Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 07:42
QUOTE (Mikdem @ 12.01.2012 - время: 00:33)
QUOTE (Ufl @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Ты знаешь другой способ спасения кроме Церкви?

Могу ошибаться конечно, но я похоже знаю. И между прочим, с ветхозаветных времен в этом отношении ничего не поменялось - "кто верует, тот спасется". А Вера, по моему скромному разумению, не есть церковь.

А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.
Мужчина Нeпpиkaяный
Свободен
12-01-2012 - 08:42
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42)
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.

Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 10:10
QUOTE (Mikdem @ 12.01.2012 - время: 09:42)
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 07:42)
А верить, особенно "сам на сам", да отягощенным гордыней собственной исключительности, можно во что угодно, лишь бы подпитывало гордыню.

Весьма ёмкое замечание, но всё же хотелось бы по САБЖу что нибудь. А даже если и "сам на сам", Вы так уверены что ни Вере ни молитве места в себе самом человек не найдёт?

Это праведность одна на всех, поскольку Закон Божий. А грешит каждый по своему, поскольку ложь индивидуальна.
Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.
Мужчина Нeпpиkaяный
Свободен
12-01-2012 - 10:38
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 10:10)
Возлюбить себя- не проблема, а вот возлюбить ближнего, как самого себя, - вот трудность.

С этим в принципе даже и спорить не хочется. Полностью согласен. Но эта проблема не сегодня родилась, а была во все времена, к сожалению конечно... А вот вопрос о необходимости реформирования РПЦ, почему то всё чаще и чаще звучит, и почему то именно сегодня. И это своего рода парадокс - почему именно сейчас??? Строятся новые храмы... Реставрируются и восстанавливаются старые... Не подвергаются гонениям ни священнослужители, ни верующие... Открываются не только храмы, но и семинарии. Народ идёт в храм. Идёт не под палкой, а по собственной воле в большинстве своём. И вроде всё хорошо, так ПОЧЕМУ же???
Мужчина alim
Свободен
12-01-2012 - 10:51
QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 14:42)
[В данном случае я скорее не о посещении храма, а о приобщености к церкви, участие в ее жизни.
И, кстати, посещение храма не только по праздникам все равно, как ни крути, это показатель того, насколько люди доверяют церкви, насколько они более расположены искать ответы в ней, а не вне ее.

1. Вообще, по моему мы заигрались с понятием реформа. Это безотносительно к РПЦ конкретно. Нам в ЖЭКе нахамили, так нам сразу реформу ЖКХ подавай, ни меньше, ни больше! Прыщик вскочил, так нам сразу реформу здравоохранения, не иначе. В пробке застряли, ну тут уж вообще власть менять надо, да не просто а революцию подавай! Милицию в полицию переименовали - реформа! Зарплату повысили - реформа! Зарплату понизили - реформа!
Давайте для начала разберемся, что такое вообще реформа? На мой непросвещенный взгляд, если система плохо работает (любая система), то необходимо просто воля, желание и средства заставить ее работать, еще необходима отладка системы. И это постоянная, повседневная, текущая необходимость. Это нужно делать каждый день.
Но если появилась объективная необходимость выполнения системой новых функций, либо характер функции системы принципиально изменился, либо какие-то функции системы устарели, вот тогда и необходима реформа.
Возникает вопрос: какие такие функции РПЦ изменились, или добавились, или устарели? Ответ очевиден: никакие! Так о каких реформах может идти речь?
Реланиум, то о чем Вы говорите (приобщенность к Церкви) это есть обычная просветительская и миссионерская деятельность Церкви. Такая функция у Церкви всегда была, есть и будет. Можно по разному оценивать эту деятельность, можно считать ее недостаточно активной. Хотя я бы с таким мнением не согласился: всегда, конечно, хочется лучшего, но как Вы сами писали: не по квартирам же ходить. Но в любом случае говорить, что такой деятельности нет, или что она провально неэффективна говорить нельзя, так о каких реформах речь?
2. Меня очень смущает слово доверие. Слово доверие уместно когда мы перепоручаем како-то дело или ценности другим лицам или организациям. Например, когда я деньги в банк отдаю, я доверяю банку и т.п. А какое такое дело мы "перепоручаем" Церкви? Свое спасение? Это когда забежал в храм, свечку воткнул, и думаешь, что Церковь все остальное за тебя "доделает"? Боюсь от такого "доверия" толку никакого! Только два дела я не могу сделать самостоятельно (насколько я понимаю) - это сохранение Учения в чистоте и неповрежденности, и совершение таинств. Но и здесь речь идет не о "перепоручении" а о совместном делании. Так что в чем должно заключаться "доверие" к Церкви мне не понятно. Разве только речь идет о подмене Веры доверием, но тогда и говорить не о чем.
Мужчина alim
Свободен
12-01-2012 - 11:00
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 00:43)
Я к причастию подхожу в Русской Православной Церкви. Для меня без Причастия спасения нет. Так что извини. Церковь для меня это Русская Православная Церковь. То самое собрание верных.

