Путину доклад об этом с выводом о необходимости превентивного ядерного удара. И что Путин в настоящий момент серьезно обдумывает всё это дело... От таких слухов у меня холодок вдоль хребта... |
| Книгочей Свободен |
19-03-2019 - 15:25 (RDR @ 19-03-2019 - 09:13) Сомневаюсь, что хоть что-то от СССР в системе управления СЯС осталось. Старая система себя морально и технически изжила, новой никто не строил... Ага, так всем и рассказали про систему управления ракетно-ядерной "триадой" во всех подробностях ! (RDR @ 19-03-2019 - 08:45) Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность. Откуда эта справка ? Это полная чушь ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 15:28 |
| Marinw Замужем |
19-03-2019 - 16:32 (RDR @ 19-03-2019 - 08:45) Для справки: армия КНР имеет структуру армии СССР образца периода 2-й мировой войны и менять её не собирается, так как такая структура показала свою победоносную эффективность. Эти ребята умеют учиться на чужих ошибках |