Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
10-04-2012 - 08:02
Дык конкуренция же поэтому и не до христианства.Простестанты,например, и так православных теснят потихоньку.Православие же в конкурентной борьбе беззастенчиво использует административный ресурс.Или проиграет и тут без вариантов.Тут уже не до честности и совестливости...."В овечьей шкуре...."(с) |
||||||
Ардарик Свободен |
10-04-2012 - 10:44 Да уж.Католицизм и протестанство для РПЦ поопасней всяких мусульман будет.Те то хоть явно нехристианского толка и потому могут и не найти пути к привыкшему к Христу людям.А католики и протестанты в Христа веруют.Так что могут составить опасность РПЦ большим оттоком прихожан в сторону более честных католиков и протестантов. |
||||||
 Astarte Свободна |
10-04-2012 - 17:08
Вот и с сказки конец , что мусолить одно и тоже не будет и всё, вот лить воду из одного стакана вдругой, когда всем и так всё ясно. |
||||||
Matitiah Свободен |
11-04-2012 - 01:39
Под христианством вы что имеете ввиду, католичество и протестанство? Ну, наверное, по той же причине, по которой в Германии нет ничего подобного "основам православной культуры", но зато плотно изучается культура упомянутых двух. Акцент делается на религиях, наиболее распространенных в данной стране. Вам нужно объяснять целесообразность такого подхода? Кроме того, если вы почему-то не заметили, существует интегральный модуль "основы мировых религиозных культур", хотите иметь общее представление обо всех, велкам. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-04-2012 - 01:52
Я!Мне!Я хочу!Сильна!МногАААА!!!Давно у нас будизм и иудаизм обогнал протестантво?Как же я такую революцию проморгал...  ЗЫ.Особенно интересно в ключе другого необразовательного, а военного бюджета.Протестанты готовы направить в армию своих пасторов и без распилки бюджетных средств.Но почему-то их там не ждут...А попы уже активно пилят и видеть протестантских пасторов в армии ООООЧЧЧЧЕНЬ не хотят... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-04-2012 - 01:59 |
||||||
| Matitiah Свободен |
11-04-2012 - 02:50
Агитационную часть твоя поста скипаю сразу. По существу и вкратце. О количестве протестантов в современной России спорят даже сами протестанты, не говоря уже о независимых экспертах, причем указываемые цифры очень разнятся. Та же проблема с подсчетом проживаемых в РФ иудеев и буддистов, можно дискутировать насчет православных. Например, в зависимости от источников указываемое число протестантов варьируется от 500, 600 тыс до 1 млн. 200 тыс., буддистов от 1,5 до 2 миллионов, с иудеями вообще - от 230 тыс. до 10 млн, впрочем, последний показатель, по-моему спекулятивен, ну и т.п. И опять же, приведенные данные нельзя назвать единственно верными. Само выявление религиозной принадлежности методом соц. опросов остается дискуссионным, поэтому актуальная численность "религионеров" - неустойчивый показатель. Что же еще брать за точку отчета, когда простой количественный анализ не может являться абсолютным критерием (что, впрочем, не говорит о том, что его вовсе надо сбрасывать со счетов)? Необходимо учитывать историко-культурный контекст. Т.е. степень верифицируемого влияния той или иной религии на культуру страны, или, конкретнее - области, края и т.д., ее укорененность в традиции и проч. При этом роль протестантизма в формировании русской культуры объективно мала, история относительно коротка и небогата. Скажем, в России нет и не было традиционно протестантских регионов, самодостаточного протестантского большинства, самобытной протестанской культуры, активно участвующей в формировании менталитета, оказывающей решающее воздействие на проживающие на конкретной территории народы. В то время как традиционно буддийские регионы, также как места компактного проживания иудеев имели место быть ("в 1815—1918 годах Россия занимала первое место в мире по количеству иудеев: почти 50 % иудеев мира проживали именно в России, включая Царство Польское, Великое Княжество Финляндское"). Напоминаю, это вкратце, можно расширить, углубить, дополнить. Отсюда также понятно, почему в России в качестве адресного изучения христианской традиции предпочтение отдано именно ОПК, а не изучению культуры католической либо протестантской. Это сообщение отредактировал Matitiah - 11-04-2012 - 03:46 |
||||||
Volganin Женат |
11-04-2012 - 11:24 Олег65, что то не пойму вас, причем тут армия? Вопрос был "религия в школах", так давайте эту тему и обсудим! |
||||||
Astarte Свободна |
11-04-2012 - 17:56
Уже обсудили! и пришли к общему мнению что религия в школах не нужна и ни когда ей там не бывать!!! Volganin как пророк Илья ходишь тут всех поучаешь, даже аватар волшебника приставил.  |
||||||
Ардарик Свободен |
11-04-2012 - 18:07 Как это не бывать когда она уже в школах?Учебники написаны.В обязаловку уже прописана.Так что религия уже проникла в школу. |
||||||
 Свободен |
11-04-2012 - 23:53
В сответствии с этой, соответствующей церковному руководству логикой, вместо "Основ исламской культуры" необходимо вводить "Основы суннитсткой культуры", а вместо иудейской, соответственно - ашкеназской. Раз уж заботиться о наиболее распространенных ветвях религий. А заодно и смешить людей попытками сокрыть собственные интересы за фальшивой озабоченностью. |
||||||
| Matitiah Свободен |
12-04-2012 - 00:11
Ага. Аналогично смешат людей в целом ряде европейских стран. Только никто почему-то не смеется, видимо, не достает вашей выдающейся прозорливости. Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-04-2012 - 00:22 |
||||||
| Свободен |
12-04-2012 - 16:47
Что такое?... Не удалось назвать акцию справедливой, так попытаемся представить ее, хотя бы, целесообразной. Как там в народе говорится? Пусть Сукин сын, зато свой Сукин сын. |
||||||
| Matitiah Свободен |
12-04-2012 - 17:00 А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 05:21
Уже нет.Атавизмы....Уходящие в тёмное прошлое европейской цивилизации...И, почему-то, к нам... Я вот думаю : введение этого предмета - последний гвоздь в гроб советского образования или еще чего-то ждать до полного развала системы образования?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 05:25 |
||||||
Реланиум Женат |
13-04-2012 - 11:59
А в чем атавизм то? Образование - это атавизм? Круто :)) |
||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 12:22 Религия в школе это уже атавизм а не само образование. |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 12:34
Ну-ну. Продолжаешь упорствовать в своих бездоказательных утверждениях. Не глядя на то, что действительность им противоречит. Ну и как прикажешь дискутировать с таким человеком? Вот, скажем, свежая новость из Дании. Буквально на днях в датских школах начали преподавать основы ислама. Дальше-больше. При всем твоем прогрессизме следует совершенно ретроградская фраза о советском образовании. Как говорится, понимающему - достаточно. О нем, конечно, отдельный большой разговор, были свои несомненные плюсы, но вот что хочется отметить в контексте темы. Из советских школ молодые люди выходили верными ленинцами, имеющими конкретные идеалы и моральные принципы. Разочарование настигало многих во "взрослой" жизни, но опять же, не об этом сейчас. Модель иногда давала сбои, но в целом работала эффективно. На свободную волю родителей никто не уповал, идейная накачка подрастающего поколения осуществлялась под жестким контролем государства. Литература, история и проч. толковались и преподносились учащимся исключительно через призму марксизма-ленинизма. Отношение к религии было соответствующим. Реальный случай из жизни матери. У нее в школьные годы была подружка, на свою беду верующая. Носила крестик и однажды этот крестик заметили. Тут же последовал донос, девочку заклеймили позором на совете дружины и продолжали гнобить. Она перевелась в другую школу и о дальнейшей судьбе своей подружки маме известно мало, но факт налицо. К этому, по-твоему, надо стремиться, раз уж ты именно в этой теме позволил себе реверанс в отношении советского образования? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 20:33 |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 12:56
А по-моему, всего лишь взвешенный подход. Просто учитывается фактор религиозности в массах, во-первых. Учитывается, что религия - часть культуры, во-вторых. Озадачиваться культурным уровнем населения - нормальная государственная потребность. В рамках деятельности, направленной на поддержание социальной стабильности. Недаром соответствующие программы разрабатываются при участии и в тесном сотрудничестве религиозных и светских институтов. Упреждение проявлений религиозной нетерпимости, сектантства, экстремизма. Лучше подконтрольно рассказывать о религиях в школах, чем игнорировать религиозный вопрос, оставляя простор для маневра фанатикам всех мастей. Которые как раз паразитируют на безграмотности, на незнании основ религии, выдавая свои радикальные трактовки за единственно верные. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 15:02 |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 16:02 Своими словами никак? Надо в Доренко тыкать? Ё-моё, Олег, вот кому-кому, а Доренко я вообще бы запретил о моральных и нравственных императивах говорить. И к чему эти дешевые спекуляции про наркотики? Почему в СССР не было наркотиков и почему они есть сейчас понятно любому мало-мальски образованному человеку. Фу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 16:26
Изящно увёл на второстепенное...А ведь мысль у Доренко почти чаплинская....Полтора века назад разошлись пути православия и части интеллигенции... Изучать почему и как разошлись очень полезно.Объективно и всесторонне...С правом учеников решать чьи им позиции ближе...А не вдалбливание сомнительной информации об успехах коммунизма, пардон, православия и его ,якобы, невинных страданиях и бескорыстных радениях об народе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 16:27 |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 17:03
Олежек, во второстепенное уводишь ты, причем систематически. Я уже со счета сбился сколько моих постов, адресованных тебе, остаются без прямого ответа. Вот и сейчас совершенно непонятно о каком расхождении и с какой именно интеллигенцией ты тут загадочно вещаешь. Доренко, к примеру, упоминал Достоевского, но Достоевский с православием не расходился. И будь они современниками, вряд ли бы Достоевский водил дружбу с такими как Доренко. А если вспомнить около революционные времена, то часть интеллигенции, причем, по-моему, лучшая её часть, к религии вообще и к православию в частности, вернулась, жаль, что поздно, когда страна уже на всех парах летела под откос. Поинтересуйся и ты узнаешь, что среди блестящей плеяды русских религиозных философов, чьими трудами до сих пор зачитывается интеллигенция разных стран, были бывшие идейные марксисты и социалисты. Так что если к власти придут такие вот "объективные" знатоки православия и русской истории как ты и начнут вдалбливать свою правду моим детям....ох Но главное, непонятно, как по-твоему нехорошие дяди из РПЦ планируют вдалбливать всем и вся, если посещение ОПК сугубо добровольное дело? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 17:19 |
||||||
Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 17:30 Да леший бы с этим Доренко.Может лучше все таки вместо междусобойчика религию в школах обсудим? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 17:30 |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 17:51
Доренко откопал не я. Это Олег его тут выставил рупором прогрессивного человечества. Но Доренко своими поступками давно доказал, что является человеком без принципов. Т.е., с большей долей вероятности можно предположить, что если ему хорошо заплатят, например, за поддержку православия, он его обязательно поддержит. Тем паче, что красноречия ветерану наших доблестных СМИ не занимать. Кстати, предыдущее предположение имеет обратную силу. Т.е. вполне законен вопрос, кто проплатил Доренко процитированный Олегом эфир. А вот обсуждение с теми, кто считает, что религия в школах есть абсолютное и неизменное зло, судя по всему, занятие вялое. Конкретики не дождешься. Мои посты выше уже повисли без ответа. |
||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 17:55 Нельзя нож или спички назвать абсолютным злом.А ведь сколько с их помощью произошло убийств и пожаров?Так что вопрос не в инструменте а в цели его применения. |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 18:14
А я по поводу целей уже писал. Мой пост в ответ на Вашу характерную реплику - "Религия в школе это уже атавизм а не само образование". |
||||||
Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 18:26
Но ведь религия уже устарела по сути.Чему она может сейчас научить детей?Верить в богов?А оно это им надо?Чему еще может научить религия?Какую пользу оно может принести им в жизни? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 18:26 |
||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 20:08
Вы сразу же отталкиваетесь от посылки, что религия устарела по сути. Не уточняя какая именно. Значит, религия in abstracto. Т.е. религия и, следовательно, религиозность нечто временное, преходящее, не актуальное. Исходя из этого формулируете свои вопросы. При таком крайне субъективном подходе ответы заранее предопределены. Естественно, если религия не более чем анахронизм значит она никому не нужна. Не восстребована. Ничему научить не может. Бесполезна. Однако, знаменитый немецкий социолог и психоаналитик Э Фромм считал, что феномен религиозности является неотъемлемым компонентом человеческого сознания. По Франклу существует т.н. «первичная» религиозность, свойственная всем людям. Или, например, такая любопытная выдержка из научного исследования: скрытый текст Т.е. сомнителен и спорен уже исходный тезис, даже если он полностью согласуется с установками близких вам по духу теоретиков атеизма. Это я к тому, что аргументировать некую пользу и непреходящую ценность религии можно даже оставаясь в жестких рамках научного дискурса. Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 23:48 |
||||||
NIK5551 Свободен |
13-04-2012 - 21:58 забивать детям голову фанатичными идеями .... это не простительно! вырастут сами решат какая религия им нужна и нужна ли вообще. не какой служитель не сможет передать чувства которые человек испытывает узнавая мир а вот дать неверный вектор в жизни многие могут. не понимаю у церквей стали кончаться зомби? и им надо новый приток доходов .... ростят не пойми кого и еще в школах пропаганду несут. очнитесь люди вы убьете эту страну! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 07:39
Я и ты признаём КАЧЕСТВО советской школы, как системы.А вот чем эту систему накачивать - вопрос отдельный...Современную школу надо разгружать от лишнего и малонужного.Постулаты о врождённой религиозности мало подтверждаются случаями "маугли".И еще раз : если о роли православия в нашей культуре рассказывать ВСЮ правду, то это будет не пропаганда, а контр-пропаганда...Непонятно и зачем вычленять именно православную культуру?Она у нас отдельно от русской культуры и истории и играет самостоятельную роль?Какую? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 07:51 Небольшой видеокурс об основах православной культуры...Думаю, что стоит включить в основной... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-04-2012 - 08:20 |
||||||
| Matitiah Свободен |
14-04-2012 - 11:06 Мда, Олег, не думал, что ты опустишься до такого. Вначале Доренко, потом Невзоров. Классные у тебя эксперты, ничего не скажешь. Сплошные религиоведы, культурологи, историки и проч. Г-н Невзоров между прочим не только атеист, но еще и антихристианин, причем антихристианин в самом вульгарном, воинствующем, невежественном воплощении. Оставим на минуту православие, но скажи, ты согласен с мнением "эксперта" по поводу библии, евангелия, и соответсвенно, личности Иисуса Христа и его учения? Ведь других источников, рассказывающих о жизни Спасителя, в нашем распоряжении нет. Если согласен, то я не понимаю, какого лешего ты всем здесь морочишь голову своими "христианскими" взглядами, если не согласен, с какой целью цитируешь таких персонажей? Ведь априори понятно, что мнение Невзорова до умопомрачения предвзято. Или, на войне как на войне, все средства хороши? Что касается в общем и целом пламенной речи борца, критически разобрать ее нетрудно, тем паче искажения и натяжки буквально на поверхности, практически режут слух. Единственная сложность тут чисто технического свойства - невозможность препарировать видео в формате печатного текста плюс сомнительная уместность подобного разбора в данной теме. Потому что сказано многое и гораздо шире контекста обсуждения религии в школах. Если хочешь, могу прокомментировать то, что особенно запомнилось, прямо в личку. Или м.б. персональную темку создать, как Кроули на атеизме, специально для рассмотрения таких вот запущенных случаев? Не знаю пока, задумался... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 11:27 Ну ты меня с Доренко и Невзоровым не путай...Есть вопросы, которые меня вполне устраивают и я готов по ним на тактический союз.Я , например, не сталинист.Но уж если сравнивать с угрозой православинизации и соответственно углублением разрушения душ человеческих, то уж лучше церкви не убавить, а снова отрезать и на это сделать вот так :
И одним из главных условий этих успехов должно быть : православие на задворках...И чем дальше будут задворки - тем больше успехи.И уж в образовании - точно.Доказано историей)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-04-2012 - 11:28 |
||||||
| Matitiah Свободен |
14-04-2012 - 13:02
Я не из тех, кто огульно критикует всё советское. Поэтому позитивные моменты в системе советского образования охотно признаю и готов отстаивать свою тзр перед оппонентами. Но это не исключает констатации, что советская система образования морально устарела, не соответствует интеллектуальным запросам и требованиям современного общества. От чего разгружать и чем накачивать - действительно вопрос не на одну страницу обсуждения. Насчет маугли пример неудачный, тот же Франкл подробно рассматривал механизмы подавления и вытеснения "первичной" религиозности при определенных условиях. Речь-то в приведенном мной фрагменте главным образом о специфической функции религии как ретрансляторе культурного кода. Но не хочу утяжелять дискуссию наукоёмкими постами.
Ярые противники православия считают, что не только отдельно от некой русской культуры, но чуждо и враждебно по отношению к ней. Твоя позиция и вовсе туманна. Например, на известном тебе ресурсе ты судьбоносную роль православия в формировании русской ментальности вроде бы не отрицал. А теперь вопрошаешь - какую? Вопрос только в позитивной или негативной оценке роли, а не в наличии таковой. Это сообщение отредактировал Matitiah - 14-04-2012 - 13:04 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 13:40 Матвей, под своим последним постом поставь и мою подпись.)))) |