 Shmidt J.
 Свободен |
15-01-2012 - 02:22
Matitiah, честно говоря, из вашего подробного ответа непонятно, почему я должен безоговорочно доверять мнению 100 священников и не думать своей головой. А у этих священников не было самообольщения и гордыни? Я уже пару лет не позиционирую себя как православный. Тем более меня не устраивает нынешняя ситуация в РПЦ. Этих людей (ариан) было немало (эту позицию, кстати, разделял и Лев Толстой) , но их учение по непонятным причинам просто назвали ересью. А ведь в Евангелии ничего нет про Божественное происхождение Христа. Воскресение этого не доказывает. |
dedO'K
 Женат |
15-01-2012 - 07:31
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 03:00) | | dedO'K, священники должны быть другими |
Тут в пору список составлять: кто вокруг меня должен стать другим, чтобы мир вокруг меня изменился к лучшему.
Другими- это как? Массовиками-затейниками назидательного, но ненапряжного шоубизнеса? Или привлекательно-завлекательно-развлекательными каталами от тоталитарных сект, когда к "богу" приходишь, как бы, само собой? |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 11:35
Ну, во-первых, элементарно изменить отношение к прихожанам. Быть хоть чуть-чуть внимательнее, любезнее... А то приходят люди в церковь, а там ведьмоватая бабушка обхамит, сразу исчезает желание прийти второй раз. |
Реланиум
 Женат |
15-01-2012 - 13:11
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 02:00) | | dedO'K, священники должны быть другими |
Все люди должны быть другими.
Все.
И те, кто посещая церковь, наталкиваются на бабушек, должны быть мудрее и терпимее к бабушкам.
| QUOTE | | Ну, во-первых, элементарно изменить отношение к прихожанам. Быть хоть чуть-чуть внимательнее, любезнее... А то приходят люди в церковь, а там ведьмоватая бабушка обхамит, сразу исчезает желание прийти второй раз. |
Я, если честно, нахожусь в недоумении, читая эти Ваши посты. Складывается впечатление, что священник должен у порога каждого встречать и каждого облизывать. Это невозможно. Во-первых, потому что у него не останется времени для исполнения своей работы. А во-вторых, христианство, как здесь уже кто-то говорил, это не сладкий кисель.
Готовые, легкие ответы на вопросы, "дружелюбность" - это все сектанские черты. Не может истина доставаться легко. К сожалению, это так.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2012 - 13:20 |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 13:28
Реланиум, в знаменитом Вестминстерском аббатстве аббат лично прощается с каждым после службы (человек эдак 200 каждый час). Там вроде как не сектанты. Обязанности священника? Его главная обязанность - отношение к ближним, а не проведение обрядов. Насчет тяжкого бремени. Да, в определенный момент РПЦ решила, что главное в христианстве - страдание, вся жизнь - это пост. И радости в этом мире нет. Хотя когда Господь творил мир, он "увидел, что это хорошо". |
Реланиум
Женат |
15-01-2012 - 13:43
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 13:28) | | Реланиум, в знаменитом Вестминстерском аббатстве аббат лично прощается с каждым после службы (человек эдак 200 каждый час). |
Так после службы или 200 человекам каждый час?
| QUOTE | | Обязанности священника? Его главная обязанность - отношение к ближним, а не проведение обрядов. |
Что это за обязанность такая - "отношение к ближним"? Руки им, прощась, пожимать?
| QUOTE | | Да, в определенный момент РПЦ решила, что главное в христианстве - страдание, вся жизнь - это пост. И радости в этом мире нет. |
Извините, но это болтология.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2012 - 13:43 |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 13:45
Ну элементарно быть вежливыми и доброжелательными. Для начала.
Это не болтология, это тенденция |
Matitiah
 Свободен |
15-01-2012 - 13:46
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 02:22) | | Matitiah, честно говоря, из вашего подробного ответа непонятно, почему я должен безоговорочно доверять мнению 100 священников и не думать своей головой. А у этих священников не было самообольщения и гордыни? Я уже пару лет не позиционирую себя как православный. Тем более меня не устраивает нынешняя ситуация в РПЦ. Этих людей (ариан) было немало (эту позицию, кстати, разделял и Лев Толстой) , но их учение по непонятным причинам просто назвали ересью. А ведь в Евангелии ничего нет про Божественное происхождение Христа. Воскресение этого не доказывает. |
А догматы и появились в противостоянии ересям, в т.ч. арианству. Сохранение чистоты вероучения одна из главных задач Церкви с первоапостольских времен. И не 100 священников, а соборный голос Церкви озвучил когда-то догматы, которых, повторюсь, совсем немного, в сущности они сводятся к двум основным - троичность Бога и двуприродность Спасителя.
Насчет того, что есть и чего нет в Евангелии, просто не хотелось бы устраивать парад цитат и дискуссии по поводу их толкований, по меньшей мере не в этой теме.
Думать своей головой посыл хороший, только ведь и дурак может считать, что думает сам, вот в чем соль. |
Реланиум
Женат |
15-01-2012 - 13:52
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 13:45) | | Ну элементарно быть вежливыми и доброжелательными. Для начала. |
Разговор ни о чем. |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 13:54
Жаль, что для Вас ни о чем |
Реланиум
Женат |
15-01-2012 - 22:31
Естественно, я не понимаю, что Вы в данном случае реформировать предлагаете: внести в "должностные обязанности" священнослужителей пункт "быть вежливыми и доброжелательными со всеми"?
"Помогать ближнему" - это наша общая обязанность, общая. Священники от нас отличаются только правом совершать обряды. Мне же Ваши слова кажутся переложением ответственности за все, включая спасение, с себя на священников. |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 22:35
Cпасение вообще зависит только от нас и от Бога. А касаемо священников не согласен. Они должны быть лучше и чище нас, так как, я уже говорил, обряды и обезьяна проводить может. |
Реланиум
Женат |
15-01-2012 - 23:02
Не может. Так как на нее не снизошла благодать Божья через череду рукоположений, восходящая к самому Иисусу Христу.
| QUOTE | | Они должны быть лучше и чище нас. |
Не должны. Они такие же люди как мы с Вами. Вы - такая е часть Церкви как священник и любой другой член Церкви. |
монархист
 Свободен |
15-01-2012 - 23:04
само название темы напрягает ...какие реформы?зачем? чего это столько желающих нас реформировать ?мы потому и ортодоксы что не реформируемся с первых соборов и ни в коем случае недолжны ..можно конечно сбрить священникам бороды .но в догматах не может быть отступлений ни на йоту . |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 23:25
Реланиум, нет не такие. Они взяли на себя определенную ответственность. В чем-то им сложнее, но и работать так, как мирским, тоже не нужно (монахов не имею в виду). |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 23:28
монархист, кто-то говорил, что упрямство - это первый признак тупости. Каждый христианин должен каждое слово из Евангелия обдумывать самостоятельно, иначе - проявление сектантского сознания. |
Реланиум
Женат |
15-01-2012 - 23:35
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 23:25) | | Они взяли на себя определенную ответственность. |
Какую? |
Shmidt J.
Свободен |
15-01-2012 - 23:50
Ну считается, что им в духовном плане больше дается, но и страданий больше переносят, и спросится с них больше. |
alim
 Свободен |
16-01-2012 - 18:50
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 23:25) | | Они взяли на себя определенную ответственность. |
Мы все взяли на себя определенную ответственность, каждый - свою. |
Shmidt J.
Свободен |
16-01-2012 - 18:54
Ну кто-то вообще не берет никакой ответственности, священник (только настоящий) ступает на опасный путь. Хотя в чем-то согласен |
Реланиум
Женат |
16-01-2012 - 21:26
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 23:50) | | Ну считается, что им в духовном плане больше дается, но и страданий больше переносят, и спросится с них больше. |
Впервые об этом слышу. Больше, мне кажется, на суеверие походит. |
alim
Свободен |
17-01-2012 - 10:48
| QUOTE (Shmidt J. @ 16.01.2012 - время: 18:54) | | Ну кто-то вообще не берет никакой ответственности, священник (только настоящий) ступает на опасный путь. |
Именно так! Так почему Вы берете на себя "труд" судить о тех, кто идет по этому действительно опасному пути? Вы знаете, как по этому пути идти? Вы сами ходили? Какие у Вас лично претензии к священству? |
 нильсон
 Свободна |
18-01-2012 - 13:49
Очень интересное обсуждение!
"Реформа РПЦ" - что имеется ввиду, тут надо хорошо представлять себе предмет.
О реформах в области догматики вообще речи быть не может просто.Кстати, утверждение о том,что в Новом завете ничего не говорится о Божественности Христа не соответствует действительности, вот тут не надо тень на плетень наводить.
Если речь о реформах богослужения, то все это весьма активно обсуждается в церковной официальной и неофициальной печати и в интернете.
Например, вопросы о количестве потиров и дискосов на Литургии, о поминании на просфорах на проскомидии, о соблюдении или сокращении предписанных Типиконом чинопоследований и тд, однако, все эти вопросы для большинства "народа" (к понятию стоит вернуться особо) совершенно не известны.
"Народ" желает чтобы "церковники" "облизывали" не власть, а "были с ним", т.е., "удовлетворяли его[народа]потребности" - о "потребностях" тоже надо особо оговориться, боюсь, что требованием "облизывания" дело не ограничится))).
Очень активно обсуждается вопрос о богослужебном языке - оставлять ли церковно-славянский без изменений, модернизировать его или вовсе перейти на русский? Очень интересная тема, кстати. Но переносит ее сюда - зачем? Достаточно площадки «богослов.ру» для тех, кому интересно.
О реформах говорят, когда оценивают действия патриарха Кирилла в области епархиального устройства, перераспределения функций Синода и его отделов, хозяйственного управления и тп, однако, ничего необычного, "модернистского" в этих переменах нет, всё идет во вполне традиционных рамках и называть это все "реформой" я бы не стала вообще. Но даже если и назвать это «реформой» - что тут обсуждать?
... Теперь о некоторых понятиях.
Церковь - это само по себе подразумевает "народ", только не в этническом смысле, а исключительно по вероисповедному признаку. Церковь и вера, действительно, разные понятия, но одно другое подразумевает, а вера без Церкви - это болтовня (в худшем случае) или философия (в лучшем), но никаким местом не религия.
Поиск Бога = поиск Церкви и не иначе (либо находишь что-то подходящее своей вере, уж какая она там есть, либо выдумываешь нечто свое - сам себе папа римский, это ни к чему не обязывает и очень дешево))).
Кроме того, какова эта самая «вера» у конкретного человека и принадлежит ли он Богу = входит ли он в Церковь (Тело Христово) - это одному Богу только и ведомо, поскольку сам по себе процесс «верования» динамичен. Сегодня по каким-то признакам человек верующий, а завтра искусился и отпал..., а послезавтра покаялся и вновь воссоединился с Богом и Его Церковью. А иной сегодня неверующий, а завтра... Поэтому, простая статистика учесть всех этих тонкостей не в состоянии.
Итак, "народ Божий"=верующие=Церковь. Неверующие не являются Церковью (как банально, не правда ли?) и не являются народом Божиим, поэтому мнение этого нецерковного=безбожного народа по поводу каких-либо церковных дел и
проблем ровно ничего не значит в решении этих проблем. Все иные проблемы отношений Церкви и "не-церкви" решаются согласно действующего законодательства.
Поэтому, например, вопрос о богослужебном языке будет решаться самой Церковью (мнения отдельных верующих, комиссия Межсоборного присутствия, Поместный Собор, профильный синодальный отдел), но ни как не всероссийским референдумом. Так же и со всем остальным проблемами и реформами внутрицерковной жизни. А вот вопрос, наапример, реституции - это вопрос судебных органов и власти, но, опять же, не референдума.
Духовенство высшее и низшее, белое и черное - это только часть верующего народа=Церкви, при чем не самая большая. Епископы и простые попы не с неба падают, все они - наши современники, из этого мира, единственного и неповторимого, из одного теста с мирянами.
Должны ли они быть лучше остальных? Должны. Они должны быть достойны своего служения - Апостол Павел в Послании Тимофею очень хорошо описывает каким должен быть предстоятель общины верующих. Этих слов никто не отменял, а в семинариях есть даже особый предмет, где будущим клирикам подробно рассказывают о том, как надлежит вести себя верующему, а тем более священнослужителю.
Однако, это не означает того, что все остальные имеют право быть чуток хуже! Нравственные, духовные, дисциплинарные и пр. требования для всех верующих одинаковы независимо от сана, наличия диплома Духовной академии, дохода и пр.
«Мерседесы» давно стали жупелом, уже даже не смешно, но, однако...
Наличие хорошей иномарки у священника говорит либо о том, что его многолюдный приход (явно не две пенсионерки и полтора инвалида) может себе позволить платить своему священнику такую зарплату (и получить кредит в банке) - каков поп - таков приход, и наоборот, либо же у него есть спонсор, для которого это «не проблема». В том и в другом случае поп деньги на «мерс» не украл у голодных детушек и ободранных пенсионеров и судить-рядить тут не о чем.
Вот если некий батюшка откажется в больницу поехать к больному поисповедать-причастить - вот тогда будет повод говорить о его нехристианском отношении к людям, но на чем он туда не поехал, на «мерсе» или на трамвае, вот это уже абсолютно параллельно!
Содержание храма, штатных служащих (а им надо платить за их работу, не правда ли?), выплата положенных по закону налогов (со штатных зарплат-то надо отчислять, оформлять все как положено, значит, должен быть профессиональный бухгалтер, которому тоже надо платить за работу ), коммунальных платежей - все это денежки. Государство церкви не содержит, налоги или десятину Церковь в свою пользу не собирает, все на хозрасчете - свечи, книги, иконы, записки, просто сборы пожертвований, поиски спонсорской помощи - и кто-то смеет называть это «превращением Церкви в коммерческое заведение»? Очевидно, только тот, кто и рубля не потратил на церковные нужды, ничего о них не знает и вообще не желает в эти проблемы вдаваться, и сама Церковь ему не нужна как таковая. Ну так, опять же, что и с кем обсуждать тогда?
Мне думается, что очень правильно было бы восстановить дореволюционную практику публикования финансовых отчетов приходов, церковных учреждений и епархий - сколько кружечного сбора, сколько от свечных лавок, сколько пожертвований, куда сколько и на что потрачено. Не ради того, чтоб перед кем-то отчитываться, а ради того, чтоб представлять сколько чего нужно. Вот такую бы «реформу» было бы не плохо провести.
Это сообщение отредактировал нильсон - 18-01-2012 - 13:55 |
Реланиум
Женат |
18-01-2012 - 14:33
| QUOTE (нильсон @ 18.01.2012 - время: 13:49) | | Мне думается, что очень правильно было бы восстановить дореволюционную практику публикования финансовых отчетов приходов, церковных учреждений и епархий - сколько кружечного сбора, сколько от свечных лавок, сколько пожертвований, куда сколько и на что потрачено. Не ради того, чтоб перед кем-то отчитываться, а ради того, чтоб представлять сколько чего нужно. Вот такую бы «реформу» было бы не плохо провести. |
Интересное предложение!
Сейчас РПЦ всячески скрывает информацию о своей финансовом состоянии, что вызывает кучу самых разнообразных толков от того, что РПЦ - это бизнес, до того, что РПЦ на грани финансового краха.
|
dedO'K
Женат |
20-01-2012 - 10:30
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 15:33) | | QUOTE (нильсон @ 18.01.2012 - время: 13:49) | | Мне думается, что очень правильно было бы восстановить дореволюционную практику публикования финансовых отчетов приходов, церковных учреждений и епархий - сколько кружечного сбора, сколько от свечных лавок, сколько пожертвований, куда сколько и на что потрачено. Не ради того, чтоб перед кем-то отчитываться, а ради того, чтоб представлять сколько чего нужно. Вот такую бы «реформу» было бы не плохо провести. |
Интересное предложение!
Сейчас РПЦ всячески скрывает информацию о своей финансовом состоянии, что вызывает кучу самых разнообразных толков от того, что РПЦ - это бизнес, до того, что РПЦ на грани финансового краха. |
Не скрывает, а рассказывать некому. |
 Свободен |
15-02-2012 - 20:00
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 14:33) | | QUOTE (нильсон @ 18.01.2012 - время: 13:49) | | Мне думается, что очень правильно было бы восстановить дореволюционную практику публикования финансовых отчетов приходов, церковных учреждений и епархий - сколько кружечного сбора, сколько от свечных лавок, сколько пожертвований, куда сколько и на что потрачено. Не ради того, чтоб перед кем-то отчитываться, а ради того, чтоб представлять сколько чего нужно. Вот такую бы «реформу» было бы не плохо провести. |
Интересное предложение!
Сейчас РПЦ всячески скрывает информацию о своей финансовом состоянии, что вызывает кучу самых разнообразных толков от того, что РПЦ - это бизнес, до того, что РПЦ на грани финансового краха. |
Новая газета № 16 от 15 февраля 2012
скрытый текст
| QUOTE (Новая газета № 16 от 15 февраля 2012) | За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах»
Чем занимался в «лихие 90-е» предстоятель РПЦ
Патриарх Кирилл (Гундяев), следуя «законам жанра», привычно ругает 90-е. Хотя именно тогда он завоевал положение и сколотил состояние, позволившие ему в конце концов занять патриарший престол. До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.
Празднуя 1 февраля третью годовщину своей интронизации, патриарх РПЦ Московского патриархата Кирилл предложил навестившему его в Даниловом монастыре Владимиру Путину провести в более спокойной обстановке обстоятельный разговор с лидерами «традиционных» конфессий России. Путин согласился, и встреча состоялась уже 8 февраля там же — в Даниловом монастыре. Главным спикером на ней был, разумеется, Кирилл, хотя нескольким муфтиям, раввину с помощником, ламе, протестантским пасторам и католическому священнику было позволено кратко пропеть свои «осанны» национальному лидеру. Смолчал лишь старообрядческий митрополит Корнилий — но не потому, что ему слишком претят подобные «осанны», а из природной скромности. От РПЦ МП еще выступили митрополиты Иларион и Ювеналий, протоиерей Всеволод Чаплин и главный пиарщик, а также цензор патриархии Владимир Легойда.
Со свойственной ему прямотой патриарх высказал прямо в глаза Путину всё, что он думает о «будущем нашем президенте». Разумеется, зал замер, когда Кирилл предупредил: «Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты…» Вот он, «долг патриаршего печалования», упомянутый в уставе РПЦ МП, то есть долг предстоятеля церкви заступаться перед сильными мира сего о гонимых, неправедно притесняемых, узниках совести. «Неужели скажет о политзаключенных?» — мелькнуло в голове. Но ничего неожиданного не произошло, «патриаршее печалование» вновь не состоялось.
С предельной прямотой патриарх сказал «о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории (лихих 90-х. — Ред.) сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, — с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача».
Ну что ж, присмотримся повнимательнее к этой «кривизне нашей истории» и к тому, какие плоды эта кривизна принесла лично гражданину РФ Гундяеву Владимиру Михайловичу, нареченному в монашестве Кириллом.
Стартовый и финишный капиталы
Начало бизнесу В.М. Гундяева было положено в 1992—1994 гг. Наиболее обширное досье на этот бизнес составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности.
Сигареты
В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей (ОВЦС МП), которым руководил Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам. По этому каналу только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет (данные правительственной комиссии по гуманитарной помощи). Это нанесло серьезный ущерб «табачным королям» того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП, — считается, что они и «заказали» информационную кампанию по разоблачению бизнеса Кирилла. По утверждению Бычкова, когда Кирилл решил выйти из этого бизнеса, на таможенных складах оставалось «церковных» сигарет более чем на 50 млн долларов. В ходе криминальной войны за эти сигареты был убит, в частности, помощник депутата Жириновского некто Дзень. А вот письмо Государственного таможенного комитета РФ в адрес Московского таможенного управления от 8 февраля 1997 года, касающееся «церковных» сигарет: «В связи с обращением Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве РФ и решением председателя правительства от 29.01.1997 за № ВЧ-П22/38 разрешаю производство таможенного оформления табачных изделий в установленном порядке с уплатой только акцизного сбора, поступивших на таможенную территорию до 01.01.97, согласно решению вышеназванной Комиссии».
Вот, собственно, с тех пор и закрепился за митрополитом Кириллом новый титул — «Табачный» (впрочем, сейчас его так уже не титулуют). Теперь его принято называть «Лыжнег» — с легкой руки православных блогеров, обративших внимание на огромное значение в жизни и деятельности Кирилла его увлечения горными лыжами (это увлечение обслуживают вилла в Швейцарии и личный самолет, а на Красной Поляне оно помогает закреплять неформальные отношения с сильными мира сего).
Пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом: оно и на самом деле губительно для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: «Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». Представители правительства категорически опровергли эту информацию, после чего патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ МП по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым).
Нефть
Но вернемся в «лихие годы», когда возникла «кривизна нашей истории». Помимо упомянутого фонда «Ника» ОВЦС МП выступил тогда учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом Кирилла после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Кирилла в МЭСе представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около $2 млрд.
Ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе, однако есть один весьма красноречивый факт. За несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).
Морепродукты
По сообщениям «Портала-Credo.Ru», в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) — соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО «Регион») квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем — более 4 тысяч тонн). По сведениям калининградских журналистов, митрополит Кирилл, как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением.
Роскошь
В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $ 1,5 млрд. Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $ 4 млрд.
А по информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в «Доме на набережной» с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, «единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости».
Еще один атрибут этой жизни, ставший предметом широкого обсуждения, — часы Breguet стоимостью около 30 тысяч евро, которые засняли на левой руке патриарха рядом с монашескими четками украинские журналисты. Произошло это на следующий день после того, как Кирилл высокопарно вещал в прямом эфире главных украинских телеканалов: «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».
Притчей во языцех стали и роскошные кортежи патриарха Кирилла, и услуги охраны из ФСО, которыми он пользуется. В Москве, когда едет патриарх, перекрываются все улицы по пути его следования, что, естественно, вызывает массовое негодование автовладельцев. В Украине же полукилометровые кортежи Кирилла совершенно шокировали местных жителей: в соседней стране даже президент ездит намного скромнее.
Надо, правда, отдать должное Кириллу: для официальных визитов он фрахтует самолеты компании «Трансаэро», а личным авиапарком пользуется только в личных целях.
Отдельная и почти неисчерпаемая тема — дворцы и резиденции патриарха. Кирилл стремится и в этом деле не отставать от первых лиц государства. Его постоянной жилой резиденцией считался новопостроенный дворец в Переделкине, ради которого снесли несколько домов местных жителей. Из окон электричек Киевского направления он смотрится как большой русский терем — наподобие Теремного дворца в Кремле. Кириллу там не нравится жить: тревожит проходящая по соседству железная дорога. Посему нынешний патриарх распорядился заново отделать дворец в Даниловом монастыре, который и раньше-то не выглядел бедно. Не обошлось без скандалов и строительство патриаршего дворца в Геленджике, рядом с легендарным «дворцом Путина» в Прасковеевке. Как и в случае с Путиным, дворец патриарха вызвал в первую очередь негодование местных экологов: он построен на территории заповедника, во время строительства было вырублено множество деревьев, занесенных в Красную книгу, а территория дворца перекрыла для местных жителей выход к морю. Патриаршие резиденции есть и во всех более или менее крупных монастырях России.
Вывоз капитала благословляется
Но вернемся в Данилов монастырь. После того как глава путинского штаба Говорухин произнес замечательные высокодуховные слова о том, что при Путине коррупция в России приобрела наконец цивилизованные формы, уже не кажется странным, что патриарх Кирилл приветствует отток капиталов из России (ведь и его собственные сбережения хранятся отнюдь не на родине). «Тот факт, — сказал Кирилл Путину, — что сегодня в Испании, когда это одна из процветающих стран, массово продается недвижимость испанцами и массово покупается россиянами, — очень хороший сигнал всему миру. Страна, которая бедная, которая в кризисе, не может позволить себе то, что сегодня не позволяют богатые страны».
Фраза хоть и путаная, но понятно, что, с христианской точки зрения, мы должны отождествлять «красивую жизнь» нуворишей за границей со славой и богатством нашей страны.
Итак, если Путин вновь президент, как пророчествует Кирилл, то можно считать, что «сергианство» (политика полного подчинения Церкви власти), о котором так тепло отозвался в своей речи чекист Путин, вновь демонстрирует свои преимущества над христианским исповедничеством и мученичеством. К которым вряд ли может так уж сильно стремиться патриарх, чью земную жизнь оберегают сотрудники ФСО.
|
взято здесь
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-02-2012 - 20:33 |
Реланиум
Женат |
15-02-2012 - 20:34
Я могу привести другую статью, где убедительно доказывается, что РПЦ испытывает тяжелые финансовые трудности.
А речь идет именно об официальные отчетах для прояснения ситуации для себя самих же. |
Свободен |
06-09-2012 - 22:17
РПЦ испытывает и ещё как, но не отдельные её чиновники (не поворачивается язык их отцами-батюшками назвать как-то)... |
Tuman8
 Свободен |
10-09-2012 - 05:56
поздно уже что-то проводить.... это раз.. два -- в Церкви люди,которые уверены,что ИХ мнение важнее всего.. и три -- http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=213246 так что не суетитесь почём зря.. кстати методика-то есть/была,но пунктик "два" полностью его дематерилизует....))) |
dedO'K
Женат |
21-09-2012 - 15:00
| QUOTE (Tuman8 @ 10.09.2012 - время: 06:56) | | поздно уже что-то проводить.... это раз.. два -- в Церкви люди,которые уверены,что ИХ мнение важнее всего.. и три -- http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=213246 так что не суетитесь почём зря.. кстати методика-то есть/была,но пунктик "два" полностью его дематерилизует....))) |
В Церкви люди, для которых важны Путь, Истина и Жизнь, важна Любовь. Важно, на что распространяется их вера, надежда и любовь, что или кто владеет их побуждениями, мыслями и действием. А не чье то мнение, даже и свое собственное. Для того и идут в Церковь. |
Свободен |
22-09-2012 - 19:43
| QUOTE (dedO'K @ 20.01.2012 - время: 10:30) | | Не скрывает, а рассказывать некому. |
http://www.novayagazeta.ru/politics/54541.html |
dedO'K
Женат |
23-09-2012 - 03:10
Хорошая статья, много букв. Жаль, голословная. |
Свободен |
23-09-2012 - 12:44
ну да... как обычно
Игумена Тимофея суд лишил прав за вождение вождение в нетрезвом виде, при этом одно из важных свидетельств - файл видеозаписи с регистратора патрульной машины, божественным образом уничтожает вирус
судья таки, падла, засудил почти голословно, основываясь на голосовых показаниях...
вот жешь как бывает |
dedO'K
Женат |
23-09-2012 - 14:18
| QUOTE (Уча @ 23.09.2012 - время: 13:44) | ну да... как обычно
Игумена Тимофея суд лишил прав за вождение вождение в нетрезвом виде, при этом одно из важных свидетельств - файл видеозаписи с регистратора патрульной машины, божественным образом уничтожает вирус
судья таки, падла, засудил почти голословно, основываясь на голосовых показаниях...
вот жешь как бывает |
А из этого следует... А что из этого следует? |
Реланиум
Женат |
23-09-2012 - 20:59
| QUOTE (Уча @ 23.09.2012 - время: 12:44) | | ну да... как обычно |
Так он и есть.
В особенности опять же того, что помещение храма якобы общественное место и музей.
Дело Дэна Брауна живет и процветает.
Какое отношение эта статья и весь последующий разговор имеет к заявленной теме?
Не надо флудить, второй раз прошу. |
Взрослая социальная сеть