Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина vegra
Свободен
01-05-2008 - 12:00
На форуме регулярно обсуждают откуда взялась мораль. Верующие утверждают что из религии, иными словами бог(учитывая специфику форума это христианский бог) дал людям мораль основы которой составляют заповеди и список того что нужно считать грехом. С другой стороны часто можно встретить утверждение, что бог един и у христиан и у мусульман и у иудеев. Более того они верят в единого бога и только называют его по разному.
Вопрос
Как так получилось что один и тот же бог дал своим последователям разные наборы моральных принципов?

Достаточно вспомнить такой важнейший вопрос как брак и вообще секс.

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 14:02
Мужчина Victor665
Женат
04-05-2008 - 16:16
Собственно непонятно о чем тут говорить- ибо обсуждать недоказуемые утверждения различных верущих совершенно бессмысленно. Даже если при этом не говорить о религиозных противоречиях, причем имеющихся не только в разных религиях но и в разных сектах одной религии.
Например в христианстве тысячи сект, и все они якобы лучше других "знают" какая же именно "мораль" следует из самых разнообразных слов написанных библии. Дело в том что доказать тот факт что именно Творец (именно творец- а вовсе не какой-то тама "бог") продиктовал всякие церковные библейские правила- не сможет никто.

Вся идея "высшей" им "единственно верной" морали- основана на том что якобы Творец лучше знает как жить и чего делать его творению (непонятно куда при таком подходе свобода воли девается- но ловить верущих на этих постоянных нелепостях уже просто надоело). Ну и всем нужно для своего же "блага" действовать так как хочет этот самый Творец- ведь он типа "всеблагой".

Понятно что ни доказать "благость", ни просто доказать что именно "библейский" вариант высшего существа сотворил наш мир- невозможно. УЗНАТЬ (не поверить- а узнать!) точно КТО из разных мифических волшебных существ впендюрил в мозг апостолам текст библии (корана, талмуда и т.п)- невозможно. Толи это был Дед Мороз, толи Великий Волшебник- гипнотизер- вырезатель каменных скрижалей, толи Зевс, толи Род, толи Бог, толи вообще какой-нибудь Инопланетный Разум...
Поэтому распространяться пообные сплетни могут только при поддержке конкретных носителей- живых людей преследующих свои интересы. Так что очевидно что НЕзависимо от того насколько правдива библия (коран, талмуд и т.п)- мораль всегда создается людьми. В светском свободном обществе- мораль создается большинством и оформляется в виде законов, в тоталитарном и/или религиозном государстве- теми кто у власти.
Вот и вся "разница".

Ну а говорить про то что "бог" один и тот же у христиан, иудеев и мусульман можно только если поприкалываться захотелось : )) Они так-то все друг друга детьми дьявола считают : ))
Очевидно нужно соглашаться раз так настаивают, и просто для удобства понимания сущности религиозных людей считать все они таковыми "дьяволятами" и являются : ))
Мужчина vegra
Свободен
04-05-2008 - 16:47
QUOTE (Victor665 @ 04.05.2008 - время: 16:16)
Ну а говорить про то что "бог" один и тот же у христиан, иудеев и мусульман можно только если поприкалываться захотелось : )) Они так-то все друг друга детьми дьявола считают : ))

Неоднократно встречал на данном форуме утверждение о единстве бога.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:53
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 12:00)
Вопрос
Как так получилось что один и тот же бог дал своим последователям разные наборы моральных принципов?

Может просто изначально люди трактовали одного и того же Бога по разному, так и получились разные учения. Да и принципы оне тоже имеют тенденцию меняться в разной среде выживаемости.
Мужчина vegra
Свободен
29-06-2008 - 20:32
QUOTE (Сама_по_себе @ 28.06.2008 - время: 19:53)
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 12:00)
Вопрос
Как так получилось что один и тот же бог дал своим последователям разные наборы моральных принципов?

Может просто изначально люди трактовали одного и того же Бога по разному, так и получились разные учения. Да и принципы оне тоже имеют тенденцию меняться в разной среде выживаемости.

Т. е бог такой косноязыкий, что элементарные вещи не может объяснить так чтобы его правильно поняли
Мужчина Vit.
Свободен
29-06-2008 - 22:11
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 12:00)

Вопрос
Как так получилось что один и тот же бог дал своим последователям разные наборы моральных принципов?


А почему Вы решили, что Б-г дал разные "наборы моральных принципов"?

Б-г - дал один набор для всех.

QUOTE
Т. е бог такой косноязыкий, что элементарные вещи не может объяснить так чтобы его правильно поняли


Б-г все очень четко объяснил.

Это сообщение отредактировал Vit. - 29-06-2008 - 22:13
Мужчина vegra
Свободен
30-06-2008 - 11:35
QUOTE (Vit. @ 29.06.2008 - время: 22:11)
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 12:00)

Вопрос
Как так получилось что один и тот же бог дал своим последователям разные наборы моральных принципов?


А почему Вы решили, что Б-г дал разные "наборы моральных принципов"?

Б-г - дал один набор для всех.

QUOTE
Т. е бог такой косноязыкий, что элементарные вещи не может объяснить так чтобы его правильно поняли


Б-г все очень четко объяснил.

Вы конечно не в знаете, открою вам страшную тайну, моральные нормы в разных социумах разные.
Мужчина chak
Свободен
30-06-2008 - 20:54
мне интересно кому бог че объеснял ,кому рассказывал
Мужчина Vit.
Свободен
01-07-2008 - 01:09
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 11:35)

Вы конечно не в знаете, открою вам страшную тайну, моральные нормы в разных социумах разные.

А причем тут Б-г? Б-г дал всем одинаковые нормы. То, что кто-то решил им следовать, а кто-то - создать свои, - это уже не к Б-гу, а к людям.

chak, почитайте Библию, там все написано.
Мужчина vegra
Свободен
01-07-2008 - 01:42
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 01:09)
А причем тут Б-г? Б-г дал всем одинаковые нормы.

:)
Таки евреи перепутали и ли забыли что бог за многожёнство?

Это сообщение отредактировал vegra - 01-07-2008 - 01:44
Мужчина Vit.
Свободен
01-07-2008 - 01:46
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 01:42)

:)
Таки евреи перепутали и ли забыли что бог за многожёнство?

Это где Он такое говорил?
Мужчина vegra
Свободен
01-07-2008 - 09:49
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 01:46)
Это где Он такое говорил?


На ушко Mагомету нашептал. Как и прочим пророкам. Бог он же шифруется лучше любого штирлица. И рай правоверным мусульманам попроиличнее устроил.

PS Прочитайте первый пост о чём собственно тема и не несите чепуху. Хотя, это ваше неотъемлемое право.

Это сообщение отредактировал vegra - 01-07-2008 - 09:51
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
01-07-2008 - 12:08
Конечно, основа морали морали это бог. И верующие это самые моральные люди. Например, средневековые инквизиторы. Меня дико забавляет, что среди верующих нет никакого единства - они разбились на кучки "клубов по интересам". И каждый такой клуб считает, что именно они правильно понимают Библию\Коран (нужное вписать), а другие, в лучшем случае, заблудшие овцы. У некоторых таких верующих мораль имеет мало общего с общечеловеческой.
Мужчина Миха
Женат
01-07-2008 - 12:26
QUOTE (Пророк Мугайса @ 01.07.2008 - время: 11:08)
Меня дико забавляет, что среди верующих нет никакого единства - они разбились на кучки "клубов по интересам". И каждый такой клуб считает, что именно они правильно понимают Библию\Коран (нужное вписать), а другие, в лучшем случае, заблудшие овцы.

и из всего этого вы делаете вывод что Бога нет? biggrin.gif

QUOTE
У некоторых таких верующих мораль имеет мало общего с общечеловеческой.

Если ваша "общечеловеческая" мораль не видит ничего плохого в гомосексуальных браках и тому подобное - то да!

Это сообщение отредактировал Миха - 01-07-2008 - 12:27
Женщина Lady Mechanika
Свободна
01-07-2008 - 14:41
QUOTE (Миха @ 01.07.2008 - время: 12:26)
Если ваша "общечеловеческая" мораль не видит ничего плохого в гомосексуальных браках и тому подобное - то да!

Ох етить, правильный ты наш!
Миха, скажи на милость, какого... ты делаешь на форуме секснарода, если согласно вашей христианской морали, это рассадник порока и греха, а? Ведь от одного только прочтения списка подфорумов, ты должен впасть в религиозный транс и молиться до конца дней своих.

PS достали блин, моралисты хреновы...

Это сообщение отредактировал Nancy - 01-07-2008 - 14:47
Мужчина Миха
Женат
01-07-2008 - 15:59
отвечаю
на секснароде я зарегился раньше чем стал верующим.
И даже был долгое время модером не только на форуме Украины а и на форуме орального секса.
К сексу как таковому отношусь очень положительно(я женат и как вы понимаете веду не целомудренную жизнь). К секс меньшинствам отношусь с жалостью и толерантностью(как к людям пораженными тяжелой формой болезни)

QUOTE
PS достали блин, моралисты хреновы...

Чем достали? Не лицемерным высказыванием своей точки зрения? Точки зрения отличной от Вашей... Будте терпимее к точке зрения других!

Это сообщение отредактировал Миха - 01-07-2008 - 16:00
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
01-07-2008 - 20:02
QUOTE (Миха @ 01.07.2008 - время: 12:26)
Если ваша "общечеловеческая" мораль не видит ничего плохого в гомосексуальных браках и тому подобное - то да!

Общечеловеческая мораль учит уважительно относиться к другим людям, невзирая на их пол, расу, вероисповедание и, пардон, сексуальные пристрастия. Вы ярко продемонстрировали, что своими суждениями далеко не ушли от средневековья. Так держать!

И из всего этого я делаю вывод, что Бога нет. Потому что если бы он был, то давно перебил бы громами и молниями половину собственной паствы, которая на протяжении всей истории творит беспредел от имени Бога.

Это сообщение отредактировал Пророк Мугайса - 01-07-2008 - 20:03
Мужчина Vit.
Свободен
01-07-2008 - 21:20
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 09:49)

На ушко Mагомету нашептал. Как и прочим пророкам.

Правда? Это Вам Магомет сказал?
QUOTE
И рай правоверным мусульманам попроиличнее устроил.

Вы уверены? Ничего не путаете?
QUOTE
Прочитайте первый пост о чём собственно тема и не несите чепуху. Хотя, это ваше неотъемлемое право.

Я вижу, что Вы своим правом пользуетесь по полной... Я, хотябы, знаком с предметом обсуждения....
Мужчина vegra
Свободен
01-07-2008 - 21:40
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 21:20)
Я, хотябы, знаком с предметом обсуждения....

Это вам кажется точно также как то, что вы умеете переводить
Мужчина Vit.
Свободен
01-07-2008 - 21:45
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 21:40)

Это вам кажется точно также как то, что вы умеете переводить

Я, как минимум, знаком с языком, с которого перевожу. А Вы? Нет? А как Вы можете судить о качестве перевода?

Так как- отличили Магомета от Б-га?
Мужчина Миха
Женат
02-07-2008 - 10:55
QUOTE (Пророк Мугайса @ 01.07.2008 - время: 19:02)
QUOTE (Миха @ 01.07.2008 - время: 12:26)
Если ваша "общечеловеческая" мораль не видит ничего плохого в гомосексуальных браках и тому подобное - то да!

Общечеловеческая мораль учит уважительно относиться к другим людям, невзирая на их пол, расу, вероисповедание и, пардон, сексуальные пристрастия. Вы ярко продемонстрировали, что своими суждениями далеко не ушли от средневековья. Так держать!

а Христианство учит любви к ближнему! И что делать когда этот ближний творит себе и другим зло? Уважительно относиться к порокам и грехам??? Нет уж- увольте. Я люблю людей, но я не люблю их пороки и грехи(в первую очередь свои)!!!

QUOTE
И из всего этого я делаю вывод, что Бога нет.Потому что если бы он был, то давно перебил бы громами и молниями половину собственной паствы, которая на протяжении всей истории творит беспредел от имени Бога.

Уж простите, но вы делеате очень глупый вывод. Вы совершенно не правильно понимаете Промысел Божий. Если бы вы глубже вникли в суть Православия- вы бы может изменили свое мнение. Мне вас жаль(по доброму- без пренебрежения и высокомерия). Вы очень многого себя лишаете...

Это сообщение отредактировал Миха - 02-07-2008 - 11:20

Свободен
02-07-2008 - 11:58
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 11:35)
Вы конечно не в знаете, открою вам страшную тайну, моральные нормы в разных социумах разные.

Ну тогда уж давайте исходить и из того что нерелигиозных объяснений морали полно.
Кстати. Вот закон как форма закрепления моральных норм. Не всем же он нравиться и кажеться справедливым., но он обязателен.
Плюс, ну я не думаю что общее правило- не убий и не укради так уж противоречит не религиозным концепциям морали. Да и потом мораль без страха наказания, вот интересная тема для беседы в контексте и религии и атеизма.
Вспомните незабвенного М.С. Паниковского, гусиного вора. Он понимал ,что красть гуся аморально ,но выгодно. А чего он боялся? Бога? Морали общества? Нет, милиции и рукоприкладства селян, у которых он гуся воровал. Так что уж раз речь о морали пошла, давайте прежде чем религиозную концепцию морали критиковать ,определимся, каковы критерии морали для атеизма.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 12:03
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 21:45)
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 21:40)

Это вам кажется точно также как то, что вы умеете переводить

Я, как минимум, знаком с языком, с которого перевожу. А Вы? Нет? А как Вы можете судить о качестве перевода?

Так как- отличили Магомета от Б-га?

Потому, что не знаете и не хотите знать такой элементарной вещи, что для перевода, даже не самого правильного словаря совершенно недостаточно.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 12:10
QUOTE (Миха @ 02.07.2008 - время: 10:55)
а Христианство учит любви к ближнему! И что делать когда этот ближний творит себе и другим зло? Уважительно относиться к порокам и грехам??? Нет уж- увольте. Я люблю людей, но я не люблю их пороки и грехи(в первую очередь свои)!!!

Что делать зависит от того честный вы человек или лицемер. Честный будет либо соблюдать моральные нормы либо пошлёт их в дырку от бублика вместе с лицемерами и их лживым учением призывающими выполнять невыполнимое, а на деле нарушающие всё и вся. Оправдание несоблюдения своих же моральных норм это путь лицемеров.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 12:19
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 11:58)
Так что уж раз речь о морали пошла, давайте прежде чем религиозную концепцию морали критиковать ,определимся, каковы критерии морали для атеизма.

ИМХО это не связано с данным топиком.
Атеисты утверждают что мораль это человеческое изобретение, она меняется от социума к социуму, с течением времени, она не совершенна, как и законы из неё вытекающие. По мнению верующих это нечто единственно верное данное от бога что нужно соблюдать не задумываясь. Однако требования соблюдать то что в принципе невозможно соблюсти порождают лицемерие и в итоге извращение моральных норм. Например опираясь на норму "возлюби..." христиане придумали одни из самых изощрённых пыток. Исходя из "не убий" христиане создали самое смертоносное оружие.
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
02-07-2008 - 12:37
QUOTE (Миха @ 02.07.2008 - время: 10:55)
Уж простите, но вы делеате очень глупый вывод. Вы совершенно не правильно понимаете Промысел Божий. Если бы вы глубже вникли в суть Православия- вы бы может изменили свое мнение. Мне вас жаль(по доброму- без пренебрежения и высокомерия). Вы очень многого себя лишаете...

Конечно, христианство и любовь - неразлучные друзья! Расскажите об этом индейцам и неграм, как христиане признали их существами без души. Или идейцы и негры тоже были ходячими пороками? Верующие, своими упреками, дескать, только они правильно понимают промысел божий, напоминают мне наркоманов. Те тоже видят и чувствуют нечто такое, что простому человеку не дано.

Если я когда и обращусь к религии, то уж точно не в христианство. Уж лучше я стану буддистом, даоситом или вообще обращусь в вуду.

Это сообщение отредактировал Пророк Мугайса - 02-07-2008 - 12:39

Свободен
02-07-2008 - 13:04
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 12:19)
Исходя из "не убий" христиане создали самое смертоносное оружие.

Мне казалось что например ядерное оружие придумали не из "не убий", а из того что называеться человеческое любопытство плюс знание законов природы.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 16:21
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 13:04)

Мне казалось что например ядерное оружие придумали не из "не убий", а из того что называеться человеческое любопытство плюс знание законов природы.

Хрена бы они чего придумали без немерянных финансов и конкретного госзаказа на бомбу
Мужчина Vit.
Свободен
02-07-2008 - 20:36
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 12:03)

Потому, что не знаете и не хотите знать такой элементарной вещи, что для перевода, даже не самого правильного словаря совершенно недостаточно.

Совершенно верно. Словаря - не достаточно. Нужно еще знание языков. Я одинаково хорошо владею обоими.
И Библию читаю - на двух языках. Что позволяет мне с уверенностью заявлять, что с предметом знаком гораздо лучше Вас.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 22:33
QUOTE (Vit. @ 02.07.2008 - время: 20:36)
Совершенно верно. Словаря - не достаточно.

Раньше вы бредили, что достаточно. То одно говорите, то другое. Детския сад.
Мужчина Vit.
Свободен
02-07-2008 - 22:42
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 22:33)

Раньше вы бредили, что достаточно. То одно говорите, то другое. Детския сад.

Это Вы бредили, что я такое говорил... Я же говорил - что словаря достаточно, чтобы проверить - есть ли то или иное слово в конкретной фразе.
Мужчина vegra
Свободен
03-07-2008 - 01:04
Напрочь забыв об идиомах, синонимах, омонимах и о том что иврит менялся.
Знать иврит хуже меня сложновато, я ведь его не знаю. Но у вас какие доказательства что вы его знаете прилично, не говорю уже что на уровне хорошего переводчика. Только ваши слова.
Простите но после заявки о том что "Библии" надо верить согласно презумпции невиновности или о достаточной точности числа Пи (3.0) для меня вашим словам грош цена. wink.gif

Это сообщение отредактировал vegra - 03-07-2008 - 01:09
Мужчина Vit.
Свободен
03-07-2008 - 01:28
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 01:04)
Напрочь забыв об идиомах, синонимах, омонимах

Вы не слышали о словорях синонимов и омонимов? Неужели так трудно взять одно слово, и убедиться, что оно ни в каких синонимах не переводиться как "твердь"? Для этого не надо быть гением.
QUOTE
иврит менялся

Только не тот, которым написана Тора. ИРврит дополнялся, как и все языки...
QUOTE
Знать иврит хуже меня сложновато, я ведь его не знаю.

Ну, это очевидно.
QUOTE
Но у вас какие доказательства что вы его знаете прилично, не говорю уже что на уровне хорошего переводчика. Только ваши слова.

20 лет ежедневного общения на иврите, определенный пост в армии, и многое другое - достаточное доказательство моего знания языка.
QUOTE
Простите но после заявки о том что "Библии" надо верить согласно презумпции невиновности

Вам не надоело повторять этот Ваш бред? Если Вы не умеете читать по-русски - скажите, я буду писать на другом языке.
QUOTE
достаточной точности числа Пи (3.0)

Я предложил Вашему соратнику поставить эксперимент, можете его тоже провести.
Если результат получится больше трех - я публично отрекусь от Б-га.
Мужчина vegra
Свободен
03-07-2008 - 11:24
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 01:28)
QUOTE
Знать иврит хуже меня сложновато, я ведь его не знаю.

Ну, это очевидно.

Вы бы ещё похвастались, что умеете ходить лучше новорожденного bleh.gif

QUOTE
определенный пост в армии, .... - достаточное доказательство моего знания языка.
Умеете вы поднять настроения доказывая сомнительные утверждения совершенно абсурдными доводами. По вашему переводчикам для повышения профессионализна надо в армии служить?
Простите, но мне сложно воспринимать вас всерьёз.
Мужчина Vit.
Свободен
03-07-2008 - 13:05
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 11:24)
Умеете вы поднять настроения доказывая сомнительные утверждения совершенно абсурдными доводами. По вашему переводчикам для повышения профессионализна надо в армии служить?
Простите, но мне сложно воспринимать вас всерьёз.

О переводчиках говорите Вы, а не я. А я говорю о том, что нельзя занимать командный пост в армии, не зная языка. Во всяком случае в израильской.
Так что, как гласит старая народная мудрость - "Смех без причины..."
Можете меня не прощать, но Вы до сих пор не дали повода воспринимать Вас всерьез. Никак не могу воспринимать в серьез человека, рассуждающего о предмете, о котором он не имеет ни малейшего понятия. Манипуляции со словами хватает не на долго...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх