Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
20-04-2012 - 16:29
Ну что же там непонятного, пост о том, что к Церкви предъявляются взаимоисключающие претензии |
||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 16:31 А по теме: кто-нибудь сам учебник по основам Православной культуры читал? А то действительно разговор ни о чем получается |
||||||
Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 16:55
Какой именно?Их несколько...Но у всех одна черта - раскрашенного лубка))) И о претензиях...Не стоит передёргивать....Лучше обсуждать конкретные факт, чем "ВАААААПСЧЕ"...Тем более, что варианты, которые вполне умещаются в рамках светского государства я уже раз сто в разных темах изложил.Но православным это не интересно....Задумаются, когда потоки государственной "халявы" перекроют, вероятно....))) Вы кажется или Анимус писал, что работает православная общеобразовательная школа...Вот это было бы интересно и детально рассмотреть....И по факту успехов...Так чтобы даже атеисты побежали в эту школу детей устраивать....А пока картинка довольно негативная о целях РПЦ в образовании...Надо бы что-то конкретное православным собеседникам предъявить оппонентам, а не сказки светлого будущего нашего образования с участием РПЦ. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-04-2012 - 16:56 |
||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 18:06
тутможете почитать отзывы о гимназии |
||||||
Аnimus Женат |
20-04-2012 - 18:38
И сколько раз вы это объясняли? Чаще в объяснении идет теория заговора, либо просто - "потому что все это ерунда, я так считаю". Что я хотел от вас услышать? Я уже задавал вопрос, Что плохого если наших детей научат, Не воруй, уважай отца и мать, не лги, помогай немощным (действительно немощным, а не мошенникам), не злитесь, не ругайтесь. именно этому учат на приходах, а не том, что пишут в желтой прессе или статейках нета. Это я слышу собственными ушами, а не из статей корреспондентов. Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-04-2012 - 18:39 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 18:58
Посмотрел краем глаза пока...Выставочный экземпляр...Не для массового употребления.Хотя бы потому что, невозможно каждую школу укомплектовать "учителями года".То есть собрали лучших и дали результат....Но это можно делать и без православия и с ним.В принципе,никто не мешает продолжать...Многие негосударственные образовательные учреждения привлекают специалистов выше среднего уровня для повышения собственной привлекательности и качества образования.Серьёзных аргументов, что именно православию или исламу,например, необходимо присутствовать в ЛЮБОЙ школе для улучшения качества базового образования я не увидел.
Объективно : в отзыве о православии ни слова...Любая школа при таком подходе даст отменное образование.Без присутствия любых религий.Так что спасибо православным за такую школу.Стройте дальше( если,конечно, строили, а не отжали, как обычно).Молодцы.А вот в государственные школы не лезьте...Обсуждать софинансирование строительства таких школ и даже детских садиков РПЦ и государством можно и нужно.Я бы с удовольствием занял без процентов РПЦ денег на такие проекты.И профинансировал прокладку коммуникаций,например.Да и льготами по налогам такую деятельность можно и нужно стимулировать. |
||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 19:16
Лично мое мнение (Но это исключительно личное и только мнение) - государственных школ вообще не должно быть, только частные, на условиях свободной конкуренции |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 19:37
Надеюсь, что если у нас начнётся здоровый , а не государственно-православный рынок, то мы к этому и придём.У нас дефицит детских садиков.В условиях рынка там, где дефицит, там выше норма прибыли и туда стремится капитал...У нас не стремится...А было бы здорово, чтобы у людей был реальный выбор: светский садик,православный,протестанский,музыкальный,художественный..... и т.д.И с тем же подушевым финансированием от государства...Именно таким должно быть светское государство...И предмета для битвы в этой теме и самой темы не было бы... |
||||||
 панда Свободна |
20-04-2012 - 21:32
ага...а вы знаете, что основная цель частного предпринимательства-это получение прибыли? Многому научат в таких школах? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 21:43
Когда на рынке избыток предложения, а не его дефицит, то конкуренция начинается в разных ценовых категориях, но в КАЧЕСТВЕ....От этого выигрывает потребитель...То есть наши дети и мы с Вами. Так что многому научат.Если государство оставит за собой жесткие надзорные функции по получению базового образования.Может тогда и не будет у нас самым успешным сдачи единого Дагестан)))) |
||||||
панда Свободна |
20-04-2012 - 21:47
Глупости. Мы уже видим результаты рыночной экономики у себя в магазинах. Теоретически рассуждая можно додуматься до чего угодно, в реальности все обстоит иначе. Наверно, ваши дети не учились в частных школах, и вы не знаете, что и как там происходит, а я знаю))) |
||||||
Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 21:52 У меня соседка преподаватель в частном лицее.Ее ученики в третьем классе проходят уже то что учат в 4м классе.и скажем так...Если поставить третьеклассника-лицеиста против четвероклассника-школьника то победа будет не на стороне последнего. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 22:01
У меня мама начинала трудовую деятельность продавцом в магазине еще девчонкой...Это был 1955 год...Ушла после того, как ей опытные товарищи преподали урок , что такое "пересортица".Так что критика нынешней торговли справедлива...Но помнящим совок эта торговля покажется коммунизмом. У меня дети ходили в первый в городе частный садик....Им повезло.Он тогда только открылся и держал марку....Недолго.Да и сейчас какой смысл следить за качеством, если , чтобы попасть в государственный нужно вывалить тысяч 50-60?При этом ближайший садик рассчитан на 150 человек, а ходит в него 450 детей....Со школой аналогично...Помыкались по частным.Младший ходит в самую обычную и ближайшую.Нет рынка в этой сфере.И пока это так, то православию в образовании теплое местечко найдется, а качеству - нет. |
||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 22:58
Ага!  Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?  |
||||||
Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 23:05
Хостинг фотографий  Ну если учесть что РПЦ сама не чурается коммерции и получения прибыли... |
||||||
mjo Свободен |
21-04-2012 - 00:15
Многому. Я сам иногда учу в школе. Правда в высшей. За деньги. И что? Вы полагаете, что если бы я учил без денег, то качество моих лекций было бы выше?  |
||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 08:44 Не знаю бдит ли повышаться качество и конкурировать цена при расширении частного образования. То ли у нас такое феноменальное государство, но мировой опыт как то к нам не подходит. На практике при увеличении предложений, в любой сфере, качество падает, а цена у всех предложений фактически одинаковая. То же и будет со школами. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 09:17
Ох дорогой Аnimus!Феноменальность эта вызывает у меня очень большие подозрения.Чуть отвлекусь, чтобы было понятно, что я не настолько против православия вообще, сколь против православной идеологии при попытке строительства тоталитарного государства. Шаг за шагом я вижу методичное разрушение только зародившегося класса среднего класса мелких и средних собственников в угоду среднего класса совсем другого рода.Наемного у крупных корпораций(часто государственных) и государственных структур ( например.обороны и МВД).И лозунги красивые и дело вроде благородное - повышение благосостояния.Но только уж очень это благосостояние становится зависимым от преданности правящему режиму....Путин очень своеобразный в силу профессии человек и очень неглупый.Если за всей мишурой слов он поставил цель повторить пару подвигов, то просто страшно.Мы часто говорим об экономическом чуде Германии,Японии,Китая Южной Кореи...Но это "цветочки".А "!ягодки" в мировой экономике у нас две.Это сталинизм и фашизм.История человечества не знает более масштабных экономических чудес.Когда за 15-20 лет и экономика и жизнь людей преображалась радикально.Оба режима смогли обеспечить социальную привлекательность своих режимов.Ни безработицы, ни проблем с образованием....И практически единогласная поддержка при абсолютной власти. Много мелких составляющих заставляют меня всерьёз волноваться.И использование православия, как государственной идеологии.И, в частности, его плавное и методичное внедрение в образование и не только.... Искушение пойти таким путём есть.Ибо уже больше 20 лет мы не развиваемся, а проедаем природные ресурсы.Сидим на нефтяной игле с ощущением сытости и собственной важности.Это иллюзия....Без нефти и газа за те же 20 лет без унаследованных огромных советских производственных потенциалов многие страны и народы поднимались из разрухи в лидеры...У нас же пока реально ничего....Плавное собирание всего и вся под контроль режима.И РПЦ в этом активный участник и пособник.Не простой прихожанин...Для него красивые обертки с духовными суррогатами...Епископы от религии помогают "епископам" от власти.В добром ли?Уверенности, что если православие реально станет государственной идеологией, в том числе и в образовании в хорошем исходе у меня нет.Скорей наоборот....Очень опасна ЛЮБАЯ религия в качестве насаждаемой и государственной идеологии...Тем более, что и сейчас заметно, что РПЦ бексконечно далека от понятия "добросовестная конкуренция" в отношении других религиозных организаций, включая даже православные....И вот это в школу? |
||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 10:01
Ясно что только слепой не замечает, сколько внимания патриарх уделяет политике. Только это все приходящее и уходящее. Я же отстаиваю то православие, доброе и светлое, оставленное нам Христом, с которым сталкиваюсь не на экране телевизора, а в жизни на приходе. Вот оно мне и дорого. Оно и есть истинная религия, а не политические игры. А вы все это объединяете в одну кучу. Вот этой доброй религии по моему мнению и должны учить детей в школе. Но это уже конечно зависит от конкретного преподавателя, будет ли он рассказывать детям о добром и вечном или внушать то что придет сверху. Я верю хороших людей больше. Ну а конкуренция и любая религия вещи несовместимые. Предположим человек верит, что иноверцы попадают в ад, разве он может это позволить и разрешить своему ребенку выбирать религию, тем самым обрекая на вечные муки? Это тоже, что сказать своему сыну, выпей полезный сок если хочешь, а если хочешь уколись героином, сам решай. Ни кто так не сделает. Так же будет и в абсолютна любой религии. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 10:41
Надеюсь, что несознательно опустили слово ДОБРОСОВЕСТНАЯ.Конкуренция должна быть и именно добросовестная.Ребенок может от Вас услышать про ад.От меня же услышит, что у нас единственный Творец,других просто нет.И он ада не создавал.И кому верить :Вам или мне - это и есть свобода выбора данная человеку Богом.Пусть выбирает.Именно в этом добросовестность конкуренции.В соблюдении свободы и права выбора...А попытка прибавить громкость на громкоговорителях православия и уменьшить на других - это НЕДОБРОСОВЕСТНО.А с использованием административного ресурса еще и с омерзительным душком.Голос Нэнси, как и Ваш и мой не должен засисеть от страстности объятий временщиков...В конкретном случае Гундяева и Путина. Поэтому я и считаю, что изучению религиозных традиций место в школе есть.Не отдельное, а в рамках истории,литературы...В том числе и истории местной, национальной.А красочные лубочки про кого бы то ни было в школе неуместны...Как и любая пропаганда...Для меня в детском садике или школе поп такой же нонсенс, как и дядя с депутатским значком от едра. В качестве приглашенных гостей и по воле родителей на определённые темы и в рамках дополнительного образования - пожалуйста...А в рамках основного,пардон, вот Бог, а вот порог... |
||||||
Реланиум Женат |
21-04-2012 - 11:01
А что именно менять в Конституции? Если Вы про отделение церкви от государства, это вовсе не означает запрет на преподавание подобных курсов в школе. Это даже не запрет на преподавание закона Божьего, если это будет как в университете - курс по выбору.
Я против. Школы должны быть государственные и бесплатные. Потому что получать образование бесплатно - это право любого гражданина любой страны! Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2012 - 11:17 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 11:29
Рел, про Конституцию здесь не буду сто первый раз писать.Простите, но у Вас и,кстати, алима, вполне заметная правовая каша в голове...И на примере образования попробую объяснить.Против чего Вы выступаете?Я тоже против платного БАЗОВОГО образования для моего ребенка.Но у нас и в базовом образовании и в медицине случились недоделанные полуфабрикаты....Шаг уже сделан, но только один и половинчатый, поэтому и переживаем непонятно что.У нас подушевое финансирование.Когда Вы приводите ребенка в школу и любую - Вы уже приносите в эту школу ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в виде конкретного душевого финансирования Вашего ребенка госудраством на образование.Вопрос стоит в несколько другом.И это может сделать только рынок.Не взятку надо будет тащить в садик или школу,которая Вам удобней.Школы разные и государственные, и частные, и религиозные и т.д.Должны выстраиваться перед Вами в струнку и уговаривать Вас выбрать именно их.Так чтобы в любой момент Вы могли забрать ребенка и перевести из неоправдавшей Вашего в доверия в другую...И именно это позволит тем же православным школам на деле доказывать свою нужность и полезность.Из своего карманы при этом Вы ,если захотите, будете оплачивать дополнительное образование, что,впрочем, всегда и было.Музыкальное,художественное и т.п. дополнительные образования всегда у нас были платными.Даже в СССР. |
||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 12:05
Нет осознанно. Конкуренции, ни добросовестной ни как таковой вообще в вере не может быть по определению иначе какая же это вера. Вот вы сильно верите что на красный свет нельзя переходить дорогу, что нельзя прыгать с большей высоты, нельзя есть поганки. Вы дадите здесь своему ребенку свободу выбора? Думаю что нет. Вот и для верующего другая религия такие же опасные вещи, если не больше, так как речь идет о вечности. А иначе какая же это вера если мы будем кидаться из стороны в сторону к тому кто громче и ярче поманит. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 12:18
Ничего не перепутали?То есть для утверждения собственных религиозных взглядов все средства хороши?И можно за ночь вырезать пару миллионов каких-нибудь "гугенотов"?Ну для православия такой подход, возможно, и допустим....Только христианство здесь не при чём...А волнения Нэнси выглядят вполне обоснованными в ожидании православного ножа в её атеистическую спину)))) |
||||||
| Реланиум Женат |
21-04-2012 - 15:27
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции.
Я против отсутствия государственных школ, потому что бесплатное образование - это.. выше говорил. Это я с алимом разговаривал. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 16:08 Реланиум
Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...
Бесплатное образование должно оставаться.С конкуренцией рынка за качество.А вот форма финансирования государством этого бесплатного образования выбрана совершенно правильная...Остановились на полпути...И лишили родителей и детей права выбора именно в сегменте качества. |
||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 21:45
Уважаемый Олег, вы путаете, Гугенотов резали католики. Ну вы меня в изверги записали. Нет не все средства хороши, только убеждения и личный пример. Вы хоть и говорите что верующий, но судя по постам до мозга костей "земной" человек, то есть рассуждаете только человеческими законами, а не религиозными. (извините, криво сказал) Конкуренция — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. (Википедия) Ну вера не коммерческая деятельность, а человеческая душа не продаются на рынке, что бы за них бороться с добросовестной конкуренцией она принадлежит Богу и некому больше. А задача церкви вернуть ее к Нему. А из ваших слов я понял, что религии лишь делят сферы влияния на земле. Если так подходить к вопросу то конечно все правильно, нужно конкурировать. А если подумать о душе, то не о какой конкуренции не может быть и речи. Но только убеждением и личным примером. Свободная воля дело святое. Но отошедшие, потерянные души. И только Бог их может судить. А православие учит, что их любить нужно как всех, как самого себя. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 21:47 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 22:05
Ну во-первых - я никуда не записывал, а вынудил методом провокации примером приблизиться к моей позиции...Слово "гугенот" у меня в кавычках, то есть имеет абстрактный смысл))) Я земной человек.В самом прямом смысле.И Священное Писание написано именно для меня - земного. Не всегда и не во всём доверяйте Вике)))Кроме коммерческой (есть у них и такая)конкуренции в среде религиозных организаций существует и конкуренция в религиозных идеях.И человек делает свой выбор в результате конкуренции этих идей.Если конкуренция добросовестная.И вынужден принимать из того, что есть, когда конкуренция недобросовестная. Не знаю достоверно, чему учит православие, а христианство учит честной конкуренции христианского образа жизни.Даже на примерах семей, где один из супругов не христианин.Что и есть личный пример.Насколько достойные личного примера придут рассказывать детям об основах православной культуры я точно не знаю...Но практически убеждён, что если мы не смогли предотвратить появление РПЦ в школе, то эту идею основательно добьют своим примером те, кто придут учить этой самой культуре))))Так что зря Нэнси так переживает.Проигран бой.И это тактическое поражение вполне может обернуться куда более серьёзной и фундаментальной победой... |
||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 23:53 Олег, ну это же не правда. Не одна религия не терпит ни какой конкуренции, считая только свою веру истинной и не какую больше. Это какая то ваша версия христианства. Всегда христиане рушили храмы язычников, христиане жгли иноверцев на кострах. Воевали с мусульманами и истребляли коренные народы Америки. И это были не православные. Об терпимости и конкуренции мусульман я вообще молчу. Я понял что вы условно привели гугенотов. Только я их вспомнил с целью показать, что все религиозные ветки нетерпимы к другим религиям, и подавляют инакомыслие с жестокостью не в пример православию. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 00:06
Вот поэтому и всеми возможными способами нужно поддерживать светский статус государства,равноудалённый ко ВСЕМ религиям.Надзор за законностью деятельности.Точка.Остальное - оставить для свободной конкуренции религиозной или атеистической мысли. |
||||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 08:48
Спасибо, я понял вашу точку зрения  . |
||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 09:23
Я тоже за такую точку зрения.Хотите учить то открывайте свои школы.При мечетях есть например специальные классы где учатся как дети так и взрослые.И посещаемость кстати этих уроков неслабая.А в прграмму государственного образования лучше религию не вмешивать.Кому надо тот сам приведет ребенка в храм.Или он сам придет. |
||||||
| Реланиум Женат |
22-04-2012 - 12:24
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"? Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии). Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-04-2012 - 12:38 |
||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 12:28
Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной? |
||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 12:34
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе? |
Ну сколько еще раз нужно это вам объяснять, а? Мы, местные атеисты, каждый уже раз по многу это объясняли, и вежливо и не вежливо и с цитатами и без...