Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 08:40 (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 22:29) Что хуже всего-не чего не найдут. Если вы про Казань, там 100% ошибка пилота. |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 08:43 (Lileo @ 01.11.2015 - время: 22:07) (LC Mark @ 01.11.2015 - время: 17:19) Одна из наиболее адекватных версий на данный момент. Объясняющая в т.ч. и разрушение в воздухе: Мне кажется, слишком много времени прошло от тейлстрайка до катастрофы. Имхо, если бы хвост неправильно отремонтировали, самолет упал бы гораздо раньше. Впрочем, я совсем не спец, но версия кажется не слишком реалистичной. Был случай, когда самолет потерял хвост через 20-ти лет после того как долбанулся об полосу. |
Sister of Night Свободна |
02-11-2015 - 09:09 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 23:12) (Масек @ 01.11.2015 - время: 23:23) Скажите спасибо Мишане Горрбачёву-развальщику ,ну и Боре покойному...Все проекты были свернуты ,рабочие уволены и торговали турецкими шмотками на рынках дабы выжить,как и я -инженер. Можно вопрос? Почему предприятие не приносило прибыль, если самолеты были хорошие? |
Сюр-Приз Замужем |
02-11-2015 - 09:41 (Sister of Night @ 02.11.2015 - время: 09:09) Почему предприятие не приносило прибыль, если самолеты были хорошие? Хорошие для своего времени. Годов эдак 60-х - 70-х. Но время ведь идёт вперёд и требования к самолётам меняются. А предприятия в СССР, а потом и России, так и продолжают выпускать одно и тоже. Вот и результат. Самолёты из России не выдерживают конкуренции с западными. Рынок, господа! В результате российские самолёты не экономичные, шумные и срок службы у них меньше чем у западных. Из-за шума их просто не пускают в Европу. И их просто перестают покупать. Вот такое объяснение. |
134А Свободна |
02-11-2015 - 10:53 (Сука Симона @ 01.11.2015 - время: 23:40) Да, на АН-148 трясло меньше. И что нас удиивило еще - у него очень короткий взлет и посадка. Мы как раз возле крыла сидели и смотрим в иллюиминатор - у самолета после посадки что-то из двигателя вылезло, потом спряталось и он остановился, как легковушка на светофоре. Боинг дольше приземляется, еще и подпрыгивает на полосе иногда. Нет, это зависит не от экипажа. КБ Антонова исходно специализировалось на самолётах, которые обязаны обладать великолепными взлётно - посадочными характеристиками. |
134А Свободна |
02-11-2015 - 10:57 (mi621 @ 02.11.2015 - время: 06:47) Приличный царь его и в шуты не взял бы. А он в премьерах ходит. С чего бы. Вражина ведь . С того что "царь" одной с ним масти, неужели не ясно. |
Свободен |
02-11-2015 - 11:17 Некий депутат Нилов вчера предлагал в связи с катастрофой навсегда запретить празднование Хэллоуина. Правда, какая связь между крушением самолёта и Хэллоуином он не уточнил. |
Свободен |
02-11-2015 - 11:22 (Масек @ 01.11.2015 - время: 19:18) Что мы знаем сейчас? А зачем? Смысл играть в экспертов? Скоро чёрные ящики расшифруют, узнаем. Я думаю, техническая неисправность какая-то. |
Angelofdown Замужем |
02-11-2015 - 11:38 (Pretty Little Liar @ 02.11.2015 - время: 13:17) Некий депутат Нилов вчера предлагал в связи с катастрофой навсегда запретить празднование Хэллоуина. Правда, какая связь между крушением самолёта и Хэллоуином он не уточнил. Просто некоторые люди не в себе. |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 11:52 (Pretty Little Liar @ 02.11.2015 - время: 11:17) Некий депутат Нилов вчера предлагал в связи с катастрофой навсегда запретить празднование Хэллоуина. Правда, какая связь между крушением самолёта и Хэллоуином он не уточнил. Давно назрела необходимость психоосвидетельствования депутатов. |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 11:56 (ЯДушка @ 02.11.2015 - время: 04:20) p.s. небольшая статья в тему ( соглашаться с этой версией или нет ....я промолчу) http://vseneobichnoe.livejournal.com/4056248.html [ Гонево. "Железный Купол" это израильская разработка, компоненты могли быть заказаны и в США, но в целом система израильская. Эта система не ПВО. Эта система ПРО. Для ПВО Израиль использует Пэтриот. Ну а после термитной мины на Конкорде, можно всю статью вместе с профессором на полку дальнюю отправить. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 02-11-2015 - 15:33 |
