Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина dedO'K
Женат
31-12-2012 - 11:20
скрытый текст
И верность Патриарху из того же "списка".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2012 - 11:21
Мужчина srg2003
Женат
31-12-2012 - 13:46
(принц амбера @ 31.12.2012 - время: 10:42)
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 02:33)
а можно ссылку на официальный источик привести, а не некое ""Религия в Украине"???
В украинском языке(мове) не особо разбираюсь.Так что вот ссылка на сам сайт который вы просили.А там сами разбирайтесь где эта новость лежит http://www.religion.in.ua/
А вот ссылка на сам пост на Кредо http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97775
(надеюсь что предупреждение за ссылку на сторонний ресурс не будет.Вы же сами запросили ее)
посмотрел, интересно- они ссылаются сами на себя, ни на какие-либо официальные источники ссылок нет.
На сайте РПЦ совершенно другой текст присяги
http://www.patriarchia.ru/db/text/1435038.html
так что похоже фальшивку Вы сюда принесли

Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-12-2012 - 13:50
Мужчина принц амбера
Свободен
31-12-2012 - 15:00
У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно.
Что касается самого сайта патриархии...Верить ему после ихних копперфильдовских фокусов с часиками Кирилла?А стоит ли?
Мужчина srg2003
Женат
31-12-2012 - 15:35
(принц амбера @ 31.12.2012 - время: 15:00)
У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно.
Что касается самого сайта патриархии...Верить ему после ихних копперфильдовских фокусов с часиками Кирилла?А стоит ли?

тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник
Мужчина принц амбера
Свободен
31-12-2012 - 16:02
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 15:35)
тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник

ближе к числу седьмому.сначала узнаю через знакомое духовенство что к чему.а там глядишь и патриархия что нибудь выдаст по данному факту.
ТАРНО
Свободен
29-01-2013 - 14:53
(Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06)
(Illika @ 11.01.2012 - время: 08:32)
А при недоверии и осуждении - какая вера?
То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир.
которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог".
Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции.

Кстати, а что вам мешает найти другую церковь? Или создать свою.

А если я крещён и хочу оставаться именно в этой Церкви?!.. Но - в Церкви, а не в коммерческом ларьке:



Мужчина Реланиум
Женат
21-02-2013 - 19:51
В статье «Папа указал путь Патриарху» в газете «Московский комсомолец» политолог Станислав Белковский предлагает схему реформирования Русской Православной Церкви. Реакция на статью не замедлила себя ждать: предложения Белковского обсуждают в СМИ и блогах. Депутат Государственной Думы Михаил Маркелов попросил Следственный комитет России проверить статью на экстремизм.

Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это если вкратце.

Ссылка на статью

(с)

Что думаете о такой реформе?:)
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 22:15
(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51)

Что думаете о такой реформе?:)

Белковский - это вообще хто? Скакой стати он вообще выступает с програмами "реформы" Церкви? Его кто звал вообще?
Что это?
"Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден."
Это что за бред? Он себя кем считает? В дурдоме выходной?
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 11:39
(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51)

Что думаете о такой реформе?:)
Похоже по старой доброй традиции проще думать кто такой Белковский,Невзоров..., а не об озвученных мыслях.Прежде всего надо плюнуть в сказавшего, а слушать и слышать МЫСЛИ лишнее...В этом плане хорошую школу от православных "слушателей" Толстой прошёл.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

Я так понимаю, что предложение касается прежде всего расширения прав( в том числе имущественных) для приходов.С одновременным сужением прав "центра".Поменьше резиденций и побольше православных образовательных, медицинских, культурных центров там,где живут верующие.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

В возвращение исконных названий для церкви ничего крамольного нет.Высшее духовенство от решения этих вопросов верующих отодвинуло Уставом 2000 года.Так что сложностей в принятии таких решений не будет.Вполне можно решать келейно.Лично мне такой вариант не очень нравится, так как название сталинской эпохи для меня вполне уместно, так как в правопреемстве сегодняшней РПЦ я вполне искренне сомневаюсь.( подробней об этом писал в одной из тем) и возврат к названию дореволюционному стал бы еще одним шагом пиар-прикрытия довольно сомнительного преемства.
Избрание пастырей, как метод демонтажа вертикали не самый лучший.Но механизм учёта мнения прихожан при назначении(освобождении) пастырей не помешал бы.Правила Поместных Соборов и избрания патриарха тоже не стоит спешить менять.Уже того, то понаделали за последние сто лет достаточно, чтобы усомниться, что РПЦ многовековая и солидная религиозная организация, а не флюгер на политических ветрах.
Конфедерация вместо РПЦ - глупость несусветная.А вот укрепление и создание аналога конфедерации для православных вокруг РПЦ было бы не лишним.Об отсутствии продуктивного диалога с РПЦ обласканной властью и этим пользующейся не очень благовидно по отношению к другим православным много говорят православные к РПЦ себя не относящие.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Ничего плохого в этих предложениях нет.Но РПЦ на это не пойдёт, так как в лукавстве жонглирования понятиями "этничски православный" прямые и косвенные барыши гораздо выше, чем использование конкретных цифр.Ведь конкретика быстро подрежет РПЦ возможность вещать от большинства россиян.Я бы еще вернул церковную десятину, которая была в прошлом.Что позволило бы верующим содержать свои организации и уточнило бы цифры реальных сторонников разных религиозных течений.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 11:41
Мужчина монархист
Свободен
02-03-2013 - 19:27
почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века .
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 19:44
(монархист @ 02.03.2013 - время: 19:27)
почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века .

Речь как раз о тех моментах, которые менялись регулярно.Иногда даже слишком регулярно...
Мужчина монархист
Свободен
02-03-2013 - 20:49
а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело .
Мужчина Vano29
Женат
02-03-2013 - 21:19
(Уча @ 09.12.2008 - время: 20:54)
Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают...

Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.

Для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. Нужна только информация - проповедь. Истина сама все поставит на места.
В наше время нас сыпят информацией со всех сторон, уже невозможно определить где правда... На информационной войне как на войне. И в этом плане у нас хороший подъём... Много порталов в инете, есть телеканалы СОЮЗ, СПАСС и др. Да и вообще против правды Божией не попрешь. Христос сказал - "И врата ада не одолеют её (Церковь) до скончания времён"!! Так что мы вместе победим. Ведь церковь - это собрание людей (царственного священства, людей взятых в удел), объединенных одной верой. Надо понимать что Церковь Христова одна!!! Которая сохранила Его учение и имеет в себе историческое апостольское преемство.

А духовенство - это не господа, а наши слуги... Христос сказал "кто хочет
быть большим между вами, да будем вам слугою". Они работают не покладая рук, для нашего спасения и для правильного и прекраснейшего богослужения... Я бы им всем по коттеджу и майбаху подарил. :) Ведь их служба, по важности не счем не сравниться, не с каким другим служением. Важней души и вечной жизни, что может быть?
Мужчина Vano29
Женат
02-03-2013 - 21:23
Как говорил убиенный иерей Даниил Сысоев - Православие - чистая логика. Каждый может в этом убедиться, если не боится конечно... Достаточно стремления и интереса к правде, какой бы она ни была... Иисус Христос: "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся".
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 22:14
(монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49)
а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело .

Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан.
Даже пары хамских выходок у нас хватает, чтобы задуматься, а что делать ,например, с " понаехавшими" , пуськами или православными...Может проще всех запретить и разогнать?Или для православных сделаем исключение?Ну если смогут давать пример этического поведения в очень разношёрстном обществе?На примере обсуждения тех же предложений об изменениях в РПЦ? 00064.gif Дабы она могла эффективней свою паству воспитывать христианской культуре и тем пример подавать, а не навязывать свои нормы тем, кто на православие смотрит без обожания?А то про соломинки в неправославных глазах разговоров много , а бревна в глазах православных дело исключительно внутреннее?
Мужчина Vano29
Женат
02-03-2013 - 23:14
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:14)
(монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49)
а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело .
Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан.
Даже пары хамских выходок у нас хватает, чтобы задуматься, а что делать ,например, с " понаехавшими" , пуськами или православными...Может проще всех запретить и разогнать?Или для православных сделаем исключение?Ну если смогут давать пример этического поведения в очень разношёрстном обществе?На примере обсуждения тех же предложений об изменениях в РПЦ? 00064.gif Дабы она могла эффективней свою паству воспитывать христианской культуре и тем пример подавать, а не навязывать свои нормы тем, кто на православие смотрит без обожания?А то про соломинки в неправославных глазах разговоров много , а бревна в глазах православных дело исключительно внутреннее?

А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями...
Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!! Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси? Славяне язычники.... Какое именно племя славян враждующее с соседями?

Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!!
Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!!
Не аборт, а УБИЙСТВО!!!
Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!!
...
И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии?

Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!!
Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены.
sxn2972178319
Свободен
03-03-2013 - 05:51
Vano29


А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями...

В рядах моих диагностов и проявляющих пример ПРАВОСЛАВНОЙ этики прибыло.Или у Вас кнопочка имеется : вот тут я проявляю христианскую любовь, а вот тут, как сейчас, православную любовь к ближнему?Или неправославную или нехристианскую или НЕлюбовь?

Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ.

Обличайте грех сколько душе угодно.Внутри православной общины.А коль пытаетесь это делать вовне, то уж будьте любезны, если православие не даёт Вам возможности делать это по христиански, то в рамках действующего законодательства.И не удивляйтесь, что люди бесконечно далёкие от православной религии будут с пристальным вниманием наблюдать за действиями тех, кто претендует на роли обличителя и совести не только православной.

Не все имеют право на существование в православной стране.

Это Вам в Русской православной церкви объяснили?Тогда эту организацию следует закрыть, как экстремистскую...Или просто используете православие в целях его же православия компрометации?
ЗЫ.Вы даже не представляете, как такие заявления лишают моих православных собеседников очень многих аргументов в спорах.Зря Вы так с собратьями по вере.

Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси?

Красивый лозунг в некорректном для прошлого сослагательном наклонении.Что было до принятия православия информация скудная.Многое было уничтожено, как раз в связи с внедрением православия.Так что Ваш пассаж больше напоминает, как подозреваемый съел улики и теперь гордо спрашивает :"А что Вы можете предъявить?"...

Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!!

Это неправославная или православная гомофобия? Я абсолютно не против, если православному гею в его же религиозной организации таким образом обличают то, что считают грехом.Но ,простите, у меня ИНОЙ взгляд на грех и содомский грех.И, если придётся вести дискуссию на эти темы, то предпочту вести её в христианском, а не Вашем православном стиле.

Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!!

Многие православные религиозные организации участвуют в той или иной форме в банковской деятельности.Все они участвуют в лихоимстве?Попробуйте обличить их грех в православном сообществе...Может подадут православный пример в этой сфере.

Не аборт, а УБИЙСТВО!!!

Здесь с Вами предмета спора не вижу.И поддержал бы предложения православного сообщества о привлечении к ответственности нерадивых папаш, которые не могут сохранить жизнь которую родили.И это было бы вполне в библейской традиции по которой рожают именно мужчины.

Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!!

Если проститутка православная, то тут два варианта : блудница, если незамужняя и прелюбодейка, если замужем.Борьбу с проституцией в православной и не только среде тоже бы поддержал в форме введения ответственности МУЖЧИН за использование платных сексуальных услуг.

И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии?

Ну давайте попробуем вернуться в дохристианскую Русь.Вы в курсе, что до принудительного крещения Руси небольшие христианские общины были.И отличались не воплями о соринках в языческих глазах соседей, а борьбой с соломинками и брёвнами в глазах собственных?Они были примером и вызывали уважение.Политическая целесообразность не дала христианству развиваться ...эээ..,скажем, эволюционным путём.И, уж,простите, православная милоновщина( а я пока наше православие воспринимаю примерно так) по моему глубокому убеждению - это православный ЖУПЕЛ, а не христианство.Напомню, что младший и средний медицинский персонал(медсестры,санитарки) по происхождению профессии во многом из православия...Может с этих корней и надо начинать возрождение православия, а не громких воплей с трибун и мордобоев на площадях.Примером докажите, что православная семья ХРИСТИАНСКАЯ, где муж ответственен перед Христом, а жена перед мужем.Может и без воплей и обличений иноверцев и атеистов обойдёмся?А пока я( и не только) воспринимаем православие через милоновых уж простите - молиться хочется об исчезновении такого православия, а не процветании и благоденствии

Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!!

Православие - конечно воинствующая религия.Но воинственность эта в борьбе с грехом прежде всего ВНУТРИ себя.Добейтесь успехов на этом фронте, союзники подтянутся потом и на внешнем.

Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены.

Мантры - это из православия?Самые крупные рывки в развитии нашей страны были связаны не с укреплением, а с ослаблением роли православия.Петр1,Екатерина 2,Сталин.А раздробленности мы добились и были захвчены всего за сто лет православинизации.Так что лозунг у Вас есть, но является просто гипотезой с недопустимым для истории допусками...Типа : Если бы не император Константин, то и православия бы не было.И вот это "если бы" попытку вести дискуссию заведомо делает участников глупцами...
Я попытался Вашу православную позицию рассмотреть с точки зрения, которую считаю христианской.Обидно только, что Ваш пост только укрепляет меня в мнении, что православие не совсем христианство а какая-то милоновщина...Нехристианский инструмент.Жаль.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-03-2013 - 05:56
Мужчина Реланиум
Женат
03-03-2013 - 15:12
(Vano29 @ 02.03.2013 - время: 23:14)
Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране.
Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому.
Вы сами выше пишете, что самое важное и главное оружие - это проповедь. Так он и есть.

(sxn2972178319)
Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.

РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь.
В правовом поле РПЦ опять же не публичная или общественная организация, это религиозная организация. Поэтому и странно слышать, что кто-то, кто не имеет к ней отношения, хочет что-то в ней реформировать. Это как если бы я потребовал реформ в буддизме на основании того, что местный муниципалитет выделил деньги на реставрацию буддийского храма.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2013 - 15:31
Мужчина srg2003
Женат
03-03-2013 - 15:36
Vano29

Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!!

я как модератор попрошу впредь быть аккуратнее с такими высказываниями, т.к. они могут быть оценены как призыва к разжиганию розни.
Мужчина Vano29
Женат
03-03-2013 - 16:22
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 15:12)
[QUOTE=Vano29 , 02.03.2013 - время: 23:14]Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране.[/QUOTE] Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому.
Вы сами выше пишете, что самое важное и главное оружие - это проповедь. Так он и есть.

<span class="quoteclass"> (sxn2972178319)Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.
[/QUOTE]РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь.
В правовом поле РПЦ опять же не публичная или общественная организация, это религиозная организация. Поэтому и странно слышать, что кто-то, кто не имеет к ней отношения, хочет что-то в ней реформировать. Это как если бы я потребовал реформ в буддизме на основании того, что местный муниципалитет выделил деньги на реставрацию буддийского храма.

Прошу прощение за необдуманный пост. Не раскрыл свое высказывание полностью...
"Не все имеют право на существование в православной стране" - Жить физически - конечно могут. Вот только гей парадов не могут устраивать, и рекламировать грех...

По телевизору грязью пичкают молодежь, а потом хватаются за головы - "демографический кризис!!!"

Извиняюсь ещё раз. Буду аккуратнее.
Не судите строго, и не берите с меня пример... Я всего лишь только нашел Христа, и поэтому во мне много ещё не Христьянского :((

Смешно - "православному гею" - таких не бывает. Хотя, если человек пытается измениться через Христа...
"проститутка православная" - это уж точно миф.

"ЛИХОИМСТВО" - доход, лежащий не в сфере созидания. Но бывают беспроцентные кредиты. И инвестиционные программы, когда банк получает % от ПРИБЫЛИ предприятия. А у нас что? На мой взгляд банкиры душат экономику. Эта ставка рефинансирования центробанка - просто грабеж страны.
К примеру: у меня ипотека 12%. Из них Цетробанк дает деньги сбербанку под 8%(ставка рефинанс), и 4% навар сбера. А 4 % - это Европа.

В остальном это мое субъективное мнение, вы вольны не соглашаться :)
Мужчина alim
Свободен
03-03-2013 - 16:29
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:14)
Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.

Любой имеет право на свое мнение даже независимо от бюджетных копеек.
Если у кого-то есть претензии в частности к РПЦ, он может предъявить их через суд, через обращения в государственные органы, может предлагать даже поправки к законам через соответствующие процедуры и т.д. и т.п.
Более того любой может высказать свои пожелания в сторону РПЦ. Члены Церкви могут выслушать, подумать, согласиться или не согласиться.
Но выступать с программой реформ или с требованием реформ в РПЦ!! Это нонсенс!
Мужчина Vano29
Женат
03-03-2013 - 17:36
(sxn2972178319 @ 03.03.2013 - время: 05:51)
Православие - конечно воинствующая религия.Но воинственность эта в борьбе с грехом прежде всего ВНУТРИ себя.Добейтесь успехов на этом фронте, союзники подтянутся потом и на внешнем.

Православие действительно воинствующая религия. Она воюет с грехом! И раз грех нам и нашим детям навязывают через средства массовой информации, поэтому Церковь просто обязана защищать души людей через проповедь во вне.

Да и потом Христос сказал своим апостолам - "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".

А внутри Церкви Христовой полно примеров для подражания - Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Игнатий (Брянчанинов), Святитель Лука и тысячи других святых... Не все достигают святости, но православие нацелено именно на это.
Т.К. Христос сказал: "Будьте святы, ибо Я свят"!
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 03:35
(alim @ 03.03.2013 - время: 16:29)
Но выступать с программой реформ или с требованием реформ в РПЦ!! Это нонсенс!
alim дорогой!Нонсенс будут, когда реформой в РПЦ займутся белковские-невзоровы....Примерно, как и в случае, если одежду и репертуар Мадонны будет пытаться утверждать Синод РПЦ.Тут тонкая грань между правом уважаемого Vano29,например, высказать своё видение греха в отношении Мадонны в цивилизованной форме, а другое требовать запрета её выступления в определенной одежде или с определенной песней, словом.Приведу пример из своей местечковой жизни.Наш местный лидер-справедливорос(подчеркну, что не едирас) вытупил с предложением ЗАПРЕТИТЬ знаменитую КУБАНУ и проводить вместо неё казичие фестивали, как более православные, а значит и на его взгляд и традиционно народные. Я бы прошёл мимо предложения о казачьих фестивалях.Пусть проводит сколько душе угодно.И не будучи казаком и православным даже знаю кого захотел бы посмотреть-послушать из своих знакомых артистов работающих в жанрах казачьих песен.Но предложение о запрете ДРУГОЙ формы....Это для меня форма воинствующего православия.Криво воинствующего.И спекуляция понятна.Ну никогда не сможет казачий фестиваль составить реальную конкуренцию КУБАНЕ, которая родом из застойных совковых лет и в родне у неё фестивали самодеятельной песни ( тот же Визбор, например).Самодеятельная песня выжила в условиях советской власти.И с матюками, и с издевками, как над коммуняками, так и над попами...
Спорить,обсуждать, предлагать - давай.Еще раз подчеркну : для меня гей фестиваль и крестный ход не имеют отличий, как бы обидно это для кого-то не прозвучало.Не нравятся крестные ходы - ну не ходи, но и вопеть о их запрете не будучи православным,такое же "воинстующее православие", как и вопли о гей-парадах.

Vano29


Православие действительно воинствующая религия. Она воюет с грехом! И раз грех нам и нашим детям навязывают через средства массовой информации, поэтому Церковь просто обязана защищать души людей через проповедь во вне.

А на войне все средства хороши?)))Я так понял, что направленность воинственности в православии Вам православному известна несколько хуже, чем мне неправославному.Вы бы озаботились бы вооружением Словом, а не пытались бы нести православие неправославным оружием... 00064.gif

Да и потом Христос сказал своим апостолам - "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".

Христос ставил не только задачи, но и давал МЕТОДЫ для их выполнения...Задачу понял, а методы будут привычные и не обязательно христианские? gun_rifle.gif

Не все достигают святости, но православие нацелено именно на это.
Т.К. Христос сказал: "Будьте святы, ибо Я свят"!

Так всё таки когда хочется есть понимание куда прежде всего должна быть направлена православная воинственность?Попробуйте расширить побольше, чем "хочется".Может тогда и придёт понимание за что православие могут уважать и неправославные...А заодно и осознаете почему сегодня пока уважать, простите, особо не за что, на мой взгляд.Можно принять миллион законов и навязать и обязать и уважение и почтение и еще что дьяволуугодно в отношении коммуняк с их совком и едирасов с РПЦ."Не тем путём идёте , товарищи!"(с).Подождём....Может и придёт то время, когда к РПЦ люди неправославные будут идти за опытом и просветлением...А пока почему-то чаще не выдерживают и в тактичной и не очень форме пытаются советовать "немного отремонтировать голову". А ответная реакция только подчёркивает, что совет имеет право быть.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 03:38
Мужчина Vano29
Женат
04-03-2013 - 22:10
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 03:35)
А заодно и осознаете почему сегодня пока уважать, простите, особо не за что, на мой взгляд.


Подождём....Может и придёт то время, когда к РПЦ люди неправославные будут идти за опытом и просветлением...

Не знаю на счет каких вы методов говорите...Я вроде извинился за неточность.

И поймите, что я - ещё не всё православие. Я молодой и горячий, ещё много предстоит узнать, чем я постоянно и занимаюсь :) Попробуйте почитать уважаемых в православии людей... Может проникнитесь уважением???

На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно.

Я много знаю примеров преображения людей, после вхождения в Церковь...

Видели б вы меня год назад.... :( Я просто не хочу знать себя того - выращенного на M-tv, Контерстрайке, и постоянных пьянок с друзьями.
Жаль я не верил раньше, что Бог-то есть, хочет этого кто-нибудь или нет. Не тратил бы время попусту, а учился бы у Христа в его Церкви быть настоящим человеком.

Вы ждите "того" времени, только помните, что все мы умрём. И самое печальное что это может случится внезапно. И только Христос дает понимание - зачем мы живем, что будет дальше - после смерти, и как спастись от вечной погибели.

И кстати- я один из тех неправославных, нашедший радость бытия уже на этой земле, наполненной скорбями, именно через Русскую Православную Церковь. И я не одинок, жаль что вы не замечаете этого.

А библия - это ещё не путь ко Христу, без толкования тех кто её написал. Это видно по количеству "Христианских-Библейский" направлений.

Вы попробуйте не концентрироваться на негативе(все люди грешные), а посмотрите на добрые плоды учения Церкви.
Мужчина Реланиум
Женат
04-03-2013 - 22:18
(Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10)
На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно.

Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь.
И Великого поста я уже жду с нетерпением.
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 04:52
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 22:18)
(Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10)
На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно.
Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь.
И Великого поста я уже жду с нетерпением.

Уважаемый Реланиум, предлагаю дать мне медаль, даже две...Одну, как всегда за скромность, а вторую за то, что мне кажется удалось помочь уважаемому Vano29 в конкретном случае пробудить в себе христианскую любовь.И именно это оказалось самым воинственным православием в самом хорошем смысле этого слова.Даже несогласие в каких-то частностях растворяется в общем тоне его последнего поста.Конечно, войну он еще не выйграл.Но христианский бой и прежде всего внутри себя выйграл однозначно.Вот именно такое православие хочется уважать, даже и не соглашаясь с чем-то конкретным.
А если уж совсем серьёзно, то благодаря моему диалогу с Vano29 может и тебе станет чуть больше понятно, что делает Олег.Не от меня очень часто зависит моя жесткая антиправославная риторика.
Мужчина alim
Свободен
05-03-2013 - 07:18
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 22:18)
(Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10)
На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно.
Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь.
И Великого поста я уже жду с нетерпением.

Ах, если б вы знали, как труден этот путь! Но именно так: Богу все возможно.
Не мир пал, но мы сами пали. И воздух никогда не будет чистым, пока сами не очистимся. И никогда Христос не говорил "будьте святы" (это из ветхого завета. Правда еще Петр говорил, но это тоже несколько иное). Христос говорил: " будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Казалось бы в чем разница, а разница огромна.
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 07:38
(alim @ 05.03.2013 - время: 07:18)
Ах, если б вы знали, как труден этот путь! Но именно так: Богу все возможно.
Не мир пал, но мы сами пали. И воздух никогда не будет чистым, пока сами не очистимся. И никогда Христос не говорил "будьте святы" (это из ветхого завета. Правда еще Петр говорил, но это тоже несколько иное). Христос говорил: " будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Казалось бы в чем разница, а разница огромна.

У каждого свой путь к Богу.И о лёгких я не слышал.Так что идущие, вероятно, знают.Можно сделать глоток чистого воздуха самому.Но нельзя ЗАСТАВИТЬ это сделать другого.Не бывает счастья насильно.Поэтому, когда летят от православных активистов яйца в сторону лесбиянок и защитников их права на любовь и семью, то для чистоты собственной веры оценка их действий должна быть еще более решительной и жесткой, чем даже действия пусек( если,конечно, пуськи не православные прихожанки).Это не воинствующее православие, а его дискредитация.Как и отсутствие ПУБЛИЧНОГО и жесткого осуждения РПЦ подобного бесчинства и по отношению к сексменьшинствам и по отношению к самой РПЦ.Хотите обличать то, что считаете грехом?Научитесь это делать с любовью к носителю греха и ненавистью к самому греху.Это и будет цивилизованная и христианская форма и проповеди и дискуссии.А пока происходящее только увеличивает сомнения, что православие - это христианство, а не фарисейство.

