Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 08:41 (efv @ 01-04-2017 - 14:11) (Uno Bono Rogazzo @ 31-03-2017 - 15:41) (Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09) 1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР. Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал. А где вариант что в результате реформ страна развалится и прекратит существование раньше чем при отсутствии реформ? Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 08:53 Попытка нумер уно. Попытка основана на методе доказательства "от противного". Ведь если у вас то же самое, как Вы утверждаете, уважаемая Коза, то тогда у вас ведь там тоже государственно-монополистический капитализм, не правда ли? скрытый текст |
 Xрюндель Замужем |
02-04-2017 - 09:05 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53) Попытка нумер уно. Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики. Вы сами привели несколько особенностей экономики России и сами назвали это "государственно-монополистический капитализм". Например, вы утверждаете, что если у человека есть уши, то это, несомненно, мужчина. Вам бы возразили, что и у женщин есть уши. И вы бы радостно попытались "доказать от противного", что раз так, то значит и женщины являются мужчинами.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 09:12 (Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:05) (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53) Попытка нумер уно. Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики. Длинно, запутанно, непонятно. Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином). Ну, озвучьте же этот термин. Иначе говоря - какой строй во Франции? |
| Xрюндель Замужем |
02-04-2017 - 09:17 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:12) Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином). Ну, озвучьте же этот термин. Иначе говоря - какой строй во Франции? Экономический строй в общем случае разный во всех странах. К примеру, все страны евросоюза в этом смысле различны. Везде свои особенности - где то больше государственное участие, где то меньше. Где то больше протекционизма и элементов социализма, где то меньше.Но нелепо тратить силы и время для того, чтобы к каждому из них придумывать название. Можно, конечно, экономический строй Италии охарактеризовать как "феодально-общинный, с элементами мафиозного управления и механизмами рыночной экономики во внешнеторговых отношениях". Но что это даст для понимания сути? Радикальное отличие России не в этих особенностях, а в отсталости социальных институтов и, как следствие, отвратительном инвестиционном климате. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-04-2017 - 09:30 |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 09:30 (Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:17) (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:12) Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином). Экономический строй в общем случае разный во всех странах. К примеру, все страны евросоюза в этом смысле различны. Везде свои особенности - где то больше государственное участие, где то меньше. Где то больше протекционизма и элементов социализма, где то меньше. Ну, названия придумывают как раз для того, чтобы экономить время и силы... Если бы не было названий "арбуз" и "дыня", то у меня ушло бы больше времени и сил на то, чтобы донести до продавца на бахче, что я хочу круглое, большое, полосатое и внутри красное с черными косточками, а не овальное, желтое, чуть поменьше, и внутри слегка-желтое с белыми косточками. Представьте, как бы мне и ему было тяжело, если бы не было названий "круглое", "полосатое", "красное", "большое", ""косточки" и т.д.  Но это лирическое отступление))))) Так то вопрос повторю - я ж не спрашивал Вас про "разные страны евросоюза". Конкретно во Франции какой строй? |
| Xрюндель Замужем |
02-04-2017 - 09:32 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:30) Конкретно во Франции какой строй? Придумайте название сами. "Ведь то, что розою зовём, И под другим названием хранило б аромат." |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 12:52 (Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:32) (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:30) Конкретно во Франции какой строй? Придумайте название сами. В общем арбуз у Вас не купишь... Никогда не договоришься, что считать арбузом))))) |
| Xрюндель Замужем |
02-04-2017 - 13:31 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 12:52) В общем арбуз у Вас не купишь... Никогда не договоришься, что считать арбузом))))) *сочувственно улыбается, пожимая плечами* Вам нравится навешивать ярлыки? Ну так навесьте...)) |
efv Женат |
02-04-2017 - 15:35 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:41) Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года? Так у меня нет никакого режима  Мой режим умер давным-давно, вместе с моей страной. А про тот, который Вы имеете ввиду... Горбачеву хватило пять лет реформ, чтобы уничтожить более мощное государство чем нынешний недомерок. Так что, если запустить реформы и чуть поднапрячься, то Россию можно утилизировать года за три, к 2020. А что, цифра красивая. Как-то так. Хотя, если использовать Ваши рецепты, можно уложиться и в два года. Только зачем тмк спешить? |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 16:43 (efv @ 02-04-2017 - 15:35) (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:41) Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года? Так у меня нет никакого режима ой, не скромничайте, все прекрасно знают, что Вы полностью на стороне действующей в стране власти, со всеми ее панамскими офшорами (или вы скажете сейчас, что против Ротенбергов, Медведева и прочих кремле-олигархов, в том числе главного из них?), посадками предпринимателей (или Вы скажете сейчас, что против посадки МБХ?), крымско-сирийскими имперскими игрушками (или Вы скажете сейчас, что против аннексии Крыма и войны против Сирии?) и т.п. Поэтому эта власть, этот режим - ваши. А по остальному, если Вы так думаете, то я попрошу модераторов добавить еще один вариант в опрос. |
| efv Женат |
02-04-2017 - 17:15 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 16:43) Ой, не скромничайте, все прекрасно знают, что Вы полностью на стороне действующей в стране власти, Очень интересно. Покажите, ГДЕ я говорю что сторонник нынешней власти, почитаю хоть такое фэнтези. Как я могу быть сторонником людей, угробивших мою страну? Это не просто весело, это просто гомерический хохот. со всеми ее панамскими офшорами (или вы скажете сейчас, что против Ротенбергов, Медведева и прочих кремле-олигархов, в том числе главного из них?), скажу что против и Ротенбергов с Медведевым и против старых олигархов типа Семибанкирщины, куда входил и жулик Ходорковский. Кстати, про какого главного Вы говорите? Ведь Путин это просто фигура, поставленная элитой для предотвращения на тот момент внутри и межэлитных группировок посадками предпринимателей (или Вы скажете сейчас, что против посадки МБХ?), против посадки пешки Ротшильдов ничего не имею (привет от аннунаков). крымско-сирийскими имперскими игрушками (или Вы скажете сейчас, что против аннексии Крыма и войны против Сирии?) против сецессии Крыма ничего не имею, это нужный и необходимый шаг, насчет Сирии не знаю. Если смогут там восстановить нормальную мирную жизнь, то это будет хорошо. Россия получит поддержку местного населения и можно будет переходить к Ливии. Надо будет воскресить водный проект Каддафи. Если это удасться то позиции России начнут распостраняться на всю Северную Африку. Можно будет дойти до африканского берега Гибралтарского пролива и наглухо перекрыть американцам вход в Средиземное море и начинать переваривание Балканского полуострова. Тут Остапа понесло. А пункт добавьте. Что-то типа "если новая послепутинская власть продолжит либеральные реформы, то России каюк Это сообщение отредактировал efv - 02-04-2017 - 17:24 |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-04-2017 - 17:57 (efv @ 02-04-2017 - 17:15) скажу что против и Ротенбергов с Медведевым и против старых олигархов типа Семибанкирщины, куда входил и жулик Ходорковский. демагогия. Вы бы еще жулика Меньшикова вспомнили, или кто там у кого в 12 веке что украл. Уважаемый, ВСЕ разговоры типа "а в 90х были жулики МБХ и БАБ", "а в Америке вообще негров вешают" ит.д. ведутся сейчас теми, кем ведутся, с одной единственной целью - оправдать воровство нынешней власти. И те, кто их ведет, суть сторонники воровства и коррупции. И Вы тоже. посадками предпринимателей (или Вы скажете сейчас, что против посадки МБХ?), против посадки пешки Ротшильдов ничего не имею что и требовалось доказать крымско-сирийскими имперскими игрушками (или Вы скажете сейчас, что против аннексии Крыма и войны против Сирии?) против сецессии Крыма ничего не имею, это нужный и необходимый шаг, насчет Сирии не знаю. вот видите, Вы даже в терминологии вместе с действующей властью. Словечко "сецессия" проскальзывало в эфире телеканала Россия Позавчера ссылка, которое занимается информационным пи-аром режима жуликов и воров, также как и вы. Если смогут там восстановить нормальную мирную жизнь, то это будет хорошо. Россия получит поддержку местного населения и можно будет переходить к Ливии. Надо будет воскресить водный проект Каддафи. Если это удасться то позиции России начнут распостраняться на всю Северную Африку. А это вообще коронный трюк путинских пропагандистов, который можно наблюдать ежедневно на экранах кисель-ТВ. Интересы правящего режима все время почему-то отождествляются с интересами России. Вместо "наша власть хочет", "нашему правительству надо" говорится "Россия хочет", "России надо". Само по себе такое словоупотребление (очень часто в сочетании с постоянным использованием первого лица множественного числа) выдает прокремлевского пропагандиста сразу и мгновенно. Человек ассоциирует себя с властью, а саму власть вообще с целой страной. Потом еще пытается отбрехаться, что он не сторонник действующей власти. Нуну. Все поверили А пункт я попросил модераторов добавить. Только без тега "новая послепутинская власть", потому что все равно, кто начнет реформы - главное их суть, а не кто делает. |
Lesly Nilsen Женат |
02-04-2017 - 18:21 Крайне забавно читать высокоинтеллектуальные рассуждения о пути и перспективых России. Пиплы, вы бы открыли учебник средней школы и для начала освежили познания в ходе исторического развития вообще. И большая часть вопросов либо просто отпала бы, либо стала бы очевидна глупость их постановки. Россия не является развитым государством относящимся к цивилизации современного европейского тпиа. Охранители совершенно правы - у России собственный путь. В том смысле что часть государств это путь проли давным давно, а часть до него еще не дошли. В России нет капиталистического общества. В России нет социалистического общества. Россия по хронологической оси европейской цивилизации была остановлена на уровне примерно 8-10 веков нашей эры. Социальный строй в России - распад рабовладельческих отношений и начала формирования феодальных. Ранний (дикий) феодализм. Это если смотреть на развитие России оптимистично. Если смотреть более реалистично, то приходит на ум периода Нового Царства Египта. Причем аналогии просто прямые. |
| efv Женат |
02-04-2017 - 18:45 (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 17:57) (efv @ 02-04-2017 - 17:15) скажу что против и Ротенбергов с Медведевым и против старых олигархов типа Семибанкирщины, куда входил и жулик Ходорковский. демагогия. Вы бы еще жулика Меньшикова вспомнили, или кто там у кого в 12 веке что украл. Уважаемый! Все разговоры что ВСЕ разговоры типа "а в 90х были жулики МБХ и БАБ", "а в Америке вообще негров вешают" ит.д. ведутся сейчас теми, кем ведутся, с одной единственной целью - оправдать воровство нынешней власти. И те, кто их ведет, суть сторонники воровства и к есть попытка при помощи новых жуликов оправдать преступления старых, которые, между прочим и построили эту самую систему воровства, куда входил и Ваш МБХ. И любые попытки увести разговор в сторону от старых жуликов в сторону новых есть неприкрытая демагогия о потворствование воровскому режиму. Значит и Вы сторонник этого режима, который есть просто продолжение 90-х. что и требовалось доказать что требовалось доказать, что он пешка в чужой игре? вот видите, Вы даже в терминологии вместе с действующей властью. Словечко "сецессия" проскальзывало в эфире телеканала Россия Позавчера ну во-первых, словечко "сецессия" я знаю лет тридцать пять. Во-вторых употреблялось оно ранее противниками Путина. Ну и в-третьих, нелюбимый режим может иногда делать правильные с исторической точки зрения вещи. Наверное течение времени к этому обязывает. А это вообще коронный трюк путинских пропагандистов, который можно наблюдать ежедневно на экранах кисель-ТВ. Интересы правящего режима все время почему-то отождествляются с интересами России. Вместо "наша власть хочет", "нашему правительству надо" говорится "Россия хочет", "России надо". Совершенно верно, интересы России бывает что совпадают с интересами элиты, а иногда противоречат. Привыкайте. Мир цветной, а не черно-белый. Само по себе такое словоупотребление (очень часто в сочетании с постоянным использованием первого лица множественного числа) выдает прокремлевского пропагандиста сразу эти же самые словосочетания характеризуют и "патриотов" к. Которым Вы себя причисляете. Человек ассоциирует себя с властью, а саму власть вообще с целой страной. Потом еще пытается отбрехаться, что он не сторонник действующей власти. Нуну. Все поверили человек ассоциирует себя со страной и видит что некоторые шаги власти совпадают с историческими задачами России и одновременно видит что в экономической сфере эта власть ведет страну к краху. Надо отделять мух от котлет. А пункт я попросил модераторов добавить. Только без тега "новая послепутинская власть", потому что все равно, кто начнет реформы - главное их суть, а не кто делает. так их суть прямо зависит от тех, кто их делает. Глазьев ли спасает или Кудрин добивает. Или Путин консервирует. |
Gustav72 Свободен |
02-04-2017 - 19:43 (Lesly Nilsen @ 02-04-2017 - 18:21) Крайне забавно читать высокоинтеллектуальные рассуждения о пути и перспективых России. Вот с ним я согласен целиком и полностью. Мало того что эти сволочи на верху не могут нажраться так они ещё и тупые . Бесконечно доить и без того нищую страну невозможно , это же будет как на Украине . смотаться им не дадут или не примут, или ещё хуже гаагским трибуналом. страна стоит на краю бездны , а они олимпиады и футболы играют. Не будет никаких реформ они до этого слишком тупые . |
| Lesly Nilsen Женат |
03-04-2017 - 06:05 Они не тупые. Мимо рта они не проносят. Есть такое слово - компрадор. Освежите значение. Для них Россия - колония, где они зарабатывают деньги. Работаюттут вахтовым методом. И особо заморачиваться проблемами аборигенов им никакого резона нет. Смотрите на вещи реалистичнее. Не летайте в эмпиреях. |
| Gustav72 Свободен |
03-04-2017 - 08:58 (Lesly Nilsen @ 03-04-2017 - 06:05) Они не тупые. Мимо рта они не проносят. Да . спасибо . Про компрадорскую буржуазию совсем забыл . Только она тоже плохо кончила. |
| Lesly Nilsen Женат |
04-04-2017 - 04:42 Ну, так уж и плохо... Ребята зарабатывают деньги столько, сколько возможно. Потом, если что, сдрискивают в нормальный мир. И живуттам по правилам нормального мира. Вкладывают деньги, развивают свой бизнес, еще что там... Естьопределенный риск, но вряд ли он слишком высок. Большинство эвакуироваться успеет, если че... |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2017 - 17:02 (Lesly Nilsen @ 03-04-2017 - 06:05) Они не тупые. Мимо рта они не проносят. Очень справедливое замечание. Только немного уточню - они все таки тупые. Будь они менее тупые, они бы все таки прилагали усилия для развития своей страны, как кормовой базы на будущее. |
Меня зовут Арлекино Женат |
04-04-2017 - 17:08 Про долю ВВП России в общемировом в долларах по номиналу: 2005 г. (при ценах на нефть 50.59$) - 1.61% 2015 г. (при ценах на нефть 49.49$) - 1.80% PS в 2000-ом было 0.77%. © worldbank.org |
muse 55 Свободен |
04-04-2017 - 17:15 (Lesly Nilsen @ 04-04-2017 - 04:42) Ну, так уж и плохо... Все верно ... Только последняя фраза вызывает сомнения. Когда помер Березовский , то была инфа (может клеветническая ) , что он за время эмиграции заработал только около 100 тыс. долларов. Не думаю , что другие наши "эффективные " смогут заработать на Западе больше... |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2017 - 19:02 (Меня зовут Арлекино @ 04-04-2017 - 17:08) Про долю ВВП России в общемировом в долларах по номиналу: Погуглите график объемов добываемой нефти в России по годам. Убедитесь, что относительно возросших объемов за 10 лет, можно говорить о снижении эффективности экономики страны. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-04-2017 - 19:46 (Xрюндель @ 04-04-2017 - 19:02) Погуглите график объемов добываемой нефти в России по годам. Убедитесь, что относительно возросших объемов за 10 лет, можно говорить о снижении эффективности экономики страны. Если измерять ВВП в баррелях нефти - то как раз резкое повышение эффективности наблюдается в течении последних пары лет. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2017 - 21:33 (Меня зовут Арлекино @ 04-04-2017 - 17:08) Про долю ВВП России в общемировом в долларах по номиналу: На сайте Мирового банка я не нашел этой информации. Вот здесь есть расчеты аналитиков из центра Сулакшина. Правда, они касаются ВВП по ППС, а не номинального. http://rusrand.ru/sociology/vstavanie-s-ko...i-ri-rsfsr-i-rf По их расчетам доля России в мировом ВВП по ППС в 2016г. практически равна показателю 1998 г. и даже немного ниже (1,94% против 1,96%). Я сам не оченю люблю показатель ВВП по ППС и считаю номинальный более отражающим успехи (или неудачи) экономики. Но достоверных данных по нему я не нашел. Что касается экспорта, то вот данные по нему: http://total-rating.ru/1674-eksport-nefti-...0-2016-god.html По ним видно, что обы неправы (и Вы, и Хрюндель). Резкий рост экспорта был с 2000 г. по 2004 год (с 144 млн.т в год до 260). После этого экспорт стабилизировался и до настоящего времени пляшет вокруг отметки 250 млн. т в год, не особенно от нее отклоняясь. Поэтому современные показатели некорректно сравнивать с 90-ми не только из-за цены, но и из-за объемов добычи и экспорта. А вот с 2005 годом сравнивать вполне корректно, это правда. |
tschir Свободен |
05-04-2017 - 02:49 (Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 10:43) В России неэффективная, отстающая от всего мира экономика. Почти полностью зависимая от экспорта углеводородов. С громадной долей госсектора. Два с половиной года назад его оценивали в 71% ссылка, сейчас наверняка уже больше. Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. А это не так! Ненавижу когда пытаются манипулировать. Фу! |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 07:42 (tschir @ 05-04-2017 - 02:49) Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. Приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-04-2017 - 08:01 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 07:42) (tschir @ 05-04-2017 - 02:49) Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. Приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. СССР? |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 09:26 (Uno Bono Rogazzo @ 05-04-2017 - 08:01) (Xрюндель @ 05-04-2017 - 07:42) (tschir @ 05-04-2017 - 02:49) Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. Приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. СССР? Ну, во первых, СССР давно канул в лету, а во вторых, СССР никогда не причислялся к развитым странам хотя бы по причине относительно низкого подушевого ВВП. |
| Lesly Nilsen Женат |
05-04-2017 - 12:35 (muse 55 @ 04-04-2017 - 17:15) (Lesly Nilsen @ 04-04-2017 - 04:42) Ну, так уж и плохо... Все верно ... Только последняя фраза вызывает сомнения. Когда помер Березовский , то была инфа (может клеветническая ) , что он за время эмиграции заработал только около 100 тыс. долларов. Не думаю , что другие наши "эффективные " смогут заработать на Западе больше... Навряд ли они будут принимать во внимание, что поэтому поводу думаем мы. Не та порода, чтобы не думатьтсвоей головой. Пока же очевидно, что граждане работают вахтовым методом на территориитнепригодной для проживания, с целью сколотить себе первоначальный капитальчик. Который потом так или иначе будут реализовывать на территориях к жизни пригодных. |
| Lesly Nilsen Женат |
05-04-2017 - 12:37 (Uno Bono Rogazzo @ 05-04-2017 - 08:01) (Xрюндель @ 05-04-2017 - 07:42) (tschir @ 05-04-2017 - 02:49) Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. Приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. СССР? Оба на!!! Этотс какого перепугу СССР причислен к развитым государствам? |
Still Warm Женат |
05-04-2017 - 12:46 (Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37) Оба на!!! А развитОй социализм разве может существовать в неразвитом государстве? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
05-04-2017 - 18:25 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 07:42) (tschir @ 05-04-2017 - 02:49) Автор опроса навязывает мнение, что единственный вариант реформы - это приватизация государственных предприятий. Приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. А зачем? Что это докажет? |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 18:28 (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2017 - 18:25) Что это докажет? Это может доказать жизнеспособность идей социализма-коммунизма. |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 18:29 (Still Warm @ 05-04-2017 - 12:46) (Lesly Nilsen @ 05-04-2017 - 12:37) Оба на!!! А развитОй социализм разве может существовать в неразвитом государстве? Безусловно. Точно так же, как развитая шизофрения может существовать в дряхлом организме. |