Lileo Замужем |
02-11-2015 - 12:29 (LinzaXXL @ 02.11.2015 - время: 00:30) Никто не говорил об этом: Ну если считать это угрозой, то вполне можно допустить, что сбил, например, Израиль по указке США. Но даже если так, мы об этом никогда не узнаем. Такую информацию гораздо выгоднее придержать в качестве козыря, чем отдавать на суд общественности. Одно можно сказать почти наверняка - если самолет сбили, наше МО об этом знало, еще до того, как самолет пропал с радаров. |
ГРИС Свободен |
02-11-2015 - 12:33 (Pretty Little Liar @ 02.11.2015 - время: 11:17) Некий депутат Нилов вчера предлагал в связи с катастрофой навсегда запретить празднование Хэллоуина. Правда, какая связь между крушением самолёта и Хэллоуином он не уточнил. Видимо предполагает каждый год вместо Хеллоуина годовщину катастрофы "праздновать". А вообще им каждое лыко в строку, патриоты долбанные! Непонятно только почему на иномарках разъезжают и с айфонами не расстаются! Нилов этот в свое время из "Афганвета" вышел. Сильная такая была организация весьма своеобразного толка. А Питер город маленький. До меня эта катастрофа уже с двух сторон через родственников и знакомых докатилась. Ужасно все это. Светлая память безвинно погибшим! Это сообщение отредактировал ГРИС - 02-11-2015 - 12:35 |
Вендал Влюблен |
02-11-2015 - 12:49 По вопросу катастрофы... Анализируя имеющуюся информацию, можно прийти к выводу, что на борту произошло нечто, что не позволило экипажу дать какое либо сообщение. Самолет потерял скорость (до 200 км/ч) и ушел в землю... Все произошло очень быстро... На фюзеляже имеются отметины говорящие о внешнем воздействии... Возможно был сильный взрыв и разваливание самолета в воздухе... |
134А Свободна |
02-11-2015 - 13:21 (darksly @ 02.11.2015 - время: 13:10)
Эти самолёты в эксплуатационном диапазоне центровки вообще не штопорят. |
elena_fine Замужем |
02-11-2015 - 13:24 (Юлий Северенко @ 01.11.2015 - время: 21:48) (Lileo @ 01.11.2015 - время: 21:43) (elena_fine @ 01.11.2015 - время: 16:34) Траур по российской авиации а может траур по стране, которая не развивается, а покупает старье, нередко побывавшее в авариях , на котром уже нельзя летать? Кучка властного жулья наживается, а люди рискуют, не ведая этого, летая на всех этих потенциальных гробах. Еще одно существо, решившее, что по такому поводу грех не облить страну помоями. Это "одно существо" призывает обратить внимание на ПРИЧИНУ, а не на СЛЕДСТВИЕ. Спасибо за поддержку! Некоторые наивно думают, что если хвалить власть, не критиковать ее, не менять ее при работе спустя рукава, то все будет летать и делаться в стране самой собой. Самой собой будет только то, что есть. Безотвественность и бесконтрольность, коррупция и разложение на всех уровнях. Все начинается с самого верха. Если врут наверху, то дальше уже по цепочке, что ремонт дорог, что контроль за безопасностью самолетов, что закупка авиационного хлама. |
Lileo Замужем |
02-11-2015 - 13:27 В новостях сказали, что самолет резко набрал высоту, потом свалился на 1000 м, потом снова набрал высоту, потом уже упал. Вопрос знающим людям, для чего могут быть нужны такие маневры? |
134А Свободна |
