Взрослая социальная сеть
 Свободен |
12-04-2012 - 16:47
Что такое?... Не удалось назвать акцию справедливой, так попытаемся представить ее, хотя бы, целесообразной. Как там в народе говорится? Пусть Сукин сын, зато свой Сукин сын. |
||||||||||||||||
 Matitiah Свободен |
12-04-2012 - 17:00 А я смотрю, вы мастер по борьбе с ветряными мельницами. В Бельгии тоже церковный заговор? В Германии? В Дании? |
||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 05:21
Уже нет.Атавизмы....Уходящие в тёмное прошлое европейской цивилизации...И, почему-то, к нам...  Я вот думаю : введение этого предмета - последний гвоздь в гроб советского образования или еще чего-то ждать до полного развала системы образования?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 05:25 |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
13-04-2012 - 11:59
А в чем атавизм то? Образование - это атавизм? Круто :)) |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 12:22 Религия в школе это уже атавизм а не само образование. |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 12:34
Ну-ну. Продолжаешь упорствовать в своих бездоказательных утверждениях. Не глядя на то, что действительность им противоречит. Ну и как прикажешь дискутировать с таким человеком? Вот, скажем, свежая новость из Дании. Буквально на днях в датских школах начали преподавать основы ислама. Дальше-больше. При всем твоем прогрессизме следует совершенно ретроградская фраза о советском образовании. Как говорится, понимающему - достаточно. О нем, конечно, отдельный большой разговор, были свои несомненные плюсы, но вот что хочется отметить в контексте темы. Из советских школ молодые люди выходили верными ленинцами, имеющими конкретные идеалы и моральные принципы. Разочарование настигало многих во "взрослой" жизни, но опять же, не об этом сейчас. Модель иногда давала сбои, но в целом работала эффективно. На свободную волю родителей никто не уповал, идейная накачка подрастающего поколения осуществлялась под жестким контролем государства. Литература, история и проч. толковались и преподносились учащимся исключительно через призму марксизма-ленинизма. Отношение к религии было соответствующим. Реальный случай из жизни матери. У нее в школьные годы была подружка, на свою беду верующая. Носила крестик и однажды этот крестик заметили. Тут же последовал донос, девочку заклеймили позором на совете дружины и продолжали гнобить. Она перевелась в другую школу и о дальнейшей судьбе своей подружки маме известно мало, но факт налицо. К этому, по-твоему, надо стремиться, раз уж ты именно в этой теме позволил себе реверанс в отношении советского образования? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 20:33 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 12:56
А по-моему, всего лишь взвешенный подход. Просто учитывается фактор религиозности в массах, во-первых. Учитывается, что религия - часть культуры, во-вторых. Озадачиваться культурным уровнем населения - нормальная государственная потребность. В рамках деятельности, направленной на поддержание социальной стабильности. Недаром соответствующие программы разрабатываются при участии и в тесном сотрудничестве религиозных и светских институтов. Упреждение проявлений религиозной нетерпимости, сектантства, экстремизма. Лучше подконтрольно рассказывать о религиях в школах, чем игнорировать религиозный вопрос, оставляя простор для маневра фанатикам всех мастей. Которые как раз паразитируют на безграмотности, на незнании основ религии, выдавая свои радикальные трактовки за единственно верные. |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 15:02 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 16:02 Своими словами никак? Надо в Доренко тыкать? Ё-моё, Олег, вот кому-кому, а Доренко я вообще бы запретил о моральных и нравственных императивах говорить. И к чему эти дешевые спекуляции про наркотики? Почему в СССР не было наркотиков и почему они есть сейчас понятно любому мало-мальски образованному человеку. Фу. |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 16:26
Изящно увёл на второстепенное...А ведь мысль у Доренко почти чаплинская....Полтора века назад разошлись пути православия и части интеллигенции... Изучать почему и как разошлись очень полезно.Объективно и всесторонне...С правом учеников решать чьи им позиции ближе...А не вдалбливание сомнительной информации об успехах коммунизма, пардон, православия и его ,якобы, невинных страданиях и бескорыстных радениях об народе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-04-2012 - 16:27 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 17:03
Олежек, во второстепенное уводишь ты, причем систематически. Я уже со счета сбился сколько моих постов, адресованных тебе, остаются без прямого ответа. Вот и сейчас совершенно непонятно о каком расхождении и с какой именно интеллигенцией ты тут загадочно вещаешь. Доренко, к примеру, упоминал Достоевского, но Достоевский с православием не расходился. И будь они современниками, вряд ли бы Достоевский водил дружбу с такими как Доренко. А если вспомнить около революционные времена, то часть интеллигенции, причем, по-моему, лучшая её часть, к религии вообще и к православию в частности, вернулась, жаль, что поздно, когда страна уже на всех парах летела под откос. Поинтересуйся и ты узнаешь, что среди блестящей плеяды русских религиозных философов, чьими трудами до сих пор зачитывается интеллигенция разных стран, были бывшие идейные марксисты и социалисты. Так что если к власти придут такие вот "объективные" знатоки православия и русской истории как ты и начнут вдалбливать свою правду моим детям....ох Но главное, непонятно, как по-твоему нехорошие дяди из РПЦ планируют вдалбливать всем и вся, если посещение ОПК сугубо добровольное дело? Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 17:19 |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 17:30 Да леший бы с этим Доренко.Может лучше все таки вместо междусобойчика религию в школах обсудим? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 17:30 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 17:51
Доренко откопал не я. Это Олег его тут выставил рупором прогрессивного человечества. Но Доренко своими поступками давно доказал, что является человеком без принципов. Т.е., с большей долей вероятности можно предположить, что если ему хорошо заплатят, например, за поддержку православия, он его обязательно поддержит. Тем паче, что красноречия ветерану наших доблестных СМИ не занимать. Кстати, предыдущее предположение имеет обратную силу. Т.е. вполне законен вопрос, кто проплатил Доренко процитированный Олегом эфир. А вот обсуждение с теми, кто считает, что религия в школах есть абсолютное и неизменное зло, судя по всему, занятие вялое. Конкретики не дождешься. Мои посты выше уже повисли без ответа. |
||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 17:55 Нельзя нож или спички назвать абсолютным злом.А ведь сколько с их помощью произошло убийств и пожаров?Так что вопрос не в инструменте а в цели его применения. |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 18:14
А я по поводу целей уже писал. Мой пост в ответ на Вашу характерную реплику - "Религия в школе это уже атавизм а не само образование". |
||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 18:26
Но ведь религия уже устарела по сути.Чему она может сейчас научить детей?Верить в богов?А оно это им надо?Чему еще может научить религия?Какую пользу оно может принести им в жизни? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 18:26 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
13-04-2012 - 20:08
Вы сразу же отталкиваетесь от посылки, что религия устарела по сути. Не уточняя какая именно. Значит, религия in abstracto. Т.е. религия и, следовательно, религиозность нечто временное, преходящее, не актуальное. Исходя из этого формулируете свои вопросы. При таком крайне субъективном подходе ответы заранее предопределены. Естественно, если религия не более чем анахронизм значит она никому не нужна. Не восстребована. Ничему научить не может. Бесполезна. Однако, знаменитый немецкий социолог и психоаналитик Э Фромм считал, что феномен религиозности является неотъемлемым компонентом человеческого сознания. По Франклу существует т.н. «первичная» религиозность, свойственная всем людям. Или, например, такая любопытная выдержка из научного исследования: скрытый текст Т.е. сомнителен и спорен уже исходный тезис, даже если он полностью согласуется с установками близких вам по духу теоретиков атеизма. Это я к тому, что аргументировать некую пользу и непреходящую ценность религии можно даже оставаясь в жестких рамках научного дискурса. Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-04-2012 - 23:48 |
||||||||||||||||
NIK5551 Свободен |
13-04-2012 - 21:58 забивать детям голову фанатичными идеями .... это не простительно! вырастут сами решат какая религия им нужна и нужна ли вообще. не какой служитель не сможет передать чувства которые человек испытывает узнавая мир а вот дать неверный вектор в жизни многие могут. не понимаю у церквей стали кончаться зомби? и им надо новый приток доходов .... ростят не пойми кого и еще в школах пропаганду несут. очнитесь люди вы убьете эту страну! |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 07:39
Я и ты признаём КАЧЕСТВО советской школы, как системы.А вот чем эту систему накачивать - вопрос отдельный...Современную школу надо разгружать от лишнего и малонужного.Постулаты о врождённой религиозности мало подтверждаются случаями "маугли".И еще раз : если о роли православия в нашей культуре рассказывать ВСЮ правду, то это будет не пропаганда, а контр-пропаганда...Непонятно и зачем вычленять именно православную культуру?Она у нас отдельно от русской культуры и истории и играет самостоятельную роль?Какую? |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 07:51 Небольшой видеокурс об основах православной культуры...Думаю, что стоит включить в основной... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-04-2012 - 08:20 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
14-04-2012 - 11:06 Мда, Олег, не думал, что ты опустишься до такого. Вначале Доренко, потом Невзоров. Классные у тебя эксперты, ничего не скажешь. Сплошные религиоведы, культурологи, историки и проч. Г-н Невзоров между прочим не только атеист, но еще и антихристианин, причем антихристианин в самом вульгарном, воинствующем, невежественном воплощении. Оставим на минуту православие, но скажи, ты согласен с мнением "эксперта" по поводу библии, евангелия, и соответсвенно, личности Иисуса Христа и его учения? Ведь других источников, рассказывающих о жизни Спасителя, в нашем распоряжении нет. Если согласен, то я не понимаю, какого лешего ты всем здесь морочишь голову своими "христианскими" взглядами, если не согласен, с какой целью цитируешь таких персонажей? Ведь априори понятно, что мнение Невзорова до умопомрачения предвзято. Или, на войне как на войне, все средства хороши? Что касается в общем и целом пламенной речи борца, критически разобрать ее нетрудно, тем паче искажения и натяжки буквально на поверхности, практически режут слух. Единственная сложность тут чисто технического свойства - невозможность препарировать видео в формате печатного текста плюс сомнительная уместность подобного разбора в данной теме. Потому что сказано многое и гораздо шире контекста обсуждения религии в школах. Если хочешь, могу прокомментировать то, что особенно запомнилось, прямо в личку. Или м.б. персональную темку создать, как Кроули на атеизме, специально для рассмотрения таких вот запущенных случаев? Не знаю пока, задумался... |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 11:27 Ну ты меня с Доренко и Невзоровым не путай...Есть вопросы, которые меня вполне устраивают и я готов по ним на тактический союз.Я , например, не сталинист.Но уж если сравнивать с угрозой православинизации и соответственно углублением разрушения душ человеческих, то уж лучше церкви не убавить, а снова отрезать и на это сделать вот так :
И одним из главных условий этих успехов должно быть : православие на задворках...И чем дальше будут задворки - тем больше успехи.И уж в образовании - точно.Доказано историей)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-04-2012 - 11:28 |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
14-04-2012 - 13:02
Я не из тех, кто огульно критикует всё советское. Поэтому позитивные моменты в системе советского образования охотно признаю и готов отстаивать свою тзр перед оппонентами. Но это не исключает констатации, что советская система образования морально устарела, не соответствует интеллектуальным запросам и требованиям современного общества. От чего разгружать и чем накачивать - действительно вопрос не на одну страницу обсуждения. Насчет маугли пример неудачный, тот же Франкл подробно рассматривал механизмы подавления и вытеснения "первичной" религиозности при определенных условиях. Речь-то в приведенном мной фрагменте главным образом о специфической функции религии как ретрансляторе культурного кода. Но не хочу утяжелять дискуссию наукоёмкими постами.
Ярые противники православия считают, что не только отдельно от некой русской культуры, но чуждо и враждебно по отношению к ней. Твоя позиция и вовсе туманна. Например, на известном тебе ресурсе ты судьбоносную роль православия в формировании русской ментальности вроде бы не отрицал. А теперь вопрошаешь - какую? Вопрос только в позитивной или негативной оценке роли, а не в наличии таковой. Это сообщение отредактировал Matitiah - 14-04-2012 - 13:04 |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 13:40 Матвей, под своим последним постом поставь и мою подпись.)))) |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
14-04-2012 - 14:05
Т.е. всё равно с кем вступать в союзы, лишь бы завалить неугодное православие?))) Ну ты прям Макиавелли наших дней)))
|
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 14:49
У меня нет задачи завалить православие...Не по силам ноша))))Для меня позиция и роль православия должна быть адекватной в моих представлениях...Чтобы было жалко и хотелось сиротинушку христианскую приласкать))))Чуть утрирую, но где-то вот так....  А пока чванливо пузырится, да еще имеет наглость претендовать на роль совести НАРОДНОЙ, неприлично настырно и воинственно лезет в функции светского государства - ГНОБИТЬ всеми досупными способами.Включая оплату "доренок" и прочих медиа-киллеров.ЗЫ.И я проведаю тебя в Розливе и поговрим нео православной политике и идеологии в обороне или образовании, а о православной теологии...Поищем что-нибудь христианское....Хоть в этом))))  |
||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
14-04-2012 - 18:11
Вы не одни, мы подсобим, нас много!
 Это сообщение отредактировал Nancy - 14-04-2012 - 18:24 |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
15-04-2012 - 10:53
Возможно я ошибаюсь, но из ваших постов сложилось впечатление, что все православие для вас это Патриарх и Чаплин. Я не собираюсь судить этих людей, Бог им судья. Но попробуйте оглянуться вокруг и наконец осмыслить, что истинная глава православия это Иисус Христос. а не Чаплины и Кураевы. Вы знаете что интересно, о всех высказываниях РПЦ, как не странно я узнаю не на приходе от батюшки и прихожан, не из прессы, потому что мне это не интересно, лучше еще раз прочесть Евангелие, а от вас или Кроули. Так если вам это так не приятно, зачем вы это читаете. Не волнуйтесь, к сожалению не пустят православие во власть, не соответствуют нормы церковные, "демократом" продавцам. Но если наконец посмотрите без предвзятости на тысячи приходов по всей Руси и поймете что это и есть Православная Церковь, Святая и Апостольская, то поймете кого вы на самом деле предлагаете "завалить" и "гнобить". А вот вы все время боретесь, а могу ли я узнать ваши религиозные убеждения. |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
15-04-2012 - 12:00
Вот это зря спросил)) |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-04-2012 - 12:49
Если осмыслить, что у Чаплина глава Христос и приходы не в курсе того, что творят менеджеры православия, то истина православная может оказаться еще кривей, чем кажется... Где Вы увидели у меня желание завалит православные приходы?)))В этом у меня подход, как и к государству в целом.Не будет ничего хорошего при вертикали власти и собственности государства и уж тем более при существующей вертикали в РПЦ....Какие приходы?О чём Вы?Вы думаете, что жертвуете приходу и Богу?Или Вас устраивает темнота и не знание?Нужно, чтобы кроули Вам рассказал о структуре собственности и что за религиозной пропагандой еще и вопрос собственности прикрыт?Если у прихода появится ОТКРЫТОЕ мнение не совпадающее с мнением патриархии и не в вопросах теологии, то Ваш приход останется без штанов.Даже добросовестно оплаченных из кармана прихожан. Мои религиозные убеждения просты : я за Христа и христианские идеи до их переработки после третьего века нашей эры.Методы изучения подсказал Толстой. Типичный пример, простите, православной демагогии случился : не Чаплин уполномочен артикулировать позицию РПЦ.Он сам по себе.А Святая и Апостольская где-то там....Это даже не духовный блуд...ИМХО.В порядочность и честность большинства искренне верующих православных я охотно верю, как и в порядочность большинства членов бывшей КПСС.И считаю логичным повторение РПЦ судьбы КПСС...А вот противоречий одного с другим не ощущаю)))) |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
15-04-2012 - 13:22
Я совсем не знаю этого человека, Бог ему судья.
Чуть выше, только вы оговорились что сил не хватить, а вам помочь предложили.
И приходу в том числе, Богу наши деньги точно не нужны. Недавно в нашем приходском храме сделали ремонт.
А разве он является экспертом в этой области?
А в чем может быть эти разногласие. Повторюсь на приходах политика не обсуждается, она просто там не нужна. Люди приходят для спасения своих душ. А в области теологии любое разногласие решается легко по средством Библии.
Он всего лишь обычный человек и перед Богом все равны.
Православие проверено временем, не повторяет оно судьбы КПСС. И то что создал Господь, человек не разрушит.
Спасибо за ответ. Так вы считаете те таинства которые заповедовал нам Христос не нужны? Это сообщение отредактировал Аnimus - 15-04-2012 - 13:23 |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
15-04-2012 - 14:06
Кому? |
||||||||||||||||
alim Свободен |
15-04-2012 - 15:16
Какое мнение у прихода может быть не в вопросах теологии!!???  Приход - это не профсоюз, не политическая партия, не кружок макраме!!! В приходе ничего нет кроме теологии!! Тысячи православных имеют самые разные политические, экономические, научные убеждения и являются членами самых разных партий и организаций. Никто в приходе об этом никого и не спрашивает никогда!! А если Вы даже попытаетесь, устроить в храме политическую агитацию, вас действительно попросят не мешать молитве, а особо непонятливых могут и под белы ручки вывести на улицу - проветрится. И что не так с собственностью РПЦ? У меня, как и у прочих прихожан только одно требование: что бы службы и таинства в храмах (т.е. в этой самой собственности)проводились в полном соответствии с каноном. Если Вы о нарушениях канонов, давайте обсудим, а все прочее меня не волнует. И еще: не забывайте собственность РПЦ оплачена не ныне (вернее не только ныне) здравствующими прихожанами, но многими поколениями Православных. И менять что-либо в этой собственности не спрашивая их мы права не имеем. Наш долг строго хранить традиции заложенные поколениями православных. И пока Церковь хранит эти традиции, все в Церкви в порядке, а кто там какие часы носит не имеет никакого значения. Так что все в порядке с собственностью РПЦ.
Вот в этом действительно наши принципиальные разногласия: Вы считаете, что Вы за Христа, а я считаю (вернее верю и надеюсь, особенно сегодня!), что Христос за меня. |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
15-04-2012 - 17:19 По такому случаю - поздравления с Пасхой всех верующих от всех атеистов! |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-04-2012 - 18:10
А Вы считаете, что отсутствие хлеба и вина в блокадном Ленинграде как-то повлияло на эти таинства?)))) ЗЫ.Ответов и комментариев к Вашему посту много....Но не для этой темы.)))) |