 Влекущая взгляды
 Замужем |
28-08-2012 - 17:53
| QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:30) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03) |
А при чем тут тогда божественная математика?
|
Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много. |
Я как-то с этой точки зрения никогда не размышляла о правильности выбора религии...)))
Математическая погрешность все же в рассуждениях есть, а вдруг часть из этих религий вообще ложные ? тогда % вероятности попадания в нужное верование колеблется от 0 до 40-50%. А в случае ,если из 10 религий только одна верная,то при угадываннии шансы становятся 100% , а при не угадывании = 0...
И вот тут то хочется доказательств,чтобы не ошибиться в выборе, да ? |
 джага-джага
 Женат |
28-08-2012 - 18:06
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:53) | | QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:30) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03) |
А при чем тут тогда божественная математика?
|
Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много. |
Я как-то с этой точки зрения никогда не размышляла о правильности выбора религии...)))
Математическая погрешность все же в рассуждениях есть, а вдруг часть из этих религий вообще ложные ? тогда % вероятности попадания в нужное верование колеблется от 0 до 40-50%. А в случае ,если из 10 религий только одна верная,то при угадываннии шансы становятся 100% , а при не угадывании = 0...
И вот тут то хочется доказательств,чтобы не ошибиться в выборе, да ? |
Просто религия с каждым днем все больше входит в нашу жизнь, причем против нашей воли. И мне хочется знать во имя чего страдают люди? Почему Десантникам можно купаться в фонтане и им за это ничего не бывает, а если спеть в храме, то уедешь на 2 года? Почему священнослужителям можно ездить пьяными и сбивать насмерть людей? Почему в церквях можно устраивать автомойки и не платить налоги?
|
Влекущая взгляды
 Замужем |
28-08-2012 - 18:56
| QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 18:06) | | Просто религия с каждым днем все больше входит в нашу жизнь, причем против нашей воли. И мне хочется знать во имя чего страдают люди? Почему Десантникам можно купаться в фонтане и им за это ничего не бывает, а если спеть в храме, то уедешь на 2 года? Почему священнослужителям можно ездить пьяными и сбивать насмерть людей? Почему в церквях можно устраивать автомойки и не платить налоги? |
Опять все в кучу...))
Какие люди страдают? те,что поют и задирают ноги в храме?
Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
Как религия входит лично в вашу жизнь?
Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права?
Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный, Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ? |
Victor665
 Женат |
28-08-2012 - 19:09
| QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) | Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви...... |
Логически безукоризненные рассуждения )) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))
И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))
Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))
А властям и церкви конечно любой чел просто ОБЯЗАН не доверять, постоянно проверять их, критически оценивать их деятельность.
Кстати в эту область сворачивает все больше и больше обсуждений, я даже подпись поменял из-за этого.
Правильный подход так-то, вопрос о том как гражданин должен себя вести по отношению к власти и к идеологам которые пропагандируют какие-нить идейки, это ОСНОВНОЙ вопрос развития общества!
Если победят те кто привык "слепо верить" и готов отдавать свои права пастырям чтобы стать овцой, то шансов на развитие не будет. И паства конечно будет острижена полностью... |
 Свободен |
28-08-2012 - 19:19
| QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) | | QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) | Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви...... |
Логически безукоризненные рассуждения )) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))
И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))
Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))
А властям и церкви конечно любой чел просто ОБЯЗАН не доверять, постоянно проверять их, критически оценивать их деятельность.
Кстати в эту область сворачивает все больше и больше обсуждений, я даже подпись поменял из-за этого.
Правильный подход так-то, вопрос о том как гражданин должен себя вести по отношению к власти и к идеологам которые пропагандируют какие-нить идейки, это ОСНОВНОЙ вопрос развития общества!
Если победят те кто привык "слепо верить" и готов отдавать свои права пастырям чтобы стать овцой, то шансов на развитие не будет. И паства конечно будет острижена полностью... |
Эх,все бы так как Вы оба рассуждали-жизнь была бы лучше)) |
Делия
 Свободна |
28-08-2012 - 19:54
| QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) | Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))
И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))
Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))
|
Т.е. вопрос о бытии Божьем никакого практического значения не имеет. Как убежденный агностик (катахреза, конечно, но как иначе скажешь) полностью согласна с тем, что жить следует по законам данного здесь и сейчас общества, при необходимости меняя их.
Точнее эти законы (нравственные) меняются по ходу развития общества, а не даны ему изначально в окончательной форме. |
Victor665
Женат |
28-08-2012 - 20:49
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) | | Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло... |
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.
2. А некто Вова публично пустившийся рассуждать на такие вот темы про гипотетическую расправу над Пусси сразу после выхода из мечети- без суда конечно же, причем со стороны и мусульман и иудеев, этим просто оскорбляет другие конфессии, так же впрочем как и вы.
Так вот этот некто Вова- если бы сам зашел в мечеть, да что там- если бы он просто зашел на обычные рабочие окраины обычных наших городов и начал бы там толкать свои обычные идейки, то он и вовсе бы оттуда не вышел ))
| QUOTE | | Как религия входит лично в вашу жизнь? |
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.
| QUOTE | | Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права? |
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут.
2. А уж чего СОБИРАЮТСЯ ущемлять, это просто жуть, аж на уровне конституции, совет православненьких экспертов предлагает отменять статьи конституции РФ об отделении церкви от государства, ну и сразу о том чтобы внести в бюджет пункты о финансировании РПЦ )) Прикольные перцы, давно не летали они с колоколен... Подзабыли чтоли как именно выглядела божья воля в 1917 году!
| QUOTE | | Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный |
чего спорного? Налоги должны платить все торгаши, даже церковные.
| QUOTE | | Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ? |
А вы лично видели документы кому принадлежит золотишко которым торговали (ну пока их не поймали ребята из ОЗПП и иск им не впендюрили) в церковной лавке которая находится в 10 метрах от алтаря в здании ХХС? |
Влекущая взгляды
 Замужем |
28-08-2012 - 22:02
| QUOTE | 1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.
|
Теоретически прекрасный ответ и мудрый совет из Корана.
| QUOTE | она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.
|
Пора войти? ну, что ж, пробуйте...))
| QUOTE | | 1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут. |
И почему это меня не оскорбляет нисколько публичная атеистичность ? 
А если серьезно,то не стоит искать врагов в людях,живущих рядом,даже если они имеют иные религиозные убеждения.
Если у Вас лично есть претензии по Вашим гражданским правам, которые пострадали от "проникновения" религии, то нужно обращаться в суд и прокуратуру. |
Victor665
Женат |
29-08-2012 - 00:13
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 22:02) | И почему это меня не оскорбляет нисколько публичная атеистичность ?
|
Потому что публичная атеистичность НИКАК себя не проявляет )) Атеисты не пользуются в своей жизни разными "богами", бабайками и прочими чебурашками, и не участвуют в обрядах разных сект боголюбов и чебураторщиков.
| QUOTE | | А если серьезно,то не стоит искать врагов в людях,живущих рядом,даже если они имеют иные религиозные убеждения. |
а кто тут врагов ищет? Вы про религиозных фанатиков чтоли? Так себе и пишите, ну или там в церкви это объясните тем кто трындит про еретиков, иноверцев, мне то зачем это адресовали? Это же вы считаете что в мечети обязательно будут карать без суда, вот сами с собой про врагов и пообщайтесь!
| QUOTE | | Если у Вас лично есть претензии по Вашим гражданским правам, которые пострадали от "проникновения" религии, то нужно обращаться в суд и прокуратуру. |
1. Вы офигенно добрая, и умная, у вас такие полезные советы )) я так и сделаю возможно, а пока на форуме пообсуждаю весь вред который наносит обществу (особенно такому неразвитому как российское) религия, особенно такая лицемерная как православие.
2. Кстати- а подскажите куда обращаться по поводу беззакония возникшего из-за преступного сговора церкви, суда и прокуратуры?
|
Свободен |
29-08-2012 - 02:04
| QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 20:49) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) | | Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло... |
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.
2. А некто Вова публично пустившийся рассуждать на такие вот темы про гипотетическую расправу над Пусси сразу после выхода из мечети- без суда конечно же, причем со стороны и мусульман и иудеев, этим просто оскорбляет другие конфессии, так же впрочем как и вы.
Так вот этот некто Вова- если бы сам зашел в мечеть, да что там- если бы он просто зашел на обычные рабочие окраины обычных наших городов и начал бы там толкать свои обычные идейки, то он и вовсе бы оттуда не вышел ))
| QUOTE | | Как религия входит лично в вашу жизнь? |
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.
| QUOTE | | Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права? |
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут.
2. А уж чего СОБИРАЮТСЯ ущемлять, это просто жуть, аж на уровне конституции, совет православненьких экспертов предлагает отменять статьи конституции РФ об отделении церкви от государства, ну и сразу о том чтобы внести в бюджет пункты о финансировании РПЦ )) Прикольные перцы, давно не летали они с колоколен... Подзабыли чтоли как именно выглядела божья воля в 1917 году!
| QUOTE | | Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный |
чего спорного? Налоги должны платить все торгаши, даже церковные.
| QUOTE | | Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ? |
А вы лично видели документы кому принадлежит золотишко которым торговали (ну пока их не поймали ребята из ОЗПП и иск им не впендюрили) в церковной лавке которая находится в 10 метрах от алтаря в здании ХХС? |
Ну вообще то да... Уже собрались менять конституцию,в которой будет о светскости государства ничего говорится не будет
| QUOTE | | Соратники Путина продвигают новую конституцию? Группа чиновников и ученых разработала шесть томов новой конституции. В случае ее принятия россиян научат любить Родину, почитать Бога и делать много еще всего хорошего. НАУЧАТ РОДИНУ ЛЮБИТЬ В правительственной «Российской газете» на днях презентовали проект нового основного закона. Старая Конституция многих чиновников теперь уже не устраивает - в ней прямо запрещается устанавливать в государстве какую-либо идеологию. Статья 13 так и говорит: «1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». При этом, если верить соцопросам, 91% россиян считают, что идеология России просто необходима. То есть, придумав новую конституцию, чиновники, получается, пошли навстречу «просьбам трудящихся». Кроме того, европейские страны меняют свои конституции каждые 15-20 лет. Мы свою приняли в 1993 году, то есть 19 лет назад. Пора менять. Какую же идеологию предлагает новая конституция? Здесь авторы проекта вступают сами с собой в жесткое противоречие. Так, политолог, доктор политических наук Степан Сулакшин заявляет, что страны, которые успешно развиваются - США, Англия и Китай, имеют свои государственные идеологии и национальные идеи. Россия же из-за отсутствия идеологии уже в 1985 году попала в «сферу неуспешности и сейчас движется в ту же сторону». Приводя в пример те же США, авторы новой российской конституции напрочь отказываются от «либеральной парадигмы»: по их мнению, права и свободы человека у нас в стране не должны быть приоритетом. А что же тогда? Главное - «чувство Родины (малой и большой), альтруизм, нестяжательство, семья». Ценности конечно же хорошие. Непонятно только одно: почему российские чиновники, придумавшие для народа такие правильные принципы, сами жить по ним никак не желают? Судя по налоговым декларациям, наши чиновники и особенно их жены поимели в прошлом году десятки, да что десятки - сотни миллионов рублей дохода! Немало заработали власть имущие в качестве акционеров и руководителей государственных и полугосударственных компаний. И пусть попробуют убедить народ, что сделано это не благодаря административному ресурсу. После этого наши чиновники садятся и придумывают конституцию, в которой пытаются привить народу нравственные ценности, пропагандируют «альтруизм» и «нестяжательство». БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Ясно, что России что-то (или кто-то?) мешает процветать и развиваться. Участники презентации в «РГ» обвинили во всех бедах действующую Конституцию. Соавтор новой конституции, член-корреспондент РАЕН Вардан Багдасарян приводит в пример конституции других стран. По подсчетам Багдасаряна, «ценностно-выхолощенных конституций» в мире всего 8%, «и мы со своей Конституцией находимся в меньшинстве». Кроме того, у каждой страны есть какой-то девиз, и здесь Россия снова попадает в меньшинство - у нас нет никакого девиза. При этом 75% россиян считают, что России нужен национальный девиз, и только 6% готовы обойтись и без него. Остальные затруднились ответить. Авторы-новаторы, похоже, искренне считают: необходимо сформулировать национальную идею в девизе, девиз закрепить в конституции - и жизнь в стране сразу наладится. ЧТО ТАКОЕ ДЕВИЗ СТРАНЫ? Это некое краткое изречение, выражающее ценности государства и его идеологические основы. Вот девизы разных стран: Германия: «Единство, закон, свобода»; Великобритания: «Бог и право личности»; Испания: «Превыше всего - Испания - Бог»; Чехия: «Истина восторжествует». Раз в стране нет девиза, говорят нам, значит, нет и наивысших ценностей, и идеологической основы. Девиз должен дать смысл жизни стране. Российский народ, в сущности, совсем не против наивысших ценностей. И даже включился в сочинение всевозможных девизов. Вот как проголосовали за разные варианты девизов на сайте «Российской газеты»: «Закон. Справедливость. Процветание» - 37%; «Восток и Запад объединяя» - 4%; «Одна жизнь, одна Отчизна» - 5%; «Вера, надежда, любовь» - 4%; «Россия - это мы» - 7%; «Вместе мы - сила» - 5%; «Державность. Соборность. Отечество» - 10%: «Русские не сдаются» - 9%; «Россия - спаси и сохрани!» - 4%. Лишь некоторые считают возможным реанимировать старый имперский девиз: «Православие. Самодержавие. Народность», и уже совсем никто не хочет: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В 2010 году Центром проблемного анализа был даже объявлен Всероссийский конкурс на лучший девиз. В итоге появилось две сотни версий, в том числе: «Россия - вперед!», «Россия - это народ», «Россия с Богом, Россия в каждом из нас», «Державность, демократия, духовность». Гендиректор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Степан Сулакшин сформулировал свой девиз так: «Наша страна должна быть, и должна быть всегда» - это и есть национальная идея». Под этот девиз уже даже подведено научное обоснование: «Чтобы понять истинный смысл слова «быть», нужно сопоставить его со словом «иметь». Эти слова обозначают противоположные образы и принципы жизни: потребительский, паразитический («иметь») и созидающий, одухотворенный («быть»)», - говорится в пояснительной записке. ИДЕОЛОГИЯ ВСЕГДА РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ Идеология, если привести различные трактовки к единому знаменателю, - совокупность форм общественного сознания: политических, правовых, научных, философских, религиозных, моральных (этических), художественных (эстетических) взглядов. Доминирует идеология того класса, который господствует экономически и политически. Еще одно определение: идеология - это общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых четко выражено неравенство между группами. Понятие «идеология» связано с понятием «власть», поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. Идеология считается одним из самых противоречивых понятий в общественных науках. Наиболее известные в мире идеологии: коммунизм, либерализм, фашизм, социализм, католицизм и т.д. Понятие идеологии ввел французский философ и экономист де Траси, написавший «Элементы идеологии» в 1801-1815 годах. ВЕНГЕРСКИЕ ПРИНЦИПЫ Над созданием проекта конституции трудились аж 400 человек, было подготовлено 150 научных докладов. В качестве примера, на который нам надо равняться, Вардан Багдасарян привел Венгрию: с 1 января 2012 года там вступила в силу новая Конституция, которая гласит, что венгерский народ «объединяет Бог и христианство». «С критикой на них сразу обрушился Евросоюз, но маленькая Венгрия смогла ответить Брюсселю, а мы, страна, занимающая одну седьмую часть суши, не можем», - возмущается Вардан Багдасарян. По словам же Степана Сулакшина, либеральная модель государства, когда общество содержит власть на налоги, а государство предоставляет населению за это сервисные услуги, нам не подходит. «Нам нужен духовный идейный компонент, а не жующее общество!» - заявил Степан Сулакшин, войдя в противоречие с самим собой. Ведь сам же ставил США в пример России как раз за их идейность. Да и называть американцев жующим обществом как-то странновато: Америка стала Америкой благодаря своей американской мечте. И эта мечта - не о бигмаке. Кроме идеологии и национальной идеи новая конституция введет в России цензуру. На самом деле цензура, например, на федеральных СМИ была всегда. Дмитрий Медведев дипломатично назвал это «позицией каналов». Хотя официально ее как бы и нет. «Цензура сегодня запрещена! - возмущенно твердит Степан Сулакшин. - Но ведь имеются разные виды цензуры... Можно ввести нравственную цензуру - она убережет наших детей от растления». Закончил свою мысль Степан Сулакшин угрожающе. По его словам, если данная новая конституция не будет принята, то Россию ждет повторение событий 1917-го и 1991-го годов. А вот если конституцию принять, то «страна будет успешной и жизнеспособной». А пока... Пока один из создателей продвигаемой конституции, президент ОАО «РЖД» и друг президента РФ Владимир Якунин, предельно откровенно обозначил позицию государственников среди нашей властной элиты: «Почему все наши попытки привлечь инвестиции для эффективного развития экономики заканчиваются колоссальным вывозом капитала? Почему наша национальная экономика экспортирует в 1,5-2 раза больше, чем импортирует? Почему, когда говорится о необходимости ухода государства из экономического планирования, мы не анализируем существующие и известные факты, которые гласят о том, что в американской экономике оборачиваются до 57% государственных средств? В экономиках развитых государств - 35%, не меньше. В нашей же стране это составляет только 27%. Не подменяем ли мы понятия, когда говорим о необходимости ухода государства из экономики? Не путаем ли мы государство, которое создает условие для ее функционирования, с конкретными чиновниками, которые в «ручном режиме» начинают править компаниями?» Так или иначе, любая конституция хороша, если она поможет изжить застарелую российскую проблему - когда чиновники вот именно что путают себя с государством. |
Так что встречаем клерикальное государство! |
Влекущая взгляды
 Замужем |
29-08-2012 - 07:01
Про то,что я добрая,это Вы погорячились,не иначе ...)))
| QUOTE | | а кто тут врагов ищет? Вы про религиозных фанатиков чтоли? Так себе и пишите, ну или там в церкви это объясните тем кто трындит про еретиков, иноверцев, мне то зачем это адресовали? Это же вы считаете что в мечети обязательно будут карать без суда, вот сами с собой про врагов и пообщайтесь! |
Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:
| QUOTE | Слова Д.Хасавова прогремели на всю Россию в апреле 2012 года. "Мусульмане не хотят ввязываться в судебную систему, - сказал адвокат. - Вы считаете, что мы приходим сюда, в Россию, как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью".(с)
|
И ведь,что характерно,этот господин тоже очень озабочен судьбой "Пусек" и готов им помогать ))
http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666765.shtml
А вот их адвокаты отчего то в ужасе от такой помощи...
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 29-08-2012 - 07:02 |
Victor665
Женат |
29-08-2012 - 08:24
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01) | | Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями: |
а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?
Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями. |
Влекущая взгляды
Замужем |
29-08-2012 - 09:46
| QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:24) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01) | | Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями: |
а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?
Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями. |
А что так сильно о верующих в мечетях то беспокоитесь, исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" )))
Логика,просто элементарная логика... Выходка "Пусек" вам подобными преподносится,как "тенденция в обществе", словеса данного адвоката тоже по этой логике являются "тенденцией",т.к. были им высказаны публично, с ожидаемым резонансом в обществе.
|
Lady Mechanika
 Свободна |
29-08-2012 - 10:23
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 09:46) | | ... исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? |
Оскорбляют. | QUOTE | | Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" |
Они не избирательные, а последовательные. Сначала надо разобраться со своими мракобесами, теми что в затылок не ровно дышат, так сказать обезопасить тылы, а потом разбираться с исламизацией. |
джага-джага
Женат |
29-08-2012 - 12:24
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним? |
gucker
 Свободен |
29-08-2012 - 12:44
| QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24) | | Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. |
Попытайтесь объяснить, почему Вас привлекают женщины. |
джага-джага
Женат |
29-08-2012 - 15:11
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24) | | Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. |
Попытайтесь объяснить, почему Вас привлекают женщины. |
Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже)))))
А вот с религией пожалуйста, к чему с детства, типа, приручили, тому и поклоняешься.... То есть, как бы есть свобода выбора. |
Свободен |
29-08-2012 - 15:21
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 09:46) | | QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:24) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01) | | Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями: |
а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?
Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями. |
А что так сильно о верующих в мечетях то беспокоитесь, исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" )))
Логика,просто элементарная логика... Выходка "Пусек" вам подобными преподносится,как "тенденция в обществе", словеса данного адвоката тоже по этой логике являются "тенденцией",т.к. были им высказаны публично, с ожидаемым резонансом в обществе. |
Почему не оскорбляют?? Оскорбляют! Да еще как!
Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста. |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 15:26
| QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:11) | | Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже))))) |
Вот и объясните Вашу тягу к этим капризным деспотичным мозготрахательницам, предписывающим, как им поклоняться. |
джага-джага
Женат |
29-08-2012 - 15:30
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:26) | | QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:11) | | Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже))))) |
Вот и объясните Вашу тягу к этим капризным деспотичным мозготрахательницам, предписывающим, как им поклоняться. |
Так я Вам и говорю, что в этом случае другого не дано. |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 15:31
| QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:21) | | Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста. |
Вы меня удивляете. С карикатурами у мечети вышли крайнеправые. Вам ух концепция исключительной любви между мужчиной и женщиной знакома?
| QUOTE | Rechtspopulisten provozieren Muslime
zuletzt aktualisiert: 18.08.2012 - 17:50
Berlin (RPO). Begleitet von einem Großaufgebot der Polizei sind am Samstag in Berlin Mitglieder der rechtspopulistischen Partei Pro Deutschland vor Moscheen aufmarschiert und haben dabei auch Mohammed-Karikaturen gezeigt.
http://www.rp-online.de/panorama/deutschla...slime-1.2957505 |
Это сообщение отредактировал gucker - 29-08-2012 - 15:32 |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 15:32
| QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:30) | | Так я Вам и говорю, что в этом случае другого не дано. |
Типа, такая естественная потребность, требующая своего удовлетворения? |
Свободен |
29-08-2012 - 15:45
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:31) | | QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:21) | | Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста. |
Вы меня удивляете. С карикатурами у мечети вышли крайнеправые. Вам ух концепция исключительной любви между мужчиной и женщиной знакома?
| QUOTE | Rechtspopulisten provozieren Muslime
zuletzt aktualisiert: 18.08.2012 - 17:50
Berlin (RPO). Begleitet von einem Großaufgebot der Polizei sind am Samstag in Berlin Mitglieder der rechtspopulistischen Partei Pro Deutschland vor Moscheen aufmarschiert und haben dabei auch Mohammed-Karikaturen gezeigt.
http://www.rp-online.de/panorama/deutschla...slime-1.2957505 |
|
Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда.
Вот в Голландии есть классный политик-Герт Вилдерс. Он за геев,но категорически против ислама... Жил бы в Голландии-голосовал бы за него на каждых выборах. |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 16:06
| QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:45) | | Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда. |
Используя Ваше выражение, немецкие власти "санкционируют" и тусовки исламистов-салафистов. Что тогда это значит? |
Свободен |
29-08-2012 - 16:10
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 16:06) | | QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:45) | | Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда. |
Используя Ваше выражение, немецкие власти "санкционируют" и тусовки исламистов-салафистов. Что тогда это значит? |
Было бы НАМНОГО ХУЖЕ,если бы у них было как в россии,когда тусовки мракобесов разрешают, а на акции атеистов тут же ручную полицию натравливают типа "оскорбили чувства верующих".
Но там такого нет,выражать свое мнение могут и исламизнутые и атеисты. |
maugli-penza
 Женат |
29-08-2012 - 16:10
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) | Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
|
Какая же вы добрая,христианка!Вам жаль,что люди физически не пострадали!  Прямо гимн христианству! |
Свободен |
29-08-2012 - 16:12
| QUOTE (maugli-penza @ 29.08.2012 - время: 16:10) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) | Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
|
Какая же вы добрая,христианка!Вам жаль,что люди физически не пострадали! Прямо гимн христианству! |
Хехе)) А вы видели других христиан?? Мне вот не доводилось)) |
gucker
Свободен |
29-08-2012 - 16:13
| QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:10) | | там такого нет,выражать свое мнение могут и исламизнутые и атеисты. |
И власти лишь обеспечивают общественный порядок |
1NN
Свободен |
29-08-2012 - 21:28
| QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24) | | Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним? |
У религии нет и не может быть реального обоснования. Это я
вам как закоренелый атеист говорю. У религиозных людей в
этом месте сдвиг по фазе: как в детстве приучили, как попы
(муллы, пасторы...) показали, сам начитался соответствующих книжек, сектанты затащили на моления и больше не выпустили...
А причина у всех одна - страх неизвестности. Вдруг, там, за
гробом, что-то прячется? Надо принять какие-то меры. Воизбежание! И тут-то его и подсекли... |
джага-джага
Женат |
29-08-2012 - 22:47
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.08.2012 - время: 21:28) | | QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24) | | Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним? |
У религии нет и не может быть реального обоснования. Это я
вам как закоренелый атеист говорю. У религиозных людей в
этом месте сдвиг по фазе: как в детстве приучили, как попы
(муллы, пасторы...) показали, сам начитался соответствующих книжек, сектанты затащили на моления и больше не выпустили...
А причина у всех одна - страх неизвестности. Вдруг, там, за
гробом, что-то прячется? Надо принять какие-то меры. Воизбежание! И тут-то его и подсекли... |
Я так понимаю, что фраза "Религия - опиум для народа" Как раз и объясняет всю суть этой веры. Что это надо самому молящемуся, он так сам себя успокаивает. Отбери у него это и он сопьется..... |
fon Rommel
 Свободен |
02-09-2012 - 23:59
Религия, причем любая - всего лишь средство управления обществом. Она, по сути, свод правил поведения, аргументированных высказываниями одного или нескольких полумифических персонажей. И этот свод монопольно используется в своекорыстных целях группой товарищей, самовольно присвоивших (т. е. узурпировавших) себе право от имени Бога вразумлять паству. Ни у кого из церковных иерархов, безотносительно "разновидности" религии, нет не то что доверенности, но и любого другого доказательства того, что эти полномочия делегированы его организации свыше. Такой вот парадокс: доказательств легитимности нет, а полномочия - есть. Тандем в этом смысле - просто образчик порядочности: у них выборы были...:) |
Sorques
Женат |
03-09-2012 - 00:57
| QUOTE (fon Rommel @ 02.09.2012 - время: 23:59) | Религия, причем любая - всего лишь средство управления обществом. Она, по сути, свод правил поведения,
|
Да, примерно так.
| QUOTE | | аргументированных высказываниями одного или нескольких полумифических персонажей. И этот свод монопольно используется в своекорыстных целях группой товарищей, самовольно присвоивших (т. е. узурпировавших) себе право от имени Бога вразумлять паству. |
А кто должен вразумлять паству? Не они, так другие. Своим умом и разумом без пугалок, люди не смогли бы построить общественные формации. Во всяком случае примеров атеистических сообществ, в истории нет.
| QUOTE | | Ни у кого из церковных иерархов, безотносительно "разновидности" религии, нет не то что доверенности, но и любого другого доказательства того, что эти полномочия делегированы его организации свыше. |
Люди, должны иметь набор табу, основанных на подсознательном чувстве страха, нарушать которые они бы даже боялись, когда никто их не видит. Когда видят, то есть светский закон... |
джага-джага
Женат |
03-09-2012 - 09:17
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 00:38) | я "почитаю" свою религию потому что мне с детства этому научили. я допускаю такую вероятность что родись я иноверцем, вероятность того что я приду к этой религии только 50%.
вероятность того что я все делаю правильно, на сегодняшнем этапе зависит от того, на сколько достоверна информация которую я получил. под сомнение священное писание я не ставлю. но возможно где то не правильно перевели (возможно), может тот кто учил меня сам не правильно понял, может он на тот момент был больной и не правильно наговорил.
я уверен на 95% что то во что я верю это правда, потому что я постоянно вижу подтверждение этому. |
Какие подтверждения? Если можно парочку.
Вот Вам мой пример. Недалеко от моего дома есть стоянка. Там был хозяин. Приличный интеллигентный человек. Он очень много денег пожертвовал на строительство храма в нашем городе. В общем убили его. Зарезали дома с женой и тещей.
Вспомните хоккеиста Ивана Ткаченко из разбившегося Локомотива. Посмотрите сколько он сделал для нуждающихся. А самое главное он это не афишировал. Раздавал миллионы больным детям. И что в итоге? Вот так его любил бог? |
джага-джага
Женат |
03-09-2012 - 12:42
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 12:17) |
с атеистами сложно спорить, вы видите вещи по другому. и приводить такие примеры без полезно: вы их реальной жизни то не знаете. это я больше про случай с хозяином стоянки. врядли вы знаете его образ жизни. ну раз уж вы заговорили о подобных случаях...
1: представьте себе такую ситуацию: землятресение, дома крушатся, люди умирают, 99% людей погибли... а те что выжили... о чудо! они оказывается все молились каждый день. или вот такое: идете жертвовать деньги в храм, и тут же вам по почте присылают двойную сумму. вам не кажется что тогда все было бы СЛИШКОМ просто?
2: смерть не наказание. особенно в случаи ивана ткаченко: в день своей смерти помог девочке, этим самым очистив себя от грехов, и в тот же день чистиньким умер.
подтверждения? я их описывать не буду. вы подобные вещи называете "случайностями" "везением" или "совпадения".
есть одна "легенда": к одному пророку подошли люди и сказали "твой бог может все? тогда пускай луна разобьется на два куска а потом обратно соединится". а когда бог и в правду сделал это, они сказали пророку "ты нас загипнотизировал!". |
А почему священнослужители своими действиями все больше доказывают, что для них церковь это просто работа? Почему они сами то не стремятся выполнять законы божьи? |
джага-джага
Женат |
03-09-2012 - 14:52
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 13:29) | | QUOTE (джага-джага @ 03.09.2012 - время: 12:42) | | А почему священнослужители своими действиями все больше доказывают, что для них церковь это просто работа? Почему они сами то не стремятся выполнять законы божьи? |
вы так говорите как будто лично с ними со всеми знакомы. и как будто знаете к чему они стремятся. |
То есть Вы не верите в то, что пьяный священнослужитель сбил насмерть трех человек? Вам для этого надо его лично знать? |
Взрослая социальная сеть