02-11-2015 - 13:34 (Lileo @ 02.11.2015 - время: 13:27) В новостях сказали, что самолет резко набрал высоту, потом свалился на 1000 м, потом снова набрал высоту, потом уже упал. Насколько резко набрал высоту (какая вертикальная скорость была)? В каком смысле свалился? Сваливание - это определённый аэродинамический термин, не имеющий ничего общего со снижением в управляемом полёте. Какую высоту набрал снова после этого? Насколько "потом" (через какое время) уже упал? В любом случае, пассажирским самолётам в отличие от истребителей такие манёвры в нормальной жизни не нужны. |
ОLЕG Свободен |
02-11-2015 - 14:05 (darksly @ 02.11.2015 - время: 13:10) Проблема в том, что версия с террактом абсолютно невыгодна ни властям Египта, ни России. в первую очередь, эта версия, очень "невыгодна" самим террористам... пытаясь взять на себя ответственность за крушение, они подписывают себе смертный приговор. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-11-2015 - 14:05 |
Lileo Замужем |
02-11-2015 - 14:06 (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 14:34) (Lileo @ 02.11.2015 - время: 13:27) В новостях сказали, что самолет резко набрал высоту, потом свалился на 1000 м, потом снова набрал высоту, потом уже упал. Вопрос знающим людям, для чего могут быть нужны такие маневры? Насколько резко набрал высоту (какая вертикальная скорость была)? В каком смысле свалился? Сваливание - это определённый аэродинамический термин, не имеющий ничего общего со снижением в управляемом полёте. Какую высоту набрал снова после этого? Насколько "потом" (через какое время) уже упал? В любом случае, пассажирским самолётам в отличие от истребителей такие манёвры в нормальной жизни не нужны. Вот, что сказали. http://www.1tv.ru/news/world/295334 Начиная с 3:54. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-11-2015 - 14:06 |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 14:14 (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 13:34)
В нормальной нет, а если предположить потерю стабилизатора? Или чего хуже заклинившие рули? |
!Дедушка! Свободен |
02-11-2015 - 14:33 (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 14:14) В нормальной нет, а если предположить потерю стабилизатора? Или чего хуже заклинившие рули? Я знаю два способа, как сломать самолет в воздухе: превысить максимальную расчетную перегрузку или предельно допустимую (непревышаемую)скорость - это возможно при пикировании. Во втором случае начнется флаттер, способный разрушить самолет за секунду. А если меня что-то действительно серьезно интересует - в сознании ли был экипаж в момент разрушения самолета/переход в недопустимый режим? |
LC Mark Женат |
02-11-2015 - 14:48 Пока картинка вырисовывается такая: Внезапное разрушение на эшелоне, после которого фюзеляж разделился на 2 крупных объекта. Тот что с крыльями, впал в плоский штопор, отсюда и такая потеря скорости. Причин же разрушения видится две: - Недолеченный "тейлстрайк"(прецеденты были). - Бомба на борту. В "пользу" второго - самолет горел в воздухе. Это подтверждается обгоревшими обломками, падавшими отдельно. И видно что огонь шел изнутри... |
134А Свободна |
02-11-2015 - 14:55 (Lileo @ 02.11.2015 - время: 14:06) (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 14:34) (Lileo @ 02.11.2015 - время: 13:27) В новостях сказали, что самолет резко набрал высоту, потом свалился на 1000 м, потом снова набрал высоту, потом уже упал. Насколько резко набрал высоту (какая вертикальная скорость была)? В каком смысле свалился? Сваливание - это определённый аэродинамический термин, не имеющий ничего общего со снижением в управляемом полёте. Какую высоту набрал снова после этого? Насколько "потом" (через какое время) уже упал? Вот, что сказали.http://www.1tv.ru/news/world/295334 Я не могу смотреть видео, пишите текстом. Не давайте ссылки, а именно пишите - у меня плохая связь. |
134А Свободна |
02-11-2015 - 15:01 (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 14:14) (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 13:34) В любом случае, пассажирским самолётам в отличие от истребителей такие манёвры в нормальной жизни не нужны. В нормальной нет, а если предположить потерю стабилизатора? Или чего хуже заклинившие рули? А ещё у него стабилизатор переставной и мог уехать куда не надо. Я так и подумала: заклинил РВ, интенсивный набор с потерей скорости, сваливание с невозможностью выхода из него и потеря высоты до 1000 м, потом расклинивание РВ и дальше непонятно что (жду уточнений от Лилео) |
LC Mark Женат |
02-11-2015 - 15:03 (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 08:43) Был случай, когда самолет потерял хвост через 20-ти лет после того как долбанулся об полосу. С такими повреждениями (после восстановления) летают процентов 10 машин. В самых именитых компаниях. Возраст у машины - нормальный. Самый рабочий. |
ALEX0404 Женат |
02-11-2015 - 15:26 Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что на данный момент нельзя исключать ни одной версии крушения A-321 в Египте. По его словам, российские правоохранительные органы только начинают расследовать причины авиакатастрофы. "Сейчас нельзя исключать ни одну версию, собственно, следствие только начинает свою работу. Какая из версий ляжет в основу по мере продвижения следственных действий, мы сейчас сказать не можем", — заявил Песков. Он отметил, что не стоит сильно артикулировать догадки и мнения, которые еще не доказаны. "Но, в любом случае, сейчас артикулировать какие-то предварительные догадки, какие-то мнения, какие-то утверждения, которые ни на чем не основываются, — это совершенно неверно. Нужно дождаться хотя бы первых результатов следственных работ http://ren.tv/novosti/2015-11-02/v-kremle-...a-na-airbus-321 Вот это нормальный процесс расследования. Чувствуете разницу с трагедией с малазийским Боингом, обломки которого еще земли не коснулись, а уже "всему миру" было ясно, из чего его сбили и кто его сбил? И определенная аудитория нашего форума самозабвенно подмахивала "всему миру". Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 02-11-2015 - 15:27 |
Юлий Северенко Свободен |
02-11-2015 - 15:35 (ОLЕG @ 02.11.2015 - время: 14:05) пытаясь взять на себя ответственность за крушение, они подписывают себе смертный приговор. Ерунду говоришь. Теракт - это как раз показательная акция. При совершении терактов, в течении нескольких часов какая нибудь организация берет на себя ответственность. Своеобразный пиар |
Юлий Северенко Свободен |
02-11-2015 - 15:38 Эксперты назвали три возможные причины разрушения Airbus A321 в воздухе скрытый текст http://kommersant.ru/doc/2845583 |
Lileo Замужем |
02-11-2015 - 15:40 (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 15:55) Я не могу смотреть видео, пишите текстом. Не давайте ссылки, а именно пишите - у меня плохая связь. Буквально следующее: На 23 минуте полета самолет был уже на отметке свыше 9000 м (на схеме 9 км с копейками, 4:12:57). Вдруг, по данным флайт-радара, скорость начинает падать, а самолет резко набирает высоту до 9731 м (4:13:00). Затем клюет носом вниз и проваливается на 1000 м - нижняя точка на 8588 м (4:13:03). Затем снова вверх, и на отметке чуть больше 10000 (4:13:08) опять меняет высоту, начинает снижаться и падает, потому что скорость уже слишком мала для полета. Говорят, что углы атаки закритические, и самолет сваливается в штопор. В скобках, насколько я понимаю, какое-то внутреннее время со схемы, но я не поняла, в секундах или в минутах. Вроде как, в секундах. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-11-2015 - 15:41 |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 15:41 (!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 14:33) (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 14:14) В нормальной нет, а если предположить потерю стабилизатора? Или чего хуже заклинившие рули? Я знаю два способа, как сломать самолет в воздухе: превысить максимальную расчетную перегрузку или предельно допустимую (непревышаемую)скорость - это возможно при пикировании. Во втором случае начнется флаттер, способный разрушить самолет за секунду. Были случаи отрыва двигателей. Был случай отрыва киля. Был случай когда после "тейлстрайка", неправильно сделали ремонт, точнее вообще не сделали и оторвался хвост. Отрыв люка был и не раз, на эшелоне мог привести к взрывной разгерметизации. Если самолет разрушился в пределах эксплуатационных перегрузок, то не факт, что силовой каркас был не поврежден. А там что угодно могло быть, криво болт прикрутили, такого уже достаточно для предпосылки к крашу. |
Sea Harrier Женат |
02-11-2015 - 15:44 (LC Mark @ 02.11.2015 - время: 15:03) (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 08:43) Был случай, когда самолет потерял хвост через 20-ти лет после того как долбанулся об полосу. С такими повреждениями (после восстановления) летают процентов 10 машин. В самых именитых компаниях. Китайцы на сколько помню просто прикрыли место листом и все, а нормального ремонта не сделали. Поэтому и хвост оторвался, как раз через 20 лет после тейлстрайка. |
Sorques Женат |
02-11-2015 - 15:44 (Sister of Night @ 02.11.2015 - время: 09:09) Почему предприятие не приносило прибыль, если самолеты были хорошие? Продукция обходилась дороже, чем продажная цена... |
PARAND Женат |
02-11-2015 - 15:49 (Lileo @ 02.11.2015 - время: 15:40) (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 15:55) Я не могу смотреть видео, пишите текстом. Не давайте ссылки, а именно пишите - у меня плохая связь. Буквально следующее: На 23 минуте полета самолет был уже на отметке свыше 9000 м (на схеме 9 км с копейками, 4:12:57). Вдруг, по данным флайт-радара, скорость начинает падать, а самолет резко набирает высоту до 9731 м (4:13:00). Затем клюет носом вниз и проваливается на 1000 м - нижняя точка на 8588 м (4:13:03). Затем снова вверх, и на отметке чуть больше 10000 (4:13:08) опять меняет высоту, начинает снижаться и падает, потому что скорость уже слишком мала для полета. Говорят, что углы атаки закритические, и самолет сваливается в штопор. В скобках, насколько я понимаю, какое-то внутреннее время со схемы, но я не поняла, в секундах или в минутах. Вроде как, в секундах. Интересно это экипаж так управлял самолетом то поднимая нос,то опуская?Или это так срабатывал автопилот пытаясь набрать заданную высоту ,а экипаж уже был не жив .... Очевидно одно, это была вероятно мгновенная взрывная разгерметизация или взрыв багажного отсека..А далее наверное критические сверх нагрузки разрушили самолет! Это сообщение отредактировал PARAND - 02-11-2015 - 15:51 |
134А Свободна |
02-11-2015 - 15:50 (Lileo @ 02.11.2015 - время: 15:40) Буквально следующее: На 23 минуте полета самолет был уже на отметке свыше 9000 м (на схеме 9 км с копейками, 4:12:57). Вдруг, по данным флайт-радара, скорость начинает падать, а самолет резко набирает высоту до 9731 м (4:13:00). Затем клюет носом вниз и проваливается на 1000 м - нижняя точка на 8588 м (4:13:03). Затем снова вверх, и на отметке чуть больше 10000 (4:13:08) опять меняет высоту, начинает снижаться и падает, потому что скорость уже слишком мала для полета. Говорят, что углы атаки закритические, и самолет сваливается в штопор. В скобках, насколько я понимаю, какое-то внутреннее время со схемы, но я не поняла, в секундах или в минутах. Вроде как, в секундах. Насчёт штопора у меня сомнения (но при не нейтральном положении рулей во время сваливания на этом типе вероятно он и может быть лостигнут). А остальное прекрасно укладывается в версию отказа того или иного звена управления рулевыми поверхностями (хоть механики, хоть электроники - ведь у Аэробуса ЭДСУ). Это сообщение отредактировал Тушка134 - 02-11-2015 - 16:10 |