Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина принц амбера
Свободен
16-11-2012 - 22:12

Кремль отстраняет РПЦ [МП] от национальной политики. Чрезмерный рост клерикализма в России разжигает межконфессиональные розни
--------------------------------------------------------------------------------

Совет при Президенте по межнациональным отношениям укрепляет позиции светского государства, вычеркнув из нацстратегии религию.

Менее двух недель осталось до того, как Владимир Путин утвердит новую концепцию государственной национальной политики, которая полностью исключит влияние церкви на развитие нашей страны.

Кардинально новый документ (а он не менялся почти 16 лет) интересен тем, что с 1 декабря всех жителей, проживающих на территории нашей страны, независимо от их происхождения, приравняют к нации "россиянин".

По информации Life News, в Кремле достаточно долго обсуждали, по какому пути должно пойти наше государство. Из двух вариантов - религиозный или светский курс - после долгих консультаций и совещаний был выбран последний.

При этом представитель Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ, депутат фракции "Единой России" Рамазан Абдулатипов заявил Life News, что рекомендует церкви больше заниматься духовными вопросами, и добавил, что государство будет всячески пресекать вмешательство религиозных организаций в дела национальной политики.



Рамазан Абдулатипов (фото РИАН)

- Несмотря на то что церковь сейчас проникла во все сферы нашей жизни, к истории национальной политики она не имеет никакого отношения, - уверяет Абдулатипов. - Я убежден, что соединение этнических и религиозно-этнических факторов может привести к печальным последствиям. Там, где замешана религия, без последствий уже не обойтись. Поэтому ее и исключили из проекта национальной стратегии.

Более того, руководитель рабочей группы по разработке стратегии национальной политики Вячеслав Михайлов рассказал Life News, что власти попытаются всячески усложнить жизнь религиозным фанатикам.

- При разработке новой концепции мы, естественно, обсуждали, по какому пути пойдем дальше: по пути светского государства или все-таки по пути клерикализации общества. И все сошлись во мнении, что, безусловно, необходимо только светское общество. А с проявлениями любого рода радикализма надо бороться. Даже если речь о религиозном радикализме, - подчеркнул Михайлов.

По словам уполномоченных Совета при президенте по межнациональным отношениям, усовершенствованный документ будет базироваться на "лучших идеологических принципах 1917 и 1991 годов", от которых ранее всячески открещивались.

Однако сами представители церкви достаточно скептически восприняли задумку властей. Глава синодального отдела Московского патриархата протоиерей Димитрий Смирнов рассказал Life News, что у церкви были и более "куцые эпохи".



протоиерей Димитрий Смирнов (фото pravoslavie.ru)

- Не хотят, чтобы церковь как-то влияла, - ну пусть. Церковь ведь никому и ничего не должна. На людей верующих она влияет просто своим существованием. Согласитесь, какие-то там указы на уже сложившиеся принципы не повлияют. Надо воспринимать такое предложение просто как жизнь, - пояснил Смирнов.

Интересно, что особо остро вопрос с чрезмерным влиянием РПЦ на государство уже возникал в 2007 году. Тогда группа десяти академиков написала письмо президенту. Согласно их убеждениям, чрезмерный рост клерикализма в России, против которого выступали ученые, заключается в обязательном введении в школах уроков религии, в передаче госсобственности в распоряжение церквей, а также в финансировании религиозных деятелей за счет государственной казны и разжигает межконфессиональные розни.

Алена Сивкова,

"LIFENEWS", 16 ноября 2012 г.©




Мне кажется это в тему.Если уж теперь власти признают что РПЦ пытается оказывать давление на государство то.....РПЦ это уже не вера или религия но политическая организация(то есть партия)
Мужчина Matitiah
Свободен
17-11-2012 - 01:43
Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом".
Мужчина dedO'K
Женат
17-11-2012 - 08:26
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 02:43)
Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом".

Думаю, следующим шагом следует предпринять легализацию образования в церковных школах, поставив их вровень со светскими начальными и средними. Возрождать надо, как традицими Выгореции, так и церковно-приходских школ.
Kopoмысло
Свободен
17-11-2012 - 08:49
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 01:43)
Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом".

Мне эта ссылка показалась не столько подножкой либералам, сколько пинком под зад церкви, выданным не без активного участия либералов.
"Воровской режим" очевидно понял, что зашел слишком далеко в лобызаниях с одной из наиболее реакционных частей общества.
Мужчина dedO'K
Женат
17-11-2012 - 08:50
(принц амбера @ 16.11.2012 - время: 23:12)
По словам уполномоченных Совета при президенте по межнациональным отношениям, усовершенствованный документ будет базироваться на "лучших идеологических принципах 1917 и 1991 годов", от которых ранее всячески открещивались.

Это "пролетарии всех стран соединяйтесь" или "берите себе суверинитета, сколько хотите"?


Интересно, что особо остро вопрос с чрезмерным влиянием РПЦ на государство уже возникал в 2007 году. Тогда группа десяти академиков написала письмо президенту. Согласно их убеждениям, чрезмерный рост клерикализма в России, против которого выступали ученые, заключается в обязательном введении в школах уроков религии, в передаче госсобственности в распоряжение церквей, а также в финансировании религиозных деятелей за счет государственной казны и разжигает межконфессиональные розни.

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".
"поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна"
Один из "подписантов" данного послания, непримиримый борец с русским национализмом и клерикализацией рассийского общества, академик В. Гинзбург.
Мужчина Matitiah
Свободен
17-11-2012 - 10:21
(Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 08:49)
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 01:43)
Вау, прямо жесткая подножка либералам)) Может быть хоть теперь наконец перестанут вопить и истерить по поводу сращивания Церкви с "воровским режимом".
Мне эта ссылка показалась не столько подножкой либералам, сколько пинком под зад церкви, выданным не без активного участия либералов.
"Воровской режим" очевидно понял, что зашел слишком далеко в лобызаниях с одной из наиболее реакционных частей общества.

Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше.
Kopoмысло
Свободен
17-11-2012 - 12:24
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 10:21)
Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше.

Я так понимаю, что у всех у нас праздник.
Одни рады распаду Путинско-Гундяевской банды, а другие - отсутствию таковой банды, на зло первым.
Мужчина Matitiah
Свободен
17-11-2012 - 13:46
(Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 12:24)
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 10:21)
Нет, это конкретный пинок под зад тем горлопанам, которые бредили сказками о путинско-гундяевской банде, о том что Путин мечтает превратить народ в послушное стадо при помощи РПЦ. Может и не со зла, конечно, но лишили бедолаг шикарного повода поорать. Даже скандальная песенка пусек на фоне этой новости во многом утратила актуальность. Короче, маски сброшены, тем лучше.
Я так понимаю, что у всех у нас праздник.
Одни рады распаду Путинско-Гундяевской банды, а другие - отсутствию таковой банды, на зло первым.

Ну если праздновать все выверты российских власть имущих, никакой печени не хватит. Мне вот другое интересно, станут ли в связи с очередным катарсисом откатывать те преференции, которые были у Церкви, пока ВВП и К0 не передумали.
Мужчина dedO'K
Женат
18-11-2012 - 09:10
(Matitiah @ 17.11.2012 - время: 14:46)
Мне вот другое интересно, станут ли в связи с очередным катарсисом откатывать те преференции, которые были у Церкви, пока ВВП и К0 не передумали.

А в сущности, зачем они сейчас? Процесс запущен. Поворот в сознании свершился. Неслучайно, после "волны" рванувшихся под защиту Церкви(в Древлеправославии шли те же процессы) произошел некий откат части суеверов и обрядоверов, "разочаровавшихся" в Церкви. А удерживать их в Церкви некими преференциями или организованным по всем правилам маркетинга "мозговым давлением"- смысл какой?
Мужчина srg2003
Свободен
18-11-2012 - 12:00
(принц амбера @ 16.11.2012 - время: 22:12)


Мне кажется это в тему.Если уж теперь власти признают что РПЦ пытается оказывать давление на государство то.....РПЦ это уже не вера или религия но политическая организация(то есть партия)

Вы наверно не в курсе,но в России не только политические партии,но и другие некоммерческие организации вправе воздействовать на государство для достижения своих целей и законных интересов))) Это называется правоспособностью
Мужчина принц амбера
Свободен
18-11-2012 - 14:22
(srg2003 @ 18.11.2012 - время: 12:00)
Вы наверно не в курсе,но в России не только политические партии,но и другие некоммерческие организации вправе воздействовать на государство для достижения своих целей и законных интересов))) Это называется правоспособностью

Ух ты.Может вы и название этих организаций приведете которым государство покупает места за рубежом,выделяет