Взрослая социальная сеть
 Свободен |
09-12-2008 - 20:54 Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают... Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 01-05-2010 - 14:15 |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-12-2008 - 23:11 А по мне так огромным шагом к людям и реальности был бы переход церкви на Григорианский календарь... |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 14:34 У такой дискуссии есть две стороны: объективная, связанная с тем, как Церковь сегодня пытается утвердиться в светском государстве. И субъективная, заключающаяся том, что в публичном пространстве рассуждают о реформе РПЦ и ее будущем преимущественно люди, не имеющие к ней прямого отношения и с трудом представляющие себе процессы, идущих внутри РПЦ. Из этого вытекает упрощенный взгляд на Церковь как на "министерство" со своими группами влияния, отставниками, компроматом и пр. http://www.utro.ru/articles/2008/12/10/786258.shtml |
||||||||||||||||||||||
 Реланиум Женат |
10-01-2012 - 19:58 Тема достигла 300 и была разделена. Первый том находится здесь: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=237347 |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
10-01-2012 - 20:02 И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви? Как церкви стать "ближе к народу"? Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"? Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :) |
||||||||||||||||||||||
Shmidt J. Свободен |
10-01-2012 - 23:14 А что значит "утверждаться в светском обществе"? И какие же тайные процессы идут внутри церкви, что мы о них даже не догадываемся?) |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
10-01-2012 - 23:18 Нужно просто быть с народом, а не благословлять и не облизывать его душителей. Это первый шаг к исправлению. Пункт номер 2. Скромнее надо быть. Пересесть с "Мерседесов" хотя бы на "Форды Мондео". Это, так сказать, первые шаги. |
||||||||||||||||||||||
Ufl Свободен |
11-01-2012 - 08:22
Зачем? Shmidt J.
И что это даст? |
||||||||||||||||||||||
 Illika Замужем |
11-01-2012 - 08:32
Это даст меньшую степень озлобленности и недоверия к служителям культа, которых сейчас народ стрижет под одну гребенку с теми, кто распиливает бабло. А при недоверии и осуждении - какая вера? Только своя собственная. Вне стен православной церкви, которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог". |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2012 - 09:06
То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции. Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою. |
||||||||||||||||||||||
waif-cat Свободен |
11-01-2012 - 09:53 На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа. Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу. Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров. Все остальное - чистой воды лясоточство.  |
||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
11-01-2012 - 10:05
Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы". |
||||||||||||||||||||||
| Mikdem Свободен |
11-01-2012 - 11:01
Судя по урокам истории, лишь подвернувшись каким нибудь притеснениям или гонениям, церковь вспоминает о своей "духовной близости" с народом. В другие же, более спокойные времена, близость с народом заменяется близостью с властью. |
||||||||||||||||||||||
Illika Замужем |
11-01-2012 - 11:15
А что, кто тянул нынешних батюшек и церковную администрацию (словосочетание-то какое) за язык, когда они брали на себя обязательства соблюдать заповеди строже других, как пастыри?
Скорее всего. Моя профессия с этим не связана. А по второму пункту, который не по сабжу - я не ищу церкви, я Бога ищу. Но темка открыта по поводу реформ, посему и высказалась по тому пункту, который кажется мне наиболее бросающимся в глаза при настоящем положении вещей. |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2012 - 11:30
А что значит "просто быть с народом"?:)
Затем, что народ в церковь не идет. Затем, что народ церкви (в данном случае РПЦ) не доверяет. И затем, что в народе сложился образ РПЦ, как служанки власти - раз, и как коммерческого предприятия - два. Мы можем сколько угодно доказывать обратное, но посты в этой теме однозначно указывают на общественное мнение. Причем так бывает, что церковь сама отказывается в "доступе к информации", она об этом прямо в своих основах социальной концепции признается. |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
11-01-2012 - 11:46
Значит примерно быть такими как проповедник Иисус и его ученики того времени.С народом быть а не с властьимущими.Не о самих себе любимых заботиться а о тех кто тебе препоручен вашим богом. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2012 - 11:48 |
||||||||||||||||||||||
| Mikdem Свободен |
11-01-2012 - 12:18
Мне кажется что не реформы в данном случае нужны, а скорее уж какие то регрессивные движения... То есть возвращение к истокам. |
||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
11-01-2012 - 13:08
А оно надо? В церковь не ходят, Церковь - это когда верующие собираются для общей молитвы и участия в таинствах. Я кстати, нередко встречаю мнение, среди верующих, что тех кто не причащается вообще не надо в храм пускать. Это конечно уже крайняя позиция, не нам судить кто какими путями к Богу приходит. Но что-то в этом есть. Я тоже считаю, что если и нужны какие-то подвижки в жизни Церкви, то именно в сторону большей строгости. Захожане - это на мой взгляд не маленькая проблема, особенно в большом городе. Я вот не "люблю" бывать в храме по большим праздникам, хотя конечно есть потребность и желание. Вот нынче на Рождество все-таки был на службе в нашем центральном храме. Народу столько, что не то что перекреститься, вздохнуть трудно. Причем все расталкивая друг друга протискиваются к иконам, ставят свечи, тут же протискиваются к выходу. Это не храм и не служба, это троллейбус какой-то. Я считаю, что следует запретить ставить свечи лично (можно передать служащим храма с запиской куда поставить) во время службы. Мне не нравится, когда служба прерывается на исповедь. Прихожане выстраиваются в очередь, как за колбасой, священник практически бегом, буквально за несколько секунд исповедует каждого. Потом служба возобновляется. Я других не могу судить, хорошо если человек соблюдает себя в чистоте и ему достаточно "смахнуть пыль мелких грехов", но для меня по моим грехам такая "исповедь" смысла не имеет. Кстати, про троллейбус. У нас в городе в троллейбусах транслируют звуковую рекламу. В том числе и социальную рекламу. Так довольно много читают выдержки из святоотеческой литературы, довольно интересный опыт, иногда эти цитаты заставляют задуматься. Я к тому, что иногда в троллейбусе возникает более "молитвенное" настроение, чем в храме с захожанами, больше похожем на троллейбус. Вот наведение более строгого порядка во внутренней жизни - это, по моему, более важная тема, чем внешний "имидж" Церкви. П моему проблемы "имиджа" для Церкви вообще не существует. |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2012 - 14:42
В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни. И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее. |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2012 - 14:44
Это тавтология: быть с народом - это быть с народом. Что конкретно вы имеете в виду?
К каким истокам? :) Вон Лютер тоже пытался к истокам вернуться, в результате новую церковь создал :) |
||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2012 - 16:41
Строже кого и насколько? |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2012 - 19:07
Давай не будем за весь народ. Хорошо?
Человек единственная тварь наделённая правом выбора если кто-то не хочет спастись, то это его выбор. Насильно в рай не ввести.
В чём? А кому доверяют? Борзописцам типа Латыниной?
У невежд, да, сложился.
Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин 15:19)
Ну среди тех кто в коммерции не разбирается, может быть. Но от невежества это. От необразованности. Хочешь серьёзно? Illika
А они брали такие обязательства? Скажите, а как можно строже других соблюдать заповеди?
Можно узнать, где и как?
Ну так уж и бросается. Попробуйте не пользуясь гуглем/яндексом ответить на три простых вопроса. 1.Как называется ближайший к вам Православный Храм? 2.Кто настоятель этого храма? 3. Какой марки у него автомобиль? Это сообщение отредактировал Ufl - 11-01-2012 - 19:14 |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2012 - 20:48
Разговор про церковь, а не про рай. И насильственное заталкивание в церковь, как метод "реформирования", никто не предлагает.
Да, именно для этого я эту тему заново и поднял. |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
11-01-2012 - 20:56 Ufl, речь о верхушке РПЦ и одиозных лицах. Конечно, есть прекрасные батюшки в провинции, где-нибудь в Бобреневом монастыре, но они политику не определяют. |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2012 - 21:21
Хорошо. Ты считаешь, что священнослужители чрезмерно богаты и это надо как-то менять? Да?
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви? Shmidt J.
Ну у них же есть имена. Назовёте?
Shmidt J., а вы сможете не пользуясь поисковиком ответить на предложенные мной три вопроса. Они просты. 1.Как называется ближайший к вам Православный Храм? 2.Кто настоятель этого храма? 3. Какой марки у него автомобиль? Это сообщение отредактировал Ufl - 11-01-2012 - 21:26 |
||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2012 - 21:35
Я? Нет. Я про машины в этой теме вообще ничего не писал. Меня куда больше волнует, что Патриарха ФСО на деньги налогоплательщиков охраняет, и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.
Ты, в данном случае под словом "церковь" что подразумеваешь? Тема о реформе РПЦ; РПЦ - это структура, организация и управления церковной жизнью, а церковь вообще - это форма существования христианской религии, единый организм. Я предлагаю как-то разделять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2012 - 21:37 |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
11-01-2012 - 21:36 Ufl, ну те, кто мелькают. Помню, в Питере Алексий лично вылезал из лимузина, я его даже коснулся) У меня в районе два храма, и не рядом с домом. И какое это имеет отношение к делу? Меня вот Храм Христа Спасителя интересует с подземным гаражом. |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2012 - 21:44
Имя.
Из личного лимузина?
Повторюсь. 1.Как называется ближайший к вам Православный Храм? 2.Кто настоятель этого храма? 3. Какой марки у него автомобиль? На всякий случай. Ближайший это тот до которого ближе всего, а не рядом с домом.
Ну как же? А мерседесы.
Что вас конкретно интересует? спрашивайте. Я постараюсь узнать. |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
11-01-2012 - 22:04 1. Кирилл, Чаплин, Смирнов... 2. А какая разница, личного или нет. Я на таком не ездил. При том что человек мирской. Постеснялся бы в нищей стране... 3. Не знаю, приезжайте проверьте, мне это как-то не интересно. Коллекционируете храмы Москвы и имена настоятелей? 4. Мерседесов видел достаточно, имена не узнавал. Какой от этого толк? 5. Например, кому принадлежат эти гаражи? И почему на Пасху во главе угла - благословение Медвепутов и дарвинистов Лужковых, а не простой народ? |
||||||||||||||||||||||
| Mikdem Свободен |
11-01-2012 - 23:33
Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь. |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
12-01-2012 - 00:05 Главное, чтобы было место, где помолиться |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
12-01-2012 - 00:17 Евангелист Лука: "(Сказал Иисус) Кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий" (Лк 22,26). |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
12-01-2012 - 00:43
Меня, как налогоплательщика, это только радует. Но вопрос охраны Патриарха, это не вопрос Церкви, а вопрос государственного устройства. Мы же тут не о госреформах речь ведём.
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.
А что в этом то не так? |
||||||||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
12-01-2012 - 00:59
И что же они? Большим состоянием владеют?
Разница существенная.
Зря. Рекомендую. Надёжная и удобная машина.
А это тут при чём?
Всегда считал, что у нас богатая страна. Или вы о доходах? Вы нищенствуете? Голодаете?
То вы заявляете о неких мерседесах. То вам это не интересно. Вы бы определились. Храмы я не коллекционирую. Люблю конкретику. И факты. Пока факты говорят о том, что вы даже не знаете как называется ближайший к вам Православный Храм.
Государству.
Медвепутов это кто?
Простите, но из более-менее известных дарвинистов я знаю Добжанского. Вернее его труды. Труды дарвиниста Лужкова мне не известны. Кто таков?
Вы где Пасхальную службу стояли?
То есть всё-таки нашли? Тогда зачем вам принципиально в Храм Христа Спасителя? |
||||||||||||||||||||||
| Shmidt J. Свободен |
12-01-2012 - 02:05 1. Не бедствуют)Судя по лимузину патриарха 2. Да, я о доходах. Советую поинтересоваться, как живут наши пенсионеры. У моего деда (ветерана войны) - 10 тыс. 3. И Вам желаю, но тогда называйтесь сайентологом, а не христианином. 4. Ну какие факты? Видел много раз мерседесы около домов священников. Последний раз в Хотьково. 5. РПЦ - часть государства? 6. В народе Мендель Давид Ааронович (наш президент), иногда надо общаться с народом в глубинке, очень полезно. Ну Пут всем известен. 7. Лужков подписывал дарвинистские учебники. 8. Не переходите на личности, мы не меня обсуждаем. 9. Тошнит от лжи и фарисейства. |