Интересно. А вот для меня Церковь - это единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь 00055.gif
Мужчина waif-cat
Свободен
12-01-2012 - 11:19
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 10:05)
QUOTE (waif-cat @ 11.01.2012 - время: 10:53)
На мой сторонний взгляд церкви пошла бы в прок единственная реформа.
Перестать делать на религии бизнес. То есть стать реально бескорыстной и поближе к народу.
Раскрывать тему не стану, думаю у всех на виду масса примеров.
Все остальное - чистой воды лясоточство.
00064.gif

Вы под словом "церковь" что имеете в виду? А то всё как то одно "лясоточство", в котором ясно слышны только слова "церковь", "бизнес" и "реформы".

То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.
00064.gif
Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 12:08
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 12:19)
То Малое Унитарное Предприятие, которое по странным стечениям обстоятельств и зовется почему-то "церковь". Кстати, раз оно делает бизнес на религии вполне можно было бы и налоги платить. А то у нас членопотамы постоянно не находят денег в бюджете для ремонта на новой вилле.
00064.gif
Вы хотели мнение, оно там и было.
Вы хотите спорить, спора не будет.

А спора и не надо. Достаточно просто ответить на вопрос: что вы имеете в виду под словом "церковь"? Только без расплывчатых абстрактных формулировок про "предприятия" и т.п, не привязаных к реальности. Церковь- это кто, что за люди?
Мужчина Ufl
Свободен
12-01-2012 - 14:49
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19)
Кстати, раз оно делает бизнес
Вы хотите спорить, спора не будет.

А зачем спор? Вы судя по всему в бизнесе разбираетесь. Просто в плане консультации. Какова доходность инвестиций в Православие?
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 15:08
QUOTE (waif-cat @ 12.01.2012 - время: 11:19)
Перестать делать на религии бизнес.

Какие Вы можете привести этому примеры?
Боюсь, Вы ошибаетесь, РПЦ не делает никакого бизнеса. Хоть она и не открывает свои счета, но по подсчетам некоторых аналитиков, дела там обстоят не то, чтобы плачевно, но ни о каком "бизнесе" речи не может идти вообще.

QUOTE
То есть стать реально бескорыстной

А жить на что?

QUOTE
и поближе к народу.

Что под этим скрывается то?
Ездил тут по Золотому кольцу, бывал в разных приходах: там церковь и народ - едины.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 15:11
Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 15:16
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 15:11)
Ufl, нелегальный бизнес, поэтому кто ж его знает.

Граждане, тема о реформах РПЦ: какие конкретно реформы ей необходимы и необходимы ли вообще.
Давайте оставим тему распила бабла в церкви, тем более, если нет никаких конкретных цифр и доказательств. Иначе мы опять скатимся к вечному разговору, основанному на слухах и домыслах.
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 15:45
ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"?
Совершать обряды бесплатно?
Но тогда встает вопрос: на что жить церкви.
или сделать все цены одинаковыми по всей стране? Но насколько это оправдано в масштабах всей страны?
Наш митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский столкнулся в свое время с непониманием в этом вопросе. Он пытался инициировать этот "общий ценник", но его не поддержали. К сожалению, не знаю по каким причинам. С одной стороны, это кажется вполне логичным, но с другой - не совсем, так как уровень дохода населения везде разный - это раз, и посещаемость церквей тоже разная - это два.
Мужчина Matitiah
Свободен
12-01-2012 - 16:21
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 20:02)
И все таки, хотелось бы узнать, что нужно реформировать в современной церкви?
Как церкви стать "ближе к народу"?
Нужно ли, чтобы церковь "шла в ногу со временем"?

Во мне, например, хочется что-то сделать, прям руки чешутся, но не знаю, что :)

Церкви нужны святые, а не реформаторы. Церкви нужнее личный духовный подвиг, подвиг веры, а не активисты-народовольцы. Жизнь одного праведника привлечет в Церковь больше людей, чем хор многочисленных реформаторов. Такова Ее суть. Это во-первых. Во-вторых, маразм в том, кто здесь и не только здесь активнее всего ратует за реформы? Это люди, зачастую не имеющие к Церкви, собранию верных, никакого отношения, Ее хулители и ненавистники, антагонисты. Атеисты будут Церковь учить, их будем слушать? Гуманистов с их махровым человекоцентризмом, в то время как сердце Церкви - Бог? Или многочисленных представителей карманного христианства, стократно перепевающих учение по своему образу и подобию, ставящих собственное разумение выше прозорливости Св. Отцов, выше Предания? Эти "учителя" лишь жертвы размягчающего душу индивидуализма, церковное, соборное сознание, едино пребывающее в преемственности от начала христианской эры им недоступно, они с ним порвали. Что с того, что таких видимое большинство и они выражают пресловутое "общественное мнение"? Это и есть голос мира, но Церковь-то не от мира сего.
Давайте хотя бы на чужих ошибках. Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром, "ближе к народу" - чуть ли не основной посыл Второго Ватиканского Собора, который состоялся как раз по инициативе либералов и модернистов, т.с. под давлением общественного мнения. И действительно, после этого Собора демократизация Католической Церкви налицо. Даже Мессу сократили, упростили, утвердили служение на национальных языках. Только каков итог? Католицизм сдает одну позицию за другой, а паства стремительно тает.

Имхо, если так уж неймется что-нибудь реформировать, хотите помочь и укрепить свою Церковь, явите Ее преображающую силу, начните с себя, станьте лучше и чище, остальное приложится.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 16:24
Да просто прейскурантов не должно быть. Кстати, в Троице-Сергиевой Лавре не увидел. И был приятно удивлен.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 16:31
Matitiah, Предание - продукт умов человеческих, а человеку свойственно заблуждаться. Не ставлю свое понимание выше, но и беспрекословно подчиняться догматам, выработанным "100 священниками", не намерен.
С чего это вы всзяли, что католицизм сдает одну позицию за другой? Я обалдеваю от таких заявлений. Там такой же бардак, как и в православии)
Вот духовного подвига действительно не хватает. Одни сопли про мини-юбки, пиво, русский мат...
Мужчина Ufl
Свободен
12-01-2012 - 18:00
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 15:45)
ну хорошо, раз зашла речь о ценах на требы, что тут можно "реформировать" или "изменить"?
Совершать обряды бесплатно?

Лишено смысла. Треба утрачивает свой смысл.
QUOTE
Но тогда встает вопрос: на что жить церкви.

Иными словами, реформе подвергается принцип - паства содержит пастыря. Что в замен?
QUOTE
или сделать все цены одинаковыми по всей стране?

Опять треба утрачивает свой смысл.

ЗЫ. Тебе с ФСО всё ясно? Или пояснить?
Matitiah
QUOTE
Это люди, зачастую не имеющие к Церкви

Не зачастую, а только. На моей памяти подобная тема, за пять лет несколько раз обсуждалась. Единственное предложение от православных было - вернуть институт дьяконес. Но как-то затихло само собой.
Shmidt J.
QUOTE
Вот духовного подвига действительно не хватает. Одни сопли про мини-юбки, пиво, русский мат...

Дерзайте. Когда подвижничество начнёте?

Это сообщение отредактировал Ufl - 12-01-2012 - 18:06
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 18:46
Ufl, а я что, православный священник? Надел рясу - полезай в кузов.
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 18:50
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 18:00)
Лишено смысла. Треба утрачивает свой смысл.

А какой же в ней смысл, если, будучи бесплатной, она его утратит?

QUOTE
Иными словами, реформе подвергается принцип - паства содержит пастыря. Что в замен?

Это я спрашиваю.

QUOTE
Тебе с ФСО всё ясно? Или пояснить?

Я твою позицию понял, но я с нею не согласен. Во-первых, если рассматривать этот вопрос исключительно как дело государственного устройства, то Патриарх должен был отказаться: он помимо прочего гражданин много конфессионального государства. А во-вторых, я не считаю, что это вопрос исключительно государственного устройства, это вопрос взаимоотношения Церкви и государства, а он в Основах социальной концепции РПЦ освещен.

QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 00:43)
QUOTE
и он молебны о "победе на Олимпиаде" проводит.

А что в этом то не так?

Вчитайся "Молебен о победе на Олимпиаде".
Кого он там побеждать собрался? И в чем: в общем командном зачете, который неофициальный? Да еще и в языческой игрушке :) Но это так, к слову.
Вот такие вот действия Патриарха, кстати, и есть то, что Matitiah в своем посте назвал "прогнуться под общественное мнение".
Мое мнение в принципе остается неизменным с первого тома этой темы. Причина в том, что церковь пока не приспособилась к новым условиям, отсюда священники на авианосцах и пресловутый молебен.

QUOTE
Не зачастую, а только. На моей памяти подобная тема, за пять лет несколько раз обсуждалась. Единственное предложение от православных было - вернуть институт дьяконес. Но как-то затихло само собой.

Отчего же?
В РПЦ что ли ничего не меняется? Вон недавно прошла административная реформа - создан Высший церковный совет. Сейчас еще реформу инициировали: то ли епархии перекраивают, то ли что-то еще такое - точно не помню. В больших городах остро стоит проблема многочисленных приходов (недавно alim этот вопрос поднимал). Не знаю, как первые два, но последний то уж точно касается прихожан непосредственно.
Да даже предложение отца Андрея (Кураева) о переносе Рождества можно рассматривать как маленькую реформу.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2012 - 19:43
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 19:03
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 16:24)
Да просто прейскурантов не должно быть.

А что должно быть?
QUOTE
С чего это вы всзяли, что католицизм сдает одну позицию за другой?

Папа недавно жаловался, как мало молодых мужчин идут в священники, все меньше и меньше выбирают эту стезю. В частности.
QUOTE
Ufl, а я что, православный священник? Надел рясу - полезай в кузов.

Но церковь то это не только священники - это и клир и миряне вместе!
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 19:06
1. Просто урна для пожертвований.
2. Это серьезный аргумент)
3. Но священник должен быть примером.
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 19:13
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 19:06)
1. Просто урна для пожертвований.

Ну и как много туда пожертвуют в этом случае?
По уставу РПЦ церковь состоит из приходов - канонических подразделений - который по сути есть община христиан, включая клир и мирян.
Община содержит свой приход, собственно, приход существует на деньги общины. Но в храм заходят не только постоянные прихожане, храм функционирует для всех, и НЕ* каждый из этих "всех" постоянно жертвует на храм.
Т.е., с одной стороны, Вы хотите, чтобы церковь была доступна для всех, но на какие средства?

QUOTE
2. Это серьезный аргумент)

А разве нет?

QUOTE
3. Но священник должен быть примером.

Он такой же человек, как мы с Вами.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2012 - 19:38
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 19:20
Реланиум, если он абсолютно такой же человек, как я, то зачем тогда нужен институт Церкви? В таком случае это просто дармоеды, так как научиться проводить обряды может каждый
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 19:23
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 19:20)
Реланиум, если он абсолютно такой же человек, как я, то зачем тогда нужен институт Церкви? В таком случае это просто дармоеды, так как научиться проводить обряды может каждый

Хорошо, конкретизирую.
Это люди получившие благодать совершать таинства.
Во всем остальном они от нас с Вами ничем не отличаются.
Мужчина Ufl
Свободен
12-01-2012 - 20:22
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 18:50)
А какой же в ней смысл, если, будучи бесплатной, она его утратит?


Что ты можешь дать Богу кроме своего труда в его Славу?
QUOTE
Это я спрашиваю.

Я понимаю, что спрашиваешь, а не утверждаешь.
QUOTE
если рассматривать этот вопрос исключительно как дело государственного устройства, то Патриарх должен был отказаться: он помимо прочего гражданин много конфессионального государства. А во-вторых, я не считаю, что это вопрос исключительно государственного устройства,

Я надеюсь ты не будешь отрицать, что в нашей стране существует серьёзная проблема терроризма и что межнациональные отношения тоже находятся в не лучшем состоянии?
Случись покушение на Патриарха, Манежная 11.12.2010 покажется невинным детским утренником в сравнении с тем, что начнётся после этого. Причём ратовать за расправу будут все. Даже крайне далёкие от Православия. И никакая милиция, никакая дивизия Дзержинского этому не помешает. там тоже, такие же люди. Так что не жалей свой рублик на охрану Патриарха. Не надо. Не дай Бог что. все кровью умоемся обильно.
QUOTE
Вчитайся "Молебен о победе на Олимпиаде".

Давай ссылку.
Shmidt J.
QUOTE
  1. Просто урна для пожертвований.

И после этого вы пойдёте к причастию?
QUOTE
3. Но священник должен быть примером.

В чём?
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2012 - 20:42
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 20:22)
Что ты можешь дать Богу кроме своего труда в его Славу?

Свою любовь и радость.
Прости не понял, к чему этот вопрос и при чем здесь деньги?

QUOTE
Я надеюсь ты не будешь отрицать, что в нашей стране существует серьёзная проблема терроризма и что межнациональные отношения тоже находятся в не лучшем состоянии? 
Случись покушение на Патриарха, Манежная 11.12.2010 покажется невинным детским утренником в сравнении с тем, что начнётся после этого. Причём ратовать за расправу будут все. Даже крайне далёкие от Православия. И никакая милиция, никакая дивизия Дзержинского этому не помешает. там тоже, такие же люди. Так что не жалей свой рублик на охрану Патриарха. Не надо. Не дай Бог что. все кровью умоемся обильно.

Я считаю, здесь достаточно преувеличено: и вероятность покушения на него и последствия.
К тому же, думаю, покушение на муфтия принесло бы не меньше последствий. Мусульман хоть и меньше, но они "лучше объединены". Печально, но факт.
Так что я пока остаюсь при своем мнении, т.е. против охраны Патриарха силами ФСО на деньги налогоплательщиков.

QUOTE
Давай ссылку.

На что?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2012 - 23:25
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 20:46
QUOTE (Ufl @ 12.01.2012 - время: 21:22)
QUOTE
3. Но священник должен быть примером.

В чём?

То есть, как это, в чём? Во всём. Смотри на него, на каждого, на всякого: одухотворённого и несущего благодать Божию; усталого от рутинной работы, коей стало для него служение Господу; скорчившего недовольную мину, если мало дали; пьяного и хамящего; говорящего в Храме одно, за оградой- другое... Смотри, потому как один из них- ты, и думай, кто именно.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 20:51
Ufl, при чем здесь я? Мы говорим об РПЦ.
Примером в христианском служении и духовном подвиге. Достаточно начать с малого. Например, перестать врать и кормиться из рук Хозяина. А затем прилюдно заявить главе государства о его "политике", как это сделал в свое время митрополит Филипп II Ивану Грозному.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 20:53
dedO'K, да, желательно бы того, что вы описали, не было.
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 22:19
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 21:53)
dedO'K, да, желательно бы того, что вы описали, не было.

Желательно, чтобы этого не было нигде. Но это есть. И есть везде.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
12-01-2012 - 22:36
dedO'K, иногда за оригинальностью вашей формы не очень виден смысл
Мужчина Реланиум
Женат
13-01-2012 - 14:45
Вот еще одна реформа РПЦ, которая стала актуальна после предложения А.Кураева о переносе Рождества - переход на григорианский календарь вообще.
Григорианский календарь был разработан именно для того, чтобы точнее определять дату празднования Пасхи, но РПЦ на него не переходит, так как в этом случае Пасха может выпадать до еврейского Песаха. Но еврейский Песах в свою очередь - тоже переходящий праздник, так как празднуется в разные дни (по григорианскому календарю). Вполне естественно, что даты двух переходящих праздников будут "прыгать" относительно друг друга то в одну, то в другую сторону.

Хотя, опять же, что касается меня, я против перехода на григорианский календарь, потому что в существующем порядке вещей православное Рождество остается Рождеством :)
Мужчина dedO'K
Женат
13-01-2012 - 18:18
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 23:36)
dedO'K, иногда за оригинальностью вашей формы не очень виден смысл

Смысл в том, что священников не выращивают в оранжереях. Вот какие мы, такие у нас и священники.
Мужчина Matitiah
Свободен
15-01-2012 - 01:52
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2012 - время: 16:31)
Matitiah, Предание - продукт умов человеческих, а человеку свойственно заблуждаться. Не ставлю свое понимание выше, но и беспрекословно подчиняться догматам, выработанным "100 священниками", не намерен.
С чего это вы всзяли, что католицизм сдает одну позицию за другой? Я обалдеваю от таких заявлений. Там такой же бардак, как и в православии)
Вот духовного подвига действительно не хватает. Одни сопли про мини-юбки, пиво, русский мат...

Если предание такой ненадежный источник, то слова апостола «…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес. 2:15), «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам»(1Кор.11 :2) теряют всякий смысл.
Ну да ладно, вопрос Св. Предания слишком обширен для одного промежуточного комментария.

Что касается догматов. В Православии их не так уж много, Символ Веры по сути исчерпывает их содержание. У католиков, как известно, больше (догмат о чистилище, догмат о непогрешимости Папы и т.д.). Здесь все более менее просто - догматы это структура, внутренняя сущность вероучения, отправная точка духовных свершений, и здесь не место скепсису. Без догмы, как границы, выход за которую означает разрыв с вероучительной позицией, религиозная традиция теряет свою конкретность, самодостаточность, утрачивает единый вектор, превращается в аморфный набор произвольных мнений. Ни о каком сообществе верующих в этом случае речь уже естественно не идет, бесконечный парад индивидуальных воль и амбиций, превосходный плацдарм для самообольщения и гордыни. Отсюда, если Вы не разделяете Символ Веры, это как минимум означает, что Вы не православный. Сложнее с термином христианство. В абсолютном большинстве различных словарей и энциклопедий христианство определяется как учение, согласно которому Иисус Христос это Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества. Однако находятся люди, которые, например, уверенно утверждают, что И.Х. вовсе не был Сыном Божим, а так, одаренный учитель нравственности в ряду прочих, не более, и при этом по собственной прихоти называют себя христианами. Алогизм данной позиции их ничуть не смущает. Это яркий пример того, что там, где нет догмы, как границы вероучительной истины, допустимо все что угодно.
Что касается ситуации с католицизмом, Вам нужен развернутый ответ или обойдемся голой статистикой?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-01-2012 - 01:54
Мужчина Shmidt J.
Свободен
15-01-2012 - 02:00
dedO'K, священники должны быть другими
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх