Взрослая социальная сеть
 Galecki Женат |
19-05-2020 - 13:14 РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе. 1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры. 2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством. 3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь. 4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании. Это сообщение отредактировал Impotente - 19-05-2020 - 13:21 |
Счастливый рогоносец Женат |
21-05-2020 - 08:59 (Impotente @ 19-05-2020 - 12:14) РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе. Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских... Просто ознакомтесь с данной веткой... https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl= |
Реланиум Женат |
21-05-2020 - 10:27 (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59) (Impotente @ 19-05-2020 - 12:14) РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе. Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских... Это делает его слова бессмысленными по определению? |
| Galecki Женат |
21-05-2020 - 14:34 История религии показывает, те реформы, что затевали сами церковники, заканчивались провалом, ибо церковь реформировать себя изнутри не в состоянии. Все крупные церковные реформы проводило государство. В истории РПЦ было несколько реформ: при Алексее Михайловиче, при Петре I, при Петре III/Екатерине, при Ленине и при Сталине. Реформа Обновленчества в 1920-е имела целью демократизировать РПЦ и модернизировать эту средневековую организацию в соответствии с потребностями общества. Обновленчество не было поддержано государством и потерпело поражение. Хрущевское руководство затевало аналогичную реформу, но с отставкой Хрущева реформа не получила развития. |
| Реланиум Женат |
21-05-2020 - 14:57 Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел Хотя я их никогда не читал :) |
| Galecki Женат |
21-05-2020 - 19:45 (Реланиум @ 21-05-2020 - 14:57) Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел Комсомол запретили к моменту, когда я мог бы в него вступить ) Агитка - от слова агитация - рисунок или слоган, бьющий в набат и призывающий к немедленному действию. Что Вам показалось в моем посте о реформе РПЦ призывом к действию, ударом в набат? |
| Реланиум Женат |
21-05-2020 - 20:05 В лозунговом стиле очень. Вот, например, про то, что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства. Вы предлагаете Путину приказ выписать, чтобы богослужения на современном русском языке вести?:) Так у него такого права нет, согласно Конституции. Тупик получается. |
| Galecki Женат |
21-05-2020 - 20:27 (Реланиум @ 21-05-2020 - 20:05) что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства. Я не говорил, что нужна помощь государства. Я говорил, что не было в истории случаев (или я о них не слышал), когда церковь успешно реформировала себя сама. Обычно это делало государство. |
| Счастливый рогоносец Женат |
21-05-2020 - 20:45 (Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27) (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59) (Impotente @ 19-05-2020 - 12:14) РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе. Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских... Это делает его слова бессмысленными по определению? На эти слова уже отвечали.... Воду в ступе молоть? |
| Реланиум Женат |
21-05-2020 - 20:48 (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:45) (Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27) (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59) Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских... Это делает его слова бессмысленными по определению? На эти слова уже отвечали.... Дайте ссылку на пост Пожалейте меня... :) |
| Счастливый рогоносец Женат |
21-05-2020 - 20:50 Так уже дал... https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl= |
| Реланиум Женат |
21-05-2020 - 20:55 (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50) Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl= это на всю тему - да я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам... |
| Счастливый рогоносец Женат |
21-05-2020 - 21:15 (Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55) (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50) Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl= это на всю тему - да Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться. Будет время, найду, кину скидку... |
| Реланиум Женат |
21-05-2020 - 21:27 (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 21:15) (Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55) (Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50) Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl= это на всю тему - да Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться. хоккей |
| Galecki Женат |
21-05-2020 - 23:49 Каковы следствия того, что РПЦ застряла в Средневековье и не заточена под потребности государства? В Средние века Православная церковь Московского Патриархата способствовала объединению земель вокруг Москвы и поддерживала молодую царскую власть. Позднее никакой помощи государству со стороны церкви не было. Церковь не помогала осваивать и включать в государство новые территории, не продвигала русский язык и русскую культуру, не укрепляла государство, а стало тормозом в развитии России и к началу XX века превратилась в дорогой в содержании государственный орган контроля над населением. |
| Счастливый рогоносец Женат |
22-05-2020 - 00:00 Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум https://pravoslavie.ru/6876.html |
| Galecki Женат |
22-05-2020 - 01:05 (Счастливый рогоносец @ 22-05-2020 - 00:00) Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум Счастливый рогоносец! Вместо разговора по существу Вы осыпаете оппонента проклятиями и обзывательствами? Так принято у христиан? У Вас есть что сказать по существу темы? Соответствует ли РПЦ потребностям общества и государства? Нуждается ли в реформировании? |
| Реланиум Женат |
22-05-2020 - 23:32 Самое главное - церковь не обязана удовлетворять какие-то там потребности государства. кесарево кесарю, а Божие Богу. МФ.22:21 Религия - это одна из форм мировоззрения, в первую очередь. Естественно, как массовое явление, она играет огромную роль в культуре, истории и государственной политике. Но это все - вторично. На первом месте - человек, его душа и мировоззрение. Об этом, кстати, стали забывать не только "государственники", но и в самой церкви. Что говорит о том, что реформы все таки необходимы. Учение - простое как ящик, и большинство верующих, может, и не процитирует Символ веры наизусть, но "своими словами" пересказать сможет: и о триединстве, и о воскрешении, и о будущем спасении. По поводу обрядов. Основной вопрос тут - это язык богослужения. Помню, в самом начале, я был крайне против перевода служб на современный литературный русский язык: в церковно-славянском есть своя напевность, что облегчает чтение, задает ритм и настроение. Лично сейчас я свое мнение готов поменять. Употребление русского языка сделает службы понятнее, и будет иметь положительное влияние на сам русский язык. Вообще сложно переоценить перевод чего-то на родной язык. Достаточно вспомнить, какой прорыв произошел, когда был совершен перевод Библии и открыто книгопечатание на родном языке. Вопрос с языком неоспоримо затронет и суточный богослужебный круг. Встанет вопрос о структуре каждой отдельной взятой службы, что в результате может привести к их "упрощению". Но самая большая проблема - это мозги во-первых, 70 лет гонений дали о себе знать. Современная церковь - это церковь неофитов, со всеми сопутствующими этому проблемами и способами их решения во-вторых, это ностальгия о Синодальном периоде к сожалению, церковь так и не смогла осмыслить причины, приведшие к событиям 1917 года. Грубо говоря, считает, что народ стал попов на вилы поднимать только потому, что коммунизм - такая страшная антихристианская зараза, чистое концентрированное зло само по себе... В результате это привело к тому, что современная церковь находится в унизительной для себя роли прислужницы государства; твердит все о каких-то традициях, которые на самом деле есть мертвый груз. если что-то становится "традицией", значит перестает быть разумным наполнением текущей жизни. Очень грустно наблюдать, как церковь, получившая шанс наконец стать церковью в начале 90-х, так глупо упускает свой шанс Такими темпами, церковь как церковь себя исчерпает. Конечно, это произойдет не завтра, не через 20 или 30 лет... но все же :(( При том, что я считаю. что православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте |
| Galecki Женат |
23-05-2020 - 15:49 (Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32) православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте Научно ли это утверждение? Первые религиозные тексты с изложением учения Иисуса из Назарета были записаны на основании устных преданий через много десятков лет после предполагаемой даты его смерти. Раннее христианство не было самостоятельной религией, а еретическим движением в иудаизме. Основная ветвь христианской религии (откуда произошли католицизм, православие, армянская церковь и прочие) сформировалась в IV веке н. э. Кроме этой ветви христианства существовали и другие, причем все претендовали на истинное понимание учения Иисуса из Назарета. Все христианские течения развивались и изменялись со временем. Какие основания считать, что одно из десятков или сотен направлений христианства - русское православие, которое начало формироваться в X веке, "смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте"? |
| Реланиум Женат |
23-05-2020 - 16:06 Это не вопрос науки Это вопрос христианской догматики И это тема для отдельного топика Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2020 - 16:23 |
| Galecki Женат |
23-05-2020 - 16:24 Тексты, вошедшие в Ветхий Завет записывались древнееврейским жрецами на основе устной традиции с XIII по III в. до н. э. поначалу на иврите, а потом на древнеарамейском. Уже эти тесты были в разных редакциях и с вкраплениями древней (для того времени) лексики. Иисус из Назарета скорее всего проповедовал на древнеарамейском. Евангелия были записаны на древнегреческом. Бог знает, на каком языке проходил первый Никейский собор, где попы унифицировали и стандартизировали тексты и обряды. В Средние века религиозные тексты были переведены уже со средневекового греческого на древнеболгарский и в таком виде попали в Православие. Все тексты переписывались много раз, переводчики не понимали архаизмов и допускали ошибки. Споры о том, как понимать тот или иной оборот или слово в книгах послужили формальным поводом Раскола. И после этого "русское православие смогло что-то там сохранить в чистоте"? А остальные не смогли? |
| Реланиум Женат |
23-05-2020 - 16:25 Да. |
| Galecki Женат |
23-05-2020 - 22:58 (Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25) Да. А аргументы? |
| Реланиум Женат |
23-05-2020 - 23:47 (Impotente @ 23-05-2020 - 22:58) (Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25) Да. А аргументы? Я выше написал. Это не вопрос науки, а христианской догматики. Это тема для отдельного топика. Не нужно здесь оффтопить. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2020 - 23:48 |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 00:57 (Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32) Самое главное - церковь не обязана удовлетворять какие-то там потребности государства... В результате это привело к тому, что современная церковь находится в унизительной для себя роли прислужницы государства Во-первых, РПЦ до революции была частью государственного аппарата, на что РПЦ не теряет надежды и сегодня. Во-вторых, РПЦ без государственной поддержки не может существовать с нынешним размахом. В-третьих, государство рассматривант религию, как инструмент контроля над населением. В-четвертых, религиозный фундаментализм (и связь государства и церкви) явление свойственное странам, которым не удалось пойти по пути модернизации. твердит все о каких-то традициях, которые на самом деле есть мертвый груз. РПЦ возникла в Средние века, религиозные тексты еще раньше. Отказ от средневековых традиций означает новое прочтение Священных книг, изменение обрядов, языка богослужения, форменной одежды и т. д. Учение - простое как ящик, и большинство верующих, может, и не процитирует Символ веры наизусть, но "своими словами" пересказать сможет: и о триединстве, и о воскрешении, и о будущем спасении. Большинство верующих мыслят еще проще. "Я прошу бога дать мне блага или избавить меня от напастей. Чтобы бог помог мне, я должен соблюдать определенные церковные правила, если я их нарушаю, то просить у бога прощения". 70 лет гонений дали о себе знать. Церковь лишили государственого финансирования, отделили от школы, отобрали регистрацию актов гражданского состояния. Никто не запрещал попам совершать обряды, верующим посещать культовые здания. Государство осуществляло культурую революцию, в том числе вело атеистическую пропаганду, потому что религии не способствовали повышению культурного уровня населения. Разве это гонения? |
 панда Свободна |
24-05-2020 - 02:54 (Impotente @ 23-05-2020 - 15:49) (Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32) православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте Научно ли это утверждение? По- вашему, и Золотое правило нравственности тоже устарело тогда? |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 13:59 (панда @ 24-05-2020 - 02:54) Золотое правило нравственности тоже устарело тогда? Какое отношение РПЦ имеет к так называемому "золотому правилу нравственности" и наоборот? Эта идея появилась задолго до возникновения христианства и присуща многим философским или религиозным школам. В Символе веры этого правила нет, то есть оно не относится к основным положениям христианского вероучения. Почему это "правило" не мешало РПЦ сжигать еретиков, запрещать книги, преследовать инакомыслящих, а попы стали отрицательными героями народных сказок и поговорок? |
| Реланиум Женат |
24-05-2020 - 16:24 (Impotente @ 24-05-2020 - 00:57) Большинство верующих мыслят еще проще. Ну, это само собой. Чтобы признать в своем мировоззренческом противнике ум, благородство и другие положительные качества, нужно быть очень сильным человеком. Церковь лишили государственого финансирования, отделили от школы, отобрали регистрацию актов гражданского состояния. Никто не запрещал попам совершать обряды, верующим посещать культовые здания. Государство осуществляло культурую революцию, в том числе вело атеистическую пропаганду, потому что религии не способствовали повышению культурного уровня населения. Разве это гонения? Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-05-2020 - 16:29 |
| Реланиум Женат |
24-05-2020 - 16:28 Вернитесь, лучше, к теме. Расскажите подробнее вот про это: У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании.. В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой. Под инфрастуктурой вы храмы, являющиеся историческими памятниками, имеете в виду? |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 16:45 (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:28) В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой. С удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Только сперва раскройте пожалуйста свою реплику. Иначе получается не общение и не обсуждение темы. Вы высказали невнятную реплику, не раскрыв ее и перевели тему. Вы написали (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24) Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет. В чем именно я скомпрометировал некое "атеистическое сообщество"? |
| Реланиум Женат |
24-05-2020 - 16:49 (Impotente @ 24-05-2020 - 16:45) (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24) Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет. В чем именно я скомпрометировал некое "атеистическое сообщество"? Своим враньем. |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 17:22 Реланиум, Вы воспитанный и культурный человек, при этом критический подход к церкви вызывает в Вас агрессию. Как это объяснить? ) Это сообщение отредактировал Impotente - 24-05-2020 - 17:43 |
| Реланиум Женат |
24-05-2020 - 18:18 Не "критический подход", а откровенное лукавство, если не сказать больше - ложь. Не "агрессию", а усталость. Когда вы говорите, что гонений не было, вы врете. Вы об этом знаете. Я об этом знаю. Вы знаете, что я об этом знаю. Я знаю, что вы знаете, что я об этом знаю. Я не собираюсь вам доказывать, что земля круглая. Или 2х2=4. Вам это не нужно, мне это неинтересно. Поэтому я намерен об этом забыть и пойти дальше. Я человек верующий, крещенный в лоне православной церкви, вдохновленный красотой христианского учения о Боге и человеке. Как наука для меня есть наивысшей феномен человеческой культуры, так христианство - вершина религиозной человеческой мысли (произношу эти слова без умаления Божеского участия). И мне горько и обидно видеть, как моя церковь из церкви Христовой превращается в "религиозную организацию". Я не могу предъявлять претензии предыдущим поколениям: они жили в своих исторических условиях и были детьми своего времени. Но я живу здесь и сейчас, когда церковь, кмк, переживает переломный момент своей истории. |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 18:47 (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24) (Impotente @ 24-05-2020 - 00:57) Большинство верующих мыслят еще проще. Чтобы признать в своем мировоззренческом противнике ум, благородство и другие положительные качества Основная масса людей, которых руководство РПЦ отнесит к верующим (тем преувеличивая свое значение), не являются ничьим мировоззренческим противником. Им все равно. Это сообщение отредактировал Impotente - 24-05-2020 - 20:20 |
| Galecki Женат |
24-05-2020 - 19:10 (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:28) В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой. Под инфрастуктурой вы храмы, являющиеся историческими памятниками, имеете в виду? РПЦ имеет дорогую в содержании бюрократичекую и организационную структуру. Две с половиной сотни епархий, восемь сотен монастырей, почти сотня школ, а в них всех управленцы на зарплате, резиденции, автопарк, охрана (патриарха охраняет ФСО за государственный счет). В Московском патриархате и в епархиях множество советов, соборов, подразделений, комитетов, комиссий, отделов. Все это дорого в обслуживании и фонд зарплаты велик. Бюджет РПЦ не публикуется с 1997 года (зачем раздражать население). Лишь небольшая часть церквей является историческим памятниками. Государство с 1920-х считало историческими памятникам только церкви построенные до 1825 года (они не подлежали сносу). "Современные" здания церквей построены по образцам средневековой архитектуры со всеми ее недостатками. Поэтому церкви сложны и дороги в эксплуатации. Снос части церквей в XX веке объясняется в первую очередь нецелесообразностью делать капитальный ремонт этих зданий. Тратить средства на ремонт бесполезного здания в условиях разрухи после гражданской или Великой отчественной, было просто безнравственно, ведь стране были нужны были школы, больницы и жилые дома. Это сообщение отредактировал Impotente - 24-05-2020 - 20:40 |