Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
13-04-2017 - 00:07 (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) (efv @ 12-04-2017 - 21:05) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 17:03) Более обоснованым выглядит предположение, чтотв какой то момент будт принято решение ограничить дееспособность оного субьекта. Почему такой пессимизм? Есть более радужная перспектива - ликвидация вообще этого субъекта, никто жаловаться не будет. Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. |
| efv Женат |
13-04-2017 - 00:10 (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:46) (Xрюндель @ 12-04-2017 - 17:41) Нешняя система власти (коррумпированные сверху донизу силовики) практически не оставляет стране шансов. Задача этой власти сохранять и воспроизводить саму себя, как глисты в организме. Но при этом, как и глисты, они постепенно убивают организм в целом. А это и есть приговор субьекту. Альтернативные сценарии просматриваются? И да... Это не скорумпированные силовики. Смотрите фильм "Жмурки" Пожалуй есть вариант. Резервации как для индейцев, в которых туземцы могли бы выращивать еду на пропитание. Это сообщение отредактировал efv - 13-04-2017 - 00:11 |
King Candy Свободен |
13-04-2017 - 00:29 (Uno Bono Rogazzo @ 12-04-2017 - 22:06) (King Candy @ 12-04-2017 - 18:30) Допустим, российским рабочим можно платить меньше чем китайцам - но откуда у русского рабочего появится квалификация и мотивация чтобы вообще ходить на эту работу? Бухло тоже денег стоит... Можно из картошки гнать, если даже на сахар нет денег (обычно все-же живут на бабушкину или мамину пенсии, так что на выпивку хватает, а пропитание растят сами - ту же картоху) |
| King Candy Свободен |
13-04-2017 - 00:33 (efv @ 12-04-2017 - 22:02) (Xрюндель @ 12-04-2017 - 17:41) Это не слухи. Все верно, средняя зарплата в РФ уже ниже, чем в Китае. При чем здесь российский производитель? Вы хотели сказать, китайский производитель и российский работник? С китайцами невозможно конкурировать нам Они (китайцы) времени даром не теряли и вырастили поколение довольно неплохих инженеров... Времена кустарных полу-рабочих товаров из Поднебесной давно в прошлом - сейчас их изделия электроники вполне конкурируют даже с мировыми брендами Мы же, напротив, растеряли всю свою квалификацию, старшее поколение инженеров уже ушло, а молодые только деньгами интересуются, причем не в плане заработать своим трудом. Самая привлекательная для наших сейчас - госслужба и силовые структуры, таможня И куда мы с таким счастьем - конкурировать с трудолюбивыми и грамотными китайцами? |
Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 00:53 (Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13) из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Не надо песен. Статистика в СССР велась по материальным, физическим показателям - тонны металла, пшеницы, масла... етсетера. чуть-чуть схимичить можно было только при сопоставлении различных физ.показателей в денежных (единых) единицах. Но и там академическая наука поставила определенные препоны, которые рядовые статистики не смели нарушать. Так что цифирь, можно сказать, правильная. Почему никто не интересуется, сколько прОцентов в то время приходилось на пиндосию, население которой в то время было меньше, чем в СССР? Отвечаю: почти в два раза больше. При этом разительное отличие в качестве основной номенклатуры пром.товаров ширпотреба (только ширпотреба!). Надо к тому ж принимать во внимание, что начало 70-ых годов - "точка перегиба" пиндоской экономики - с тех пор она только падала в мат. исчислении, а росла только по финансовой части и услугам. |
kotair Свободен |
13-04-2017 - 01:47 (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10) Я об этом писал. Несколкими постами выше. По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время.. Чтобы понять, на сколько быстро всё может измениться, достаточно вспомнить 1991год, когда народ, родившийся и выросший в Советском Союзе не поддержал просоветский августовский путч. Через 20 лет это уже была совершенно другая страна. Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей, но буквально через три года опять разворот в общественном сознании - "Крым наш", война с Украиной, война в Сирии, санкции, патриотизм!! Меняется всё. И ещё через 20 лет Россия опять будет совсем другой, надеюсь демократической, экономически развитой страной. |
| King Candy Свободен |
13-04-2017 - 02:56 (kotair @ 13-04-2017 - 02:47) Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов Остальная страна "сидела на картошке" и самогоне Кредитов - да, набрали многие... Но - для банков это закредитованное до предела население огромная проблема - взять с них кроме анализов - и нечего. Ликвидных активов особо нет никаких у людей Это сообщение отредактировал King Candy - 13-04-2017 - 02:59 |
Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 04:14 (efv @ 13-04-2017 - 00:07) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) (efv @ 12-04-2017 - 21:05) Почему такой пессимизм? Есть более радужная перспектива - ликвидация вообще этого субъекта, никто жаловаться не будет. Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения. Диапазон - от простой фиксации до электрического стула. Как более современный вариант -разборка на органы. Кстати, претендентов на органы, по моим наблюдениям будет вполне достаточно. Тот же китай, между прочим. Я полагаю, Япония, Турция, среднеазиатские ханства своего постараются не упустить. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 04:24 (kotair @ 13-04-2017 - 01:47) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10) Я об этом писал. Несколкими постами выше. По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время.. Уважаемые, ну разберитесь хоть немного в этом самом учебнике истории. В России не было крепостного права. В России было рабство. Не по варианту Франции или Чехии 17 века, а по варианту Египта 2000 этак года до РХ. Ну неужели в этом так трудно разобраться. Вы все почемуто пытаетесь привинтить России реалии европы 18 века и удивляетесь, почему это у вас ничего не подходит, почему это Россия развиваается не в соответствии с теорией. Да нормально она развивается, в полном соотетствии. Конец 17 вера в Европе, это разложение феодальнывх отношений и начало капиталистических В Россс сейчас стадия разложения рабовладельческих отношений. Это если совсем уж оптимистично. Мы находимся в стадии дикого, первоначальнрого феодализма. Поймите это и утвас все сразу станет на свои места. |
| efv Женат |
13-04-2017 - 08:07 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:14) (efv @ 13-04-2017 - 00:07) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения. Польша, Германия, Прибалтика. Желающих будет много. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 09:13 (King Candy @ 13-04-2017 - 02:56) (kotair @ 13-04-2017 - 02:47) Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов М-да, интересно кто все эти люди, раскупающие новостройки на уровне котлованов и меняющие иномары раз в три года? От русских не только в Европе, а уж по всему миру-деваться некуда. Куда не приедешь-везде русская речь. Дети у многих в Европе учаться. Пример, что все кроме мск и питера на картошке сидят. В нашем городе, 500тыс населения. В 2002 был один автосалон Ford. На Фокусы очереди были помню. Теперь представлены ВСЕ марки, ск салонов не считал. В начале 2000-ых в городе было всего два застройщика. Теперь их 42(!). В городе столько строят, что наверное уж переплюнули советское домостроение. Среди знакомых ВСЕ купили себе жилье. От учитилей до продавцов. Дальнобойщики живут в трехэтажных котеджах. В Мичуринске Тамбовской области я не был с 97 года. Тогда это был мрак и депрессуха. Теперь приехал не узнал этого городка. Совершено другой город. Так-же как Липецкая область например. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 09:21 (kotair @ 13-04-2017 - 01:47) Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей... Вы всерьез полагаете, что "народ начал покупать" и "сформировано общество потребителей" эквивалентные выражения? Я немного отвлекусь... Предлагаю, перед тем, как продолжить обсуждение, окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Стадо и общество не одно и то же.ьтак же как толпа и строй. Общество, кроме внешних признаков сходства, формируется еще единством взглядов на жизнь, пониманеием этого единства, готовностью отстаивать свои интересы -'не шкурный интерес имярека, а интересы всего общества. То есть организация. Что из этого вы увидели в постсовковом образовании конца 90 начала 2000? Все коровы в стаде жрут из одной кормушки. Является ли это поводом отождествлять стадо с обществом? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 09:31 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:24) В России не было крепостного права. В России было рабство. А почитать что-нибудь по теме? Крестьяне в Европах были ЛИШЕНЫ ЗЕМЛИ и работали 6 дней на помещика в форме барщины, а не 2-3 дня как в России!! Кроме барщины в России практиковался оброк ("ярмо он барщины старинной оброком легким заменил" - Онегин). Именно в Европе это право мало чем отличалось от рабства, тогда как в России оно никогда не приводило к лишению крестьян земли и превращению их в совершенно бесправных "батраков" как в Европе. Именно в России крепостное право было в самом мягком виде, т.к. никогда не приводило к лишению крестьян наделов земли и не превращало их в "имущество" как в европе. Именно в России всегда большая часть земли была у крестьян, тогда как в Европе до 100 процентов пашни и выгулов были у помещиков. В России крепостное право не было всеобщим для крестьян. Существовали целые "сословия" - казаки, сибиряки, поморы и другие пахотные люди, не знавшие этой формы зависимости. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 09:35 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21) окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же. Это уже религия. Спорить не буду. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 10:09 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:35) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21) окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же. Вы верите в то что цивилизация, построившая пирамиды - сооружения, которые никто не смог повторить до сих пор, была отсталой и ее гибель являлась исторической неизбежностью? И вообще, чего это вы начали оперировать категориями верю/неверю? Станиславский, блин... Мы с Вами не вицуеркви, обманывать Вас мне нет никакого резона. Аргументации жду. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 10:23 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:31) А почитать что-нибудь по теме? Ага... Читаем Соборное уложение Алексея Михайловича. Потом обсуждаем. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 10:34 Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 10:47 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 10:34) Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим. Мне вообщем то фиолетов Ваш, а равно и чей то другой интерес. И Либерия была предложена не как прямая аналогия Росии, она всетаки в начале своего существования находилась на нескоько более высокой стадии социалного развитя, а как великолепный пример того, что попытка искуственного создания "общества" в частности общества потребителей, оьречена на, скажем так, неполный успех. Существуют не менее показательные примеры - Советская Средняя Азия, Монголия, Афгапнистан, Сомали, Ливан... И далее со всеми остановками. Просто Либерия пример наиболее эффектный. Там разница заданного извне государствеггого развитя и фактическое состояние наиболее резко отличается. Если в "республиках" Средней Азии байство было всегда, просто в советские времена это затушовывалось, то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. И чсе? |
Молодой Вулкан Свободен |
13-04-2017 - 11:00 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 00:53) (Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13) из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Не надо песен. Их нельзя приписывать?  Надо к тому ж принимать во внимание, что начало 70-ых годов - "точка перегиба" пиндоской экономики - с тех пор она только падала в мат. исчислении, а росла только по финансовой части и услугам В материальном исчислении падала в процентах к общему объему ВВП, а отнюдь не в натуральных показателях. И эта тенденция общая для всех развитых стран... С ростом производительности труда, вызванном НТП, для того самого материального производства в тех же и даже в сильно увеличенных объемах необходимо кардинально меньшее количество работников. Еще столетие назад 70-80 процентов работоспособного населения работали в сельском хозяйстве, 20-30 в промышленности. В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 11:45 (Uno Bono Rogazzo @ 13-04-2017 - 11:00) В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут... Приведите ваш источник показанных цифр. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 11:47 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47) то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 11:54 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47) то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию... Что получилось в итоге? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 11:56 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 11:54) (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47) то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию... и что? |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 12:14 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56) и что? Читаем вики. Или здесь цитировать? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 12:16 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 12:14) (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56) и что? Читаем вики. Или здесь цитировать? Либерия - недоразумение, а не страна. Либеральной идеей там и не пахло. Была попытка афроамериканцев создать миниШтаты, в которых белыми господами были бы они. Попытка закономерно провалилась. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 13:08 (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 12:16) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 12:14) (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56) и что? Читаем вики. Или здесь цитировать? Либерия - недоразумение, а не страна. Либеральной идеей там и не пахло. Была попытка афроамериканцев создать миниШтаты, в которых белыми господами были бы они. Попытка закономерно провалилась. Справедливо замечено. Вопрос - почему Вы полагаете, что попытка создать в России современое государство должно кончится как то по другому? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 13-04-2017 - 13:18 |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 14:33 И, да, уважаемые... Все,я надеюсь, успели посмотреть сегодняшнюю эскападу российского представителя при ООН? Каюсь, я оказался избыточно оптимистичным. Это не 8 век, это не эпоха фараонов.ни в средние века, ни дапже при фараонах дипломаты так не разговаривали. Эито неандерталец размахивающий дубиноу и подбодряющий себя истошными вопрлями перед толпой соседнего племени. Все понимают, куда страна закатилась? А вы тут про какие то реформы... Не смешно, девочки.... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 13-04-2017 - 14:35 |
| King Candy Свободен |
13-04-2017 - 16:29 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 15:33) И, да, уважаемые... Все,я надеюсь, успели посмотреть сегодняшнюю эскападу российского представителя при ООН? Каюсь, я оказался избыточно оптимистичным. Это не 8 век, это не эпоха фараонов.ни в средние века, ни дапже при фараонах дипломаты так не разговаривали Как на допросе в милиции ))) "- В глаза, падла, смотри!" Это сообщение отредактировал King Candy - 13-04-2017 - 16:30 |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 16:33 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 13:08) Вопрос - почему Вы полагаете, что попытка создать в России современое государство должно кончится как то по другому? У нас негров нет. Экономика - хорошо. Но население - тоже экономический фактор. То бишь, привычка населения к честному, кропотливому труду, к качественному выполнению своей работы - качество трудовых ресурсов. Стимул к лучшей жизни, наконец. А если население не желает чего-либо лучшего и вполне удовлетворено падающими с дерева бананами, то трудно его заставить стремиться к чему-нибудь. |
| Lesly Nilsen Женат |
13-04-2017 - 16:49 Имея боле чем сорокалетний стаж работы в реальной экономике Ваш пасаж о привычке кичестному труду и далее по тексту, иначе чем к тонкому стебу отнести не могу. Негров в больших количествах, правда, не видел, это да, но оптимизма это добавляет мало, а уж принмать этотв расчет - совсем не серьезно. Так что довод пока убедительным не кажется. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-04-2017 - 16:56 Ой, а вы-мужчина?  Ну что тут стебного? Негры. Самую благую идею испоганят своим исполнением. |
| kotair Свободен |
14-04-2017 - 00:11 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:24) В России не было крепостного права. В России было рабство. Тысяча извинений.., ну не понятно! Возможно ли развернуть тезис:"В России сейчас стадия разложения рабовладельческих отношений. Это если совсем уж оптимистично. Мы находимся в стадии дикого, первоначальнрого феодализма"? Сложновато осмысливать высказывания типа: "страну просрали", "стадо а не народ" и т.д. Высказывания популярные в курилке и в бане, все собеседники кивают, нахмурясь.. Я, видимо, старый стал - не понимаю. Согласен , с тем что каждый народ заслуживает то государство, которое имеет. В чем различия между китайцами, россиянами, немцами, американцами? В смысле - можете показать ту пропасть, которая нас разделяет? Причину того что мы это "рабовладельческое" государство заслуживаем? Определений понятия "общество" много. Какое на ваш взгляд наиболее удачное? Исходя из этого определения, почему наш народ - стадо, но не общество? Вопросы задаю не из желания поспорить. Хочется для себя понять, что всё-таки происходит.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
14-04-2017 - 10:54 (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 14:33) И, да, уважаемые... Вот и свела судьба, вот и свела судьба, Вот и свела судьба нас. Только не подведи, только не подведи, Только не отведи глаз. Вежливый Чуркин плох был? Теперь ООновское хамло будет получать по сусалам в привычной для них манере. По хорошему не понимают. |
| King Candy Свободен |
14-04-2017 - 12:53 (Меня зовут Арлекино @ 14-04-2017 - 11:54) Вежливый Чуркин плох был? Теперь ООновское хамло будет получать по сусалам в привычной для них манере. По хорошему не понимают. Да, быдло теперь кругом.. Уже и в ООН заседает Так победим!!! (С) Это сообщение отредактировал King Candy - 14-04-2017 - 12:55 |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-04-2017 - 12:59 (Меня зовут Арлекино @ 14-04-2017 - 10:54) Вежливый Чуркин плох был? Теперь ООновское хамло будет получать по сусалам в привычной для них манере. По хорошему не понимают. Никита вон в ООН башмаком по трибуне стучал. Всё гвозди в гроб капитализма заколачивал. И чем это кончилось? Ну а что до реформ, так нельзя реформировать то чего нет. Экономику в РФ надо сначала построить. |