Зы.Кстати, вспомнилось.Был редкий у меня случай, когда я безусловно поддержал РПЦ.В создании центров и отчётах об успехах в помощи наркозависимым...Потом желтая пресса пустила слушок, что это была пиар-акция со специально отобранным контингентом и всё стало стихать.На каком этапе сейчас это богоугодное и очень благородное и нужное государству и людям дело?Сюда бы государственных миллиардов было бы не жалко даже мне.
Мужчина alim
Свободен
05-03-2013 - 08:01
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 07:38)
У каждого свой путь к Богу.И о лёгких я не слышал.Так что идущие, вероятно, знают.

А Вы знаете? Если знаете, то как как можно обращаться к кому-либо (и в частности к Православным) с требованием понять, что человек оскверняется грехами, исходящими из собственного сердца, а не грехами привходящими из вне. Да, это Христос обращался с таким требованием, но он Бог.
Православные учат жизни лисбиянок, Вы учите жизни православных. В чем разница?
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 08:33
(alim @ 05.03.2013 - время: 08:01)
Православные учат жизни лисбиянок, Вы учите жизни православных. В чем разница?

В методах.Или вы всерьёз считаете, что мои несогласия нужно выражать не в мыслях и дисскуссиях, а палить тухлыми яйцами по храмам или прихожанам и плясать ламбаду у алтаря?
И пуськи и православные яйцеметатели вещи ОДНОГО порядка..И оценки должны получать одинаковые...А программы и предложения политолога, экономиста,теолога,атеиста,правоверного для РПЦ имеет право быть озвучены.Обнаружить или не обнаружить здравые зерна или, наоборот, опасные плевлы - это действительно внутреннее дело православных.И второй момент : коль православные( и не только) из благих или любых других побуждений пытаются что-то внушить,то должны понимать, что претензии на истину не эксклюзивные и есть у многих.Хотите сказать слово - будьте готовы услышать ответное, включая отрицание, что Христос - Бог....Кстати, а где Вы увидели МОИ требования?
Мужчина alim
Свободен
05-03-2013 - 09:00
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 08:33)
В методах.Или вы всерьёз считаете, что мои несогласия нужно выражать не в мыслях и дисскуссиях, а палить тухлыми яйцами по храмам или прихожанам и плясать ламбаду у алтаря?
И пуськи и православные яйцеметатели вещи ОДНОГО порядка..

В чем разница в методах? Конечно, не все противники православия пляшут ломбаду. Так и православные далеко не все яйцами кидаются! Разве я когда-нибудь кидался яйцами или перелагал что-либо подобное?


А программы и предложения политолога, экономиста,теолога,атеиста,правоверного для РПЦ имеет право быть озвучены.


Секунду! Программа и предложения - это не просто очень разные вещи, это принципиально разные вещи! Написал бы Белковский: мол советую православным подумать над тем-то и тем-то. Вопроса нет, обязательно бы подумали, думать никогда не вредно.
Так он же другое пишет:

Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви.


Т.е. какая-то там легальная оппозиция прямо собралась реформировать "Русскую церковь"? А пункта спросить у самой Церкви в программе нет? Нормально?



Хотите сказать слово - будьте готовы услышать ответное, включая отрицание, что Христос - Бог....


А вот тут, извините, НЕТ.
Есть вопросы, которые не обсуждаются.

Это сообщение отредактировал alim - 05-03-2013 - 09:00
Мужчина Реланиум
Женат
05-03-2013 - 09:27
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 04:52)
Уважаемый Реланиум, предлагаю дать мне медаль, даже две...Одну, как всегда за скромность, а вторую за то, что мне кажется удалось помочь уважаемому Vano29 в конкретном случае пробудить в себе христианскую любовь.
А если уж совсем серьёзно, то благодаря моему диалогу с Vano29 может и тебе станет чуть больше понятно, что делает Олег.Не от меня очень часто зависит моя жесткая антиправославная риторика.

Это произошло не благодаря тебе и даже не вопреки.
Я тебе скажу, что ты делаешь.
Ты сначала пишешь заведомо оскорбительные вещи о том, что важно для людей, в попытке вызвать ответную реакцию, и когда у тебя это получается, начинаешь ставить им в укор то, что они не достаточно "очистились от грехов" и у них якобы какое-то не то христианство; и когда люди успокаиваются, приписываешь себе заслуги, что они якобы встали на путь истинный.
Это низко.
Люди ищут Христа в своем сердце, а ты пытаешься приписать себе их труд.
Мне очень жаль, что ты позволяешь себе такое делать.
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 09:40
alim

Т.е. какая-то там легальная оппозиция прямо собралась реформировать "Русскую церковь"? А пункта спросить у самой Церкви в программе нет? Нормально?

Я тоже рассматриваю РАЗНЫЕ варианты выстраивания взаимоотношений с РПЦ и своих реакций в разных ситуациях.Уже сейчас, например, интересуюсь некоторыми аспектами правопреемства в РПЦ.В том числе и у православных.Есть вопросы, которые в условия нынешнего режима пытаться поднять и обсудить бесполезно."Не нравятся мои законы - иди в мой суд!"Неохотно то, что в текущей ситуации удобно и выгодно для РПЦ, обсуждают и православные собеседники.Более того то, что Вам кажется вмешательством во внутрицерковное , вдруг , может оказаться спасительной соломинкой.В условиях более устраивающей меня, как избирателя власти, считаю вполне вероятным изучение вопросов распределения государственного пирога с момента распада СССР.Получателям среди прочих была и РПЦ.Кстати, в очень непростой и даже вязкой дискуссии с уважаемым srg2003 в одной из тем мы и пытаемся разобраться в некоторых хитросплетениях.И это даже не вопрос веры, а вопрос финансовой и политической уязвимости религиозной организации.И на примере административно-хозяйственной вертикали могу заметить, что РПЦ очень уязвима.Не требуется даже прихода к власти, такой крайности, как большевики, чтобы на всем имуществе РПЦ или значительной его части появилась запись ДРУГОГО собственника.В обществе усиливается противостояние и РПЦ активный участник этих процессов.Трагедия в истории церкви уже была.Сейчас попытка религиозного реванша.Кто то в успех попытки верит.Я больше склонен считать, что повторение истории в виде фарса очень вероятно.Реальная же поддержка властной элитой, кроме самой-самой верхушки, православия гораздо ниже, чем была в 1917 году.Наши чиновники-коррупционеры тихо отчалят к берегам туманного Альбиона и размеры вывода капитала только подчеркивают, что подготовка к этому идёт.И реальной жертвой станет РПЦ.И ладно бы только верхушка...Так что иногда стоит и послушать оппонентов.Береженого Бог бережёт.Много букв....Закругляюсь.
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 09:56
(Реланиум @ 05.03.2013 - время: 09:27)
Это произошло не благодаря тебе и даже не вопреки.
Я тебе скажу, что ты делаешь.
Ты сначала пишешь заведомо оскорбительные вещи о том, что важно для людей, в попытке вызвать ответную реакцию, и когда у тебя это получается, начинаешь ставить им в укор то, что они не достаточно "очистились от грехов" и у них якобы какое-то не то христианство; и когда люди успокаиваются, приписываешь себе заслуги, что они якобы встали на путь истинный.
Это низко.
Люди ищут Христа в своем сердце, а ты пытаешься приписать себе их труд.
Мне очень жаль, что ты позволяешь себе такое делать.

Хорошая оценка моей шутки....Медалей даже больше, чем попросил. 00064.gif Воспринять всерьёз, что мои заслуги реально присутствуют в духовном росте собеседника с которым обменялись парой фраз - для этого безусловно нужно иметь повышенную адекватность.Остальное безусловное право твоего мнения.Мне к разным мнениям не привыкать.И я всегда старательно пытаюсь их анализировать.Для своего самоанализа, а не анализа любителей порассуждать о моих мотивах.Спасибо.Заметишь еще нюансы - буду только рад услышать мнение и о себе, и своих действиях. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
05-03-2013 - 10:22
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 09:56)
Хорошая оценка моей шутки....
А ты разве шутил?
"А если уж совсем серьёзно, то благодаря моему диалогу с Vano29 может и тебе станет чуть больше понятно, что делает Олег.Не от меня очень часто зависит моя жесткая антиправославная риторика."
Кажется, ты тут серьезно рассуждаешь о причинах своей "жесткой антиправославной риторики".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-03-2013 - 10:24
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх