Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2012 - 08:24
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01)
Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:

а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?

Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
29-08-2012 - 09:46
QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:24)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01)
Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:

а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?

Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями.

А что так сильно о верующих в мечетях то беспокоитесь, исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" )))

Логика,просто элементарная логика... Выходка "Пусек" вам подобными преподносится,как "тенденция в обществе", словеса данного адвоката тоже по этой логике являются "тенденцией",т.к. были им высказаны публично, с ожидаемым резонансом в обществе.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-08-2012 - 10:23
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 09:46)
... исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства?

Оскорбляют.
QUOTE
Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства"
Они не избирательные, а последовательные. Сначала надо разобраться со своими мракобесами, теми что в затылок не ровно дышат, так сказать обезопасить тылы, а потом разбираться с исламизацией.
Мужчина джага-джага
Женат
29-08-2012 - 12:24
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним?
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 12:44
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24)
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((.

Попытайтесь объяснить, почему Вас привлекают женщины.
Мужчина джага-джага
Женат
29-08-2012 - 15:11
QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 12:44)
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24)
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((.

Попытайтесь объяснить, почему Вас привлекают женщины.

Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже)))))
А вот с религией пожалуйста, к чему с детства, типа, приручили, тому и поклоняешься.... То есть, как бы есть свобода выбора.

Свободен
29-08-2012 - 15:21
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 09:46)
QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:24)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01)
Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:

а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?

Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями.

А что так сильно о верующих в мечетях то беспокоитесь, исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" )))

Логика,просто элементарная логика... Выходка "Пусек" вам подобными преподносится,как "тенденция в обществе", словеса данного адвоката тоже по этой логике являются "тенденцией",т.к. были им высказаны публично, с ожидаемым резонансом в обществе.

Почему не оскорбляют?? Оскорбляют! Да еще как!

Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста.
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 15:26
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:11)
Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже)))))

Вот и объясните Вашу тягу к этим капризным деспотичным мозготрахательницам, предписывающим, как им поклоняться.
Мужчина джага-джага
Женат
29-08-2012 - 15:30
QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:26)
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:11)
Я Вам больше скажу "мне и женщины то не все нравятся")))) Но сравнение тут не корректное. У меня же нет выбора. Мужчины мне не нравятся, трупы и животные тоже)))))

Вот и объясните Вашу тягу к этим капризным деспотичным мозготрахательницам, предписывающим, как им поклоняться.

Так я Вам и говорю, что в этом случае другого не дано.
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 15:31
QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:21)
Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста.

Вы меня удивляете. С карикатурами у мечети вышли крайнеправые. Вам ух концепция исключительной любви между мужчиной и женщиной знакома?

QUOTE
Rechtspopulisten provozieren Muslime
zuletzt aktualisiert: 18.08.2012 - 17:50

Berlin (RPO). Begleitet von einem Großaufgebot der Polizei sind am Samstag in Berlin Mitglieder der rechtspopulistischen Partei Pro Deutschland vor Moscheen aufmarschiert und haben dabei auch Mohammed-Karikaturen gezeigt.

http://www.rp-online.de/panorama/deutschla...slime-1.2957505


Это сообщение отредактировал gucker - 29-08-2012 - 15:32
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 15:32
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 15:30)
Так я Вам и говорю, что в этом случае другого не дано.

Типа, такая естественная потребность, требующая своего удовлетворения?

Свободен
29-08-2012 - 15:45
QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:31)
QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:21)
Поэтому Берлине и провели показ карикатур на мухаммеда прямо у стен самой большой в Бердине мечети... В знак протеста.

Вы меня удивляете. С карикатурами у мечети вышли крайнеправые. Вам ух концепция исключительной любви между мужчиной и женщиной знакома?

QUOTE
Rechtspopulisten provozieren Muslime
zuletzt aktualisiert: 18.08.2012 - 17:50

Berlin (RPO). Begleitet von einem Großaufgebot der Polizei sind am Samstag in Berlin Mitglieder der rechtspopulistischen Partei Pro Deutschland vor Moscheen aufmarschiert und haben dabei auch Mohammed-Karikaturen gezeigt.

http://www.rp-online.de/panorama/deutschla...slime-1.2957505

Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда.

Вот в Голландии есть классный политик-Герт Вилдерс. Он за геев,но категорически против ислама... Жил бы в Голландии-голосовал бы за него на каждых выборах.
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 16:06
QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:45)
Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда.

Используя Ваше выражение, немецкие власти "санкционируют" и тусовки исламистов-салафистов. Что тогда это значит?

Свободен
29-08-2012 - 16:10
QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 16:06)
QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 15:45)
Но власти же санкционировали... Значит одобряют карикатуры на мухамеда.

Используя Ваше выражение, немецкие власти "санкционируют" и тусовки исламистов-салафистов. Что тогда это значит?

Было бы НАМНОГО ХУЖЕ,если бы у них было как в россии,когда тусовки мракобесов разрешают, а на акции атеистов тут же ручную полицию натравливают типа "оскорбили чувства верующих".

Но там такого нет,выражать свое мнение могут и исламизнутые и атеисты.
Мужчина maugli-penza
Женат
29-08-2012 - 16:10
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56)
Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...

Какая же вы добрая,христианка!Вам жаль,что люди физически не пострадали! 00073.gif Прямо гимн христианству!

Свободен
29-08-2012 - 16:12
QUOTE (maugli-penza @ 29.08.2012 - время: 16:10)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56)
Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...

Какая же вы добрая,христианка!Вам жаль,что люди физически не пострадали! 00073.gif Прямо гимн христианству!

Хехе)) А вы видели других христиан?? Мне вот не доводилось))
Мужчина gucker
Свободен
29-08-2012 - 16:13
QUOTE (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:10)
там такого нет,выражать свое мнение могут и исламизнутые и атеисты.

И власти лишь обеспечивают общественный порядок
Мужчина 1NN
Свободен
29-08-2012 - 21:28
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24)
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним?

У религии нет и не может быть реального обоснования. Это я
вам как закоренелый атеист говорю. У религиозных людей в
этом месте сдвиг по фазе: как в детстве приучили, как попы
(муллы, пасторы...) показали, сам начитался соответствующих книжек, сектанты затащили на моления и больше не выпустили...
А причина у всех одна - страх неизвестности. Вдруг, там, за
гробом, что-то прячется? Надо принять какие-то меры. Воизбежание! И тут-то его и подсекли...
Мужчина джага-джага
Женат
29-08-2012 - 22:47
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.08.2012 - время: 21:28)
QUOTE (джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24)
Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним?

У религии нет и не может быть реального обоснования. Это я
вам как закоренелый атеист говорю. У религиозных людей в
этом месте сдвиг по фазе: как в детстве приучили, как попы
(муллы, пасторы...) показали, сам начитался соответствующих книжек, сектанты затащили на моления и больше не выпустили...
А причина у всех одна - страх неизвестности. Вдруг, там, за
гробом, что-то прячется? Надо принять какие-то меры. Воизбежание! И тут-то его и подсекли...

Я так понимаю, что фраза "Религия - опиум для народа" Как раз и объясняет всю суть этой веры. Что это надо самому молящемуся, он так сам себя успокаивает. Отбери у него это и он сопьется.....
Мужчина fon Rommel
Свободен
02-09-2012 - 23:59
Религия, причем любая - всего лишь средство управления обществом. Она, по сути, свод правил поведения, аргументированных высказываниями одного или нескольких полумифических персонажей. И этот свод монопольно используется в своекорыстных целях группой товарищей, самовольно присвоивших (т. е. узурпировавших) себе право от имени Бога вразумлять паству. Ни у кого из церковных иерархов, безотносительно "разновидности" религии, нет не то что доверенности, но и любого другого доказательства того, что эти полномочия делегированы его организации свыше. Такой вот парадокс: доказательств легитимности нет, а полномочия - есть. Тандем в этом смысле - просто образчик порядочности: у них выборы были...:)
Мужчина Sorques
Женат
03-09-2012 - 00:57
QUOTE (fon Rommel @ 02.09.2012 - время: 23:59)
Религия, причем любая - всего лишь средство управления обществом. Она, по сути, свод правил поведения,


Да, примерно так.
QUOTE
аргументированных высказываниями одного или нескольких полумифических персонажей. И этот свод монопольно используется в своекорыстных целях группой товарищей, самовольно присвоивших (т. е. узурпировавших) себе право от имени Бога вразумлять паству.

А кто должен вразумлять паству? Не они, так другие. Своим умом и разумом без пугалок, люди не смогли бы построить общественные формации. Во всяком случае примеров атеистических сообществ, в истории нет.
QUOTE
Ни у кого из церковных иерархов, безотносительно "разновидности" религии, нет не то что доверенности, но и любого другого доказательства того, что эти полномочия делегированы его организации свыше.

Люди, должны иметь набор табу, основанных на подсознательном чувстве страха, нарушать которые они бы даже боялись, когда никто их не видит. Когда видят, то есть светский закон...
Мужчина джага-джага
Женат
03-09-2012 - 09:17
QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 00:38)
я "почитаю" свою религию потому что мне с детства этому научили. я допускаю такую вероятность что родись я иноверцем, вероятность того что я приду к этой религии только 50%.
вероятность того что я все делаю правильно, на сегодняшнем этапе зависит от того, на сколько достоверна информация которую я получил. под сомнение священное писание я не ставлю. но возможно где то не правильно перевели (возможно), может тот кто учил меня сам не правильно понял, может он на тот момент был больной и не правильно наговорил.
я уверен на 95% что то во что я верю это правда, потому что я постоянно вижу подтверждение этому.

Какие подтверждения? Если можно парочку.
Вот Вам мой пример. Недалеко от моего дома есть стоянка. Там был хозяин. Приличный интеллигентный человек. Он очень много денег пожертвовал на строительство храма в нашем городе. В общем убили его. Зарезали дома с женой и тещей.
Вспомните хоккеиста Ивана Ткаченко из разбившегося Локомотива. Посмотрите сколько он сделал для нуждающихся. А самое главное он это не афишировал. Раздавал миллионы больным детям. И что в итоге? Вот так его любил бог?
Мужчина джага-джага
Женат
03-09-2012 - 12:42
QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 12:17)

с атеистами сложно спорить, вы видите вещи по другому. и приводить такие примеры без полезно: вы их реальной жизни то не знаете. это я больше про случай с хозяином стоянки. врядли вы знаете его образ жизни. ну раз уж вы заговорили о подобных случаях...
1: представьте себе такую ситуацию: землятресение, дома крушатся, люди умирают, 99% людей погибли... а те что выжили... о чудо! они оказывается все молились каждый день. или вот такое: идете жертвовать деньги в храм, и тут же вам по почте присылают двойную сумму. вам не кажется что тогда все было бы СЛИШКОМ просто?
2: смерть не наказание. особенно в случаи ивана ткаченко: в день своей смерти помог девочке, этим самым очистив себя от грехов, и в тот же день чистиньким умер.

подтверждения? я их описывать не буду. вы подобные вещи называете "случайностями" "везением" или "совпадения".
есть одна "легенда": к одному пророку подошли люди и сказали "твой бог может все? тогда пускай луна разобьется на два куска а потом обратно соединится". а когда бог и в правду сделал это, они сказали пророку "ты нас загипнотизировал!".

А почему священнослужители своими действиями все больше доказывают, что для них церковь это просто работа? Почему они сами то не стремятся выполнять законы божьи?
Мужчина джага-джага
Женат
03-09-2012 - 14:52
QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 13:29)
QUOTE (джага-джага @ 03.09.2012 - время: 12:42)
А почему священнослужители своими действиями все больше доказывают, что для них церковь это просто работа? Почему они сами то не стремятся выполнять законы божьи?

вы так говорите как будто лично с ними со всеми знакомы. и как будто знаете к чему они стремятся.

То есть Вы не верите в то, что пьяный священнослужитель сбил насмерть трех человек? Вам для этого надо его лично знать?
Мужчина Skorpio_erma
Женат
03-09-2012 - 15:04
Так устроен наш мир, полицейские совершают преступления, врачи не следят за своим здоровьем, водители нарушают ПДД, священники пьют и попадают в аварии. Священник - человек со всеми присущими человеку слабостями.
Мужчина джага-джага
Женат
03-09-2012 - 15:49
QUOTE (Skorpio_erma @ 03.09.2012 - время: 15:04)
Так устроен наш мир, полицейские совершают преступления, врачи не следят за своим здоровьем, водители нарушают ПДД, священники пьют и попадают в аварии. Священник - человек со всеми присущими человеку слабостями.

Когда полицейский пьет и садится за руль мы его просто ненавидим. А когда так поступает священнослужитель, то многие закрывают на это глаза и делают вид, что ничего не произошло. И продолжают верить этому священнослужителю.
Почему в одном случае человек просто закипает от злости, а в другом смиренно опускает руки и гонит от себя мысли проводящие параллели между этими случаями? А почему бы не подумать, что если даже священник нарушает законы бога, то может и нет никаких законов?
Мужчина 1NN
Свободен
03-09-2012 - 20:02
QUOTE (Харут-Марут @ 03.09.2012 - время: 16:40)
сколько священно служителей всего? и в % соотношении сколько из них имеют подобное поведение?
и почему его действия обязательно надо связывать с религией? пожно ведь с таким же успехом сказать белый человек, русский, москвич(не помню с какого он города), пьющий человек, любитель ковырятся в носу... почему вы его действие связываете именно с его религией? или с тем что он называет своей верой?
и почему вы игнорируете других людей которые творят добро во имя бога? вы когда нибудь этим интересовались вообще?

Ну, вы сами связываете людей, которые творят добро, с религией.
Вы сами считаете, что они делают добрые дела во имя бога. Тогда
с чем связывать людей, творящих не совсем добрые дела? Тем
более, что они служители этого самого бога. А значит с них особый спрос! Причем, заметьте, добрые дела делают простые
священники, находящиеся на низших ступенях иерархии. А вот
высокопоставленные попы почему-то торгуют беспошлинно
сигаретами, водкой, отсуживают квартиры и много чего еще!
Логика проявляется ужасающая: за добрые дела по службе
не продвинешься! А поскольку все в руках божьих, то такое
положение вещей угодно богу!!! И он благоволит всяким пройдохам и не очень-то доволен хорошими людьми. И такая
ситуация складывается не только в христианстве. Всюду процветают ушлые людишки, не брезгающие мелкой и крупной
подлостью! Да еще умеющие делиться с нужными персонамми...
Каков, однако, бог!
Мужчина Victor665
Женат
03-09-2012 - 20:32
QUOTE (Skorpio_erma @ 03.09.2012 - время: 15:04)
Так устроен наш мир, полицейские совершают преступления, врачи не следят за своим здоровьем, водители нарушают ПДД, священники пьют и попадают в аварии. Священник - человек со всеми присущими человеку слабостями.

как так, что за "слабости" у священника?! Неужели вы хотите сказать что попы которые нас учат праведно жить- сами спокойно себе плевать хотели на все эти праведности?!

Ну типа если у нас не получается, то надо вроде как сходить к попу посоветоваться, есть специальное понятие "духовник" который чуть ли не регламентирует жизнь паствы- а оказывается сами то эти духовники ИМЕЮТ СЛАБОСТИ?!

Какое жуткое лицемерие... Даже обычные преподаватели в школе когда учат детишек решать задачки, то сами то знают как надо решать задачки! А попы оказывается сами не знают как прожить "без слабостей"... Капец просто.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-09-2012 - 02:05
QUOTE (Sorques @ 03.09.2012 - время: 00:57)
Люди, должны иметь набор табу, основанных на подсознательном чувстве страха, нарушать которые они бы даже боялись, когда никто их не видит.

А потом для этих табу придумывают обходные пути, вроде исповеди или Йом-Киппура, после чего возвращаемся к исходной точке.

П.С. Я временно рассуждаю, как неверующий.
Мужчина Victor665
Женат
04-09-2012 - 02:37
QUOTE (Sorques @ 03.09.2012 - время: 00:57)
А кто должен вразумлять паству? Не они, так другие. Своим умом и разумом без пугалок, люди не смогли бы построить общественные формации. Во всяком случае примеров атеистических сообществ, в истории нет.

Паству не надо вразумлять, паствы вообще не должно быть. Люди прекрасно строили "общественные формации" без всяких выдуманных пугалок, вполне хватает и реальных )) Инстинкт самосохранения вполне рулит и без всяких "заповедей", и поведение в обществе других личностей вполне регламентируется самими личностями, без всякого "бога" и опять таки без всяких надуманных пугалок.

Идеология и эти самые надуманные пугалки нужны только тем кто пугает, чтобы использовать испуганных идеологически- зомбированных сограждан в своих личных корыстных целях.

Атеистические сообщества в истории есть, все развитые страны именно таковы. Появились атеистические сообщества одновременно с разрушением рабовладельческих тоталитарных государств использовавших религиозную идеологию для закрепления подчиненного положения трудящихся. Кстати религиозные сообщества появились только в эпоху становления рабовладельческих государств )) Раньше были не религии а просто шаманство. И ни про каких "богов"не знали, поклонялись духам природы.

QUOTE
QUOTE
Ни у кого из церковных иерархов, безотносительно "разновидности" религии, нет не то что доверенности, но и любого другого доказательства того, что эти полномочия делегированы его организации свыше.

Люди, должны иметь набор табу, основанных на подсознательном чувстве страха, нарушать которые они бы даже боялись, когда никто их не видит. Когда видят, то есть светский закон...

Сознательное чувство страха о том что наказание будет неотвратимым даже если прямо щас не видят- гораздо сильнее! НТП, средства видеорегистрации, научные методы доказательств и сбора улик, это всё рулит намного лучше "выдуманных пугалок" которые тем более сработают только "на том свете" )) И то- надо просто покаяться и боженька простит, ну кому такие "пугалки" страшны кроме самых доверчиво- тупеньких граждан...

Кроме того есть огромная проблема РАВЕНСТВА всех перед судом, в идеологическом государстве сами идеологи и власть- конечно не будут равны с рядовыми гражданами, и им конечно можно будет безнаказанно нарушать закон, и ничего они бояться не будут т.к именно они все эти "пугалки" и внедряют.

А в светском государстве соблюдающем права человека- гораздо сложнее властям увиливать от судов. В развитых странах и вовсе с удовольствием используют случаи нарушений со стороны представителей власти- для публичного показательного процесса, чтобы рядовые граждане точно знали что закон суров и неотвратим в отличие от "божьей кары", и чтобы СОЗНАТЕЛЬНЫЙ страх был действительно сильным.

В целом очень странная ваша логика, пугалки и общественная активность напрямую никогда не были связаны с религией, она может быть абсолютно мирной, скромной, внешне просто "бесконечно заботливой о гражданах" (как например религиия коммунизма) и от этого не менее вредной и оболванивающей.
Мужчина wer-yr
Свободен
13-09-2012 - 19:41
политика это новая религия
Мужчина wer-yr
Свободен
13-09-2012 - 19:42
скоро место на кладбище будут продавать на аукционах
Мужчина dogfred
Свободен
04-11-2013 - 23:48
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх