Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
18-04-2012 - 15:07
Очень живописно представляю себе летопись 2012 года случайно найденную в 3012 году при раскопках древнего города Питера.)))И по документам получится что с 17% вдруг подскочило до больше 50%...И очередной патриарх будет рассказывать о божественном православном чуде...Сколько "холопов" было при этом побито, чтобы "чудо" состоялось останется неизвестным))) |
||||||||||
Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 16:32
Опять теория заговора? |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 16:32
Ты фантастику не пробовал писать? |
||||||||||
Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 16:44
А почему бы и нет?Мы же точно не знаем что творится на верхах.А церковь любит приписки.Особенно если потом можно будет щегольнуть большим процентом записавшимся к ним на уроки.Типа смотрите как народ церкви доверяет и ее любит. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2012 - 18:39 [QUOTE=Matitiah,18.04.2012 - время: 16:32] Очень живописно представляю себе летопись 2012 года случайно найденную в 3012 году при раскопках древнего города Питера.)))И по документам получится что с 17% вдруг подскочило до больше 50%...И очередной патриарх будет рассказывать о божественном православном чуде...Сколько "холопов" было при этом побито, чтобы "чудо" состоялось останется неизвестным))) [/QUOTE] Ты фантастику не пробовал писать? [/QUOTE] А ты сейчас что читал?)))Прошлые факты использовал для картинки будущего и нарисовал.Кстати, а в школьных программах будет изучения мошенничества служителей культа с разными предметами и фальшивыми святынями?Ведь веками поклонялись и молились подделкам. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2012 - 18:40 |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 19:01
Да без проблем. Я как раз сегодня в комментариях на другом ресурсе прочитал, что Путин вместе со своим дружком Берл Лазаром руководит тайным заговором, цель которого - дискредитация православия, а в Церковь ходит для отвода глаз. Почему бы нет, а? |
||||||||||
Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 19:07
А хоть один фактик к этому предположению который его может хоть как то основать есть?У меня то хоть какие-никакие но присутствуют. |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 19:19
Ничего доказывающего наличие злонамеренного православного заговора у вас нет, сплошные домыслы и надуманные обобщения. А факты в пользу еврейской диверсии вы можете в изобилии подчерпнуть на сайтах разномастных национал-патриотов, я с ветряными мельницами не сражаюсь, поэтому не располагаю. Как говаривал по этому случаю один неглупый немец: факты не существуют - есть только интепретации)) |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 19:25
Не знаю, фантаст и главный эксперт по православию у нас здесь, судя по всему, именно ты. Я ни на что в этом смысле не претендую. |
||||||||||
1NN Свободен |
18-04-2012 - 20:41 Никакого заговора РПЦ, конечно, нет. Просто церковь тупо пытается подготовить для послушное стадо. Дабы спокойно его стричь! А то начинают тут всякие интересоваться то часами патриарха, то его квартирой, то "сестрой", то... |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 21:41
Ну если тупо, то истерить ни к чему и волноваться неочем, вряд ли у дураков что-то получится, не так ли? Мне вот никто дорогих часов не дарит, квартир на Набережной не имею, но при этом за преподование религиозной культуры в школах. Хотя ничего с этого не поимею. Казалось бы, почему? Да потому что есть такая штука, как убеждения. Я убежден, что это к лучшему, и стараюсь посильно свои убеждения обосновывать. Вы имеете право со мной не соглашаться, спорить, вот только не надо при этом заливать про какое-то стадо и тп. Стадо можно приготовить и комфортно стричь без всякой религии и церкви, главное - грамотный пиар. И не забывать подкармливать завышенное самомнение обывателя иллюзией выбора, конечно. Уж сколько на эту тему в последнее время писано умных книжек, жаль, читающих маловато. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2012 - 23:10
Хотелось бы знать в чём преимущество православных "парикмахеров" для этого самого стада, что начинать надо прямо с "телятника"...Если со школы начинать,то настриг шерсти повышается у подрощенного по православным методикам "стада"?)))  |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 23:56 Ты не уловил суть претензии, поэтому иронизируешь не в кассу. К тому же спекулируешь на домысле, что преподование культуры религий непременно обернется чем-то гадким. Короче, попса. |
||||||||||
Volganin Женат |
19-04-2012 - 00:10
Oleg65, а вы там были, на "зоне"? Вы атеист, то есть не признаёте религию? Тогда почему нападаете только на православие?А на "зоне" всяких верующих хватает, а так же атеистов. Или вы боитесь выступить против, ну скажем ислама. Так как на Кавказе(к примеру) вам бы за критику ислама очень быстро и РЕАЛЬНО ... "указали вашу НЕправоту"!!! отделив все выступающие части тела. |
||||||||||
| Volganin Женат |
19-04-2012 - 00:16 Да у нас светское государство, однако в национальных школах преподают религию которую исповедует нация!!! И никто из родителей не оспаривает этого!И религиозные уроки там ведут не педагоги, а настоящие служители культа! А атеисты здесь "спустили кабелей" на православие! Некоторые превозносят католицизм, забыв тёмные истории инквизиции(уж не заказ ли это нашим "атеистам" от заинтересованных кругов?!!) |
||||||||||
Аnimus Женат |
19-04-2012 - 08:32
В чем преимущества? Да хотя бы в том что православных в нашей стране значительно больше. Русь и православие стали не разделимы, как бы кто не старался. Какие бы цифры вы не приводили это всего лишь мертвые числа взятые из желтых сми. Я же общаюсь с живыми людьми и что на работе, а по долгу своей службы у меня большой круг общения что среди соседей и друзей почти все носят крестики и из редко заходят в храм. Да что далеко ходить в прошедшее воскресения везде на улице радовались приветствие Христос Воскрес! А вы все церковь приписывает, но на деле я вижу Ни кто ни чего не приписывает, истинная правда. И в пасхальную ночь все храмы не могут вместить желающих придти поклониться Христову воскресению. Вот воцерковленных действительно мало.И пусть этим "телятам" прививают доброе и вечное, дабы поменьше было блудных сыновей, расточающих сокровища своей души. И сделать это может в России только православная церковь. Скажите какую альтернативу православию видите вы, а то разрушать все легко, а вот созидать не каждый хочет, там трудится нужно. Еще преимущества в том что Господь учит нас только добру и любви. А этого сейчас так сильно не хватает молодому поколению воспитанному на культе доллара и голливудских фильмах. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 08:35 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 08:46
"Заинтересованные круги" во власти и РПЦ не замечаете?)))Кроме всего прочего, идёт большая подковёрная борьба с ИНАКОМСЛИЕМ.В том числе религиозным.И задача самим влезть в деньги бюджета и государственные учреждения ЛЮБОЙ ценой очевидна....Что мешает православным создавать православные школы и учить в них детей?Или тех же родителей заказывать и оплачивать дополнительное образование своих детей в тех же школах?Почему надо пилить деньги бюджета?И не только, кстати, на православие...Но в рамках ветки христианства желаете поговорить об "основах католической культуры" или протестантской ?Такого предмета нет...И принимаются меры, чобы и не возникло...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-04-2012 - 08:47 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 08:54
Красивый лозунг...Кроме "Едра" и Путина альтернатив спасению России нет....))))И РПЦ, как единственная альтернатива греху)))А что мешает такой мощной религиозной организации строить православные школы и больницы? и в рамках здоровой конкуренции привлекать учеников и пациентов?Почему нужно обязательно влезть в бюджетное и светское образование? Более того.У нас подушевое финансирование в образовании...И если православная общеобразовательная школа будет воспитывать и учить детей лучше, чем просто образовательная, то и детей, в том числе и детей атеистов, в такие школы пойдет БОЛЬШЕ.И финансирование будет тоже и больше и законней)))) |
||||||||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 09:17
Олег, ну так скажите эту альтернативу, может быть я о ней просто не знаю. Православные больницы уже есть: Больница Святителя Алексия митрополита Московского В Биробиджанской епархии вновь начала функционировать православная больница. Там их еще много, можете сами набрать в поиске. Ну а воскресных школах думаю и без меня знаете. Ну а открой общеобразовательную вы же первый возмущаться начнете, чему в таких школах научить могут, там же не смогут дарвинизм, к примеру преподавать, и другие спорные теории расхожие с церковными канонами. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 09:48
Почему не смогут?Коммерческие,частные,общественные учебные заведения обязаны давать утвержденную образовательную программу.Отличаются только углублённым изучением каких-то определённых направлений...Например, вышивания крестиком, православия или католичества.И странно, что католикам и протестантам просто не дают строить и учить...Хоть и практика католических,протестанстких социальных объектов(центров,школ, больниц, хосписов и т.п.) у них огромная...У меня впечатление , что православие пришло в школу вполне логично и на определённом уровне развала нашего образования....И для углубления этого самого развала....
Таким образом у нас идёт обратный процесс...Усиления религий в образовании вполне логично связано с падением уровня образования.Еще один момент сомневаться, а точно ли православие в злом не участник?Тех же версий о таинственных заговарах, например)))) |
||||||||||
alim Свободен |
19-04-2012 - 10:32
А ничего и не мешает! И Православные общеобразовательные школы открываются все в большем количестве. Если помните, я тут уже приводил в пример Православную гимназию в нашем городе, думаю подобные примеры можно найти в сети в достаточном количестве, посмотрите сами. И больницы открываются. Но процесс этот требует больших усилий и больших денег. И Ваши слова о мощности РПЦ звучат, скорее как издевка. Какая мощность у организации, которая за 70 лет сатанинского режима была практически полностью уничтожена?? Я не знаю, как сейчас, но еще 10 лет назад РПЦ испытывала просто колоссальный кадровый дефицит, грамотных священников не было!! На какие деньги школы открывать? На пожертвования населения, которое 70 лет жесточайшими, кровавыми методами отучали от Церкви? А теперь цинично воют о "свободном" выборе граждан "светского" государства, уж простите но этот вой, напоминает мне вой шакалов! Так где брать деньги на школы и больницы? Зарабатывать? Так тут же окрик раздается - НИЗЯ, не сметь!! Храм не место для торговли!! Что получается? Вернуть народу знания о его же собственной многовековой культуре, а Православие - есть существенная (не говорю даже основополагающая) этой культуры - низя! Требовать возвращения богатств, накопленных многими поколениями Православных людей и разграбленных сатанистами - низя! Обращаться к людям с пастырским словом со страниц газет и экранов телевизоров - низя! Торговля? Вообще низя! Что остается? Тихо повеситься? Я конечно так и понимаю, что к этому вы и клоните, чтобы РПЦ как-нибудь тихо самоликвидировалась. Но ответ вам будет только один: "не дождетесь!" |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 11:02
РПЦ, как структура самоликвидировалась или реорганизовалась?Ну это был бы неплохой вариант очищения самого православия....))) Дорогой alim! Красивый "плач" у Вас получился....А вместо очередных православных доврцов для приёмов, например, в Прасковеевке, нельзя десяток школ построить или больниц?Странная нищета, когда на очередную роскошную резиденцию для Синода деньги есть, а на помощь страждущим того же образования или лечения КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает....Детские садики и школы переполнены, а их строительство огромная проблема... В строительстве сотен храмов в одной только Москве проблем нет...Кроме протестов части граждан....)))Куда еще очевидней, что воспитание и образрвание методично подменяют повышением православности....Воинствующей...Так удобней дворцы строить....Впечатление, что между администрацией президента и патриархией идет "социалистическое" сревнование, кто больше резиденций настроит....Уже весь мир смеётся, что у администрации президента резиденций столько, что у всех вместе взятых лидеров европейских стран меньше...И РПЦ в этой гонке участвует....И умудряется даже в Вашем лице стонать о нищете и нужде...Интересно, а что же тогда ЛИЦЕМЕРИЕ?))))Этому будут в школах лица в духовном сане учить, подъезжая на уроки на мерседесах и лексусах пожаловаться деткам на исстрадавшиеся православие?))) |
||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 11:29
Этот "сатанинский" режим дал мне жизнь, именно так, советская бесплатная медицина дважды спасала мою жизнь. Этот "сатанинский" режим дал мне счастливое детство и хорошее образование.
Взаимно. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 12:09
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно... Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 12:09 |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 12:23
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар. |
||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 12:48
Знаете, Олег, я отчасти соглашусь с тем, что Вы пишете, Но лишь отчасти! Да, финансовые проблемы РПЦ, как любых других организаций, могут и даже должны быть предметом обсуждения как общества в целом, так и самой Церкви. Но!!! При двух принципиальных условиях: 1) Компетентность; 2) Уважительность. Пока нормального разговора не получается. Это сообщение отредактировал alim - 19-04-2012 - 12:54 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 12:51
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения : " православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе". Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 13:05
Дорогая!Спокойней...Не надо жизнь отдавать.Эмоциональные перехлёсты мешают дискуссии...Лично Вам и по секрету скажу))))): Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало....Проблема в другом...Вместе с режимом может пострадать и РПЦ.Тоже меня это трогает мало....А вот снова превращаться в защитника православных очень бы не хотелось...Сколько крови русской пролилось, а о вине православных иерархов ради своих властных и прочих интересов в период начала 20 века говорят и пишут очень мало.И уж точно не будут детям рассказывать....Им приготовлена наспех слепленная конфетка о красивом и безупречном православии...При нашей темной и кровавой истории светлый образ православия надо вылепить,обладая особым талантом цинизма... Но тем не менее...Спор о политике РПЦ - это то что сиеминутно и происходит здесь и сейчас.Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи.... Для примера приведу снова Грецию для которой аргументов про гонения просто нет :
|
||||||||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 13:10
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований? Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули. |
||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 13:28
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней. Речь идет о реальной ситуации в обществе, и сравниваю я ее с реальной ситуацией в природе. Природная тактика шакалов (я имею в виду именно животных) такова: дождаться смерти истерзанной стаей волков (или еще там кого) полуживой, умирающей жертвы, а если жертва подает признаки жизни, то мелкими укусами из под тишка ускорить процесс. Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. Церковь только-только оправилась (и то не до конца) от состояния практически клинической смерти. И вот она вдруг подвергается какой-то попытке нелепой травли, каким-то странным укусам. Аналогия лежит на поверхности, и аналогию эту я употребил вполне ответственно, имея в виду наиболее точно охарактеризовать даже не оценку ситуации, а саму ее суть. По крайне мере мне ситуация видится именно так. Но ни в коем случае не хотел задеть кого-либо лично, Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 13:35
Так и я о том же...История имеет свойство повторяться...Мне довольно сложно вести дискуссию...Мы очень разные...Да и предмет "православие", например Матвей знает на порядок лучше меня....Сейчас в сто первый раз напишу своё виденье упрощенно, а он утопит меня в деталях...Но рискну.... Думаете в начале прошлого века простой православный люд был больше в курсе действий руководства, чем сейчас? Намного меньше))) Ну так вот...Сильно упрощая и личный взгляд.В то самое время когда большевики малым числом брали никому уже не нужную власть заседал Поместный Собор ,составляя ультиматум власти о своём участии в разных сферах жизни.(К слову, именно те решения сейчас и выполняются в обороне,образовании и т.п.).Ну и пришли господа заседатели к большевикам со своим ультиматумом...Ну и были посланы....Ну и объявили обиженно режим большевиков сатанинским....Любой режим, что сделает с ЛЮБОЙ религиозной организацией в такой ситуации?Вот и плоды, что народ мало понимая что происходит несколько лет проливал море собственной крови...Так что говорить, что только большевики беспричинно зверствовали и гнобили светлое и чистое православие - для меня равносильно лжи.А мы пытаемся это говорить...Да еще одну из версий тянем в школу...Ничего общего с понятием образование это не имеет.Чистой воды пропаганда религиозной организации.И за счёт государства.То есть и за счёт уважаемой Нэнси...И никакой суд при нашем режиме ей не поможет...Может поэтому и готова она жизнь на борьбу положить?От безысходности перед происходящим произволом.Который для неё ( и не только) и есть то самое православие,которое ВЫ пытаетесь защищать...Собственно, был бы я масштабным жуликом с удовольствием взял бы красивую идею, хоть про рай, хоть про коммунизм и делал бы в своих интересах именно то, что сейчас и делается...Говорил много красивых слов...И имел бы возможность выкинуть несколько миллионов за пыль на комоде... А до православия , как учения, по сути дела нет никому.Политика,идеология...Не до веры тут...)))) |
||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 13:37
Если я и чувствовал себя "жертвой", то это было давно, когда я прятал Православный крест под пионрским галстуком  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 13:40
Алим дорогой!Я Вам не только охотно верю, но и знаю, что Вы не имели в виду то, что получилось по форме)))Я довольно долго уже с Вами общаюсь и просто это уже знаю....Но Нэнси то прочитала то, что прочитала...И её реакция была эмоциональной и естественной....Я просто дал пояснение....Во избежание скоропалительных казней из-за небольшого недоразумения... |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 13:49
Олег, вы не поняли, мы не воюем с государством. Разве что мнения о нем не высокого - на гаранта конституции оно точно не тянет. Речь о церкви, которая отделена от государства, а это уже другое поле.
Вот...
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 13:55
Вот это и есть пропаганда...Когда говоришь, что истерзана - говори и почему....А что Церковь возрождается с Божьей помощью - из серии постулатов Кадырова, что Аллах отсроил Грозный))))Тоже больше для красивости фразы, чем объективной и всесторонней правды...Как бы эта помощь "божья" РПЦ боком не вышла и тоже С Божьей помощью))))И по какому такому праву и что ей причитается?Я ей что должен или Нэнси?РПЦ у нас пенсионерка на государственном довольствии?)))Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?Ну надо вызвать органы опеки и отправить "старушку" в дом престарелых, коль родня прокормить не может...Зачем ей из тех же музеев ценности передавать?Наоборот - в музеи на сохранение)))Кстати, в Греции именно так и делают...И только у нас...Ну тут непереводимая игра слов уже)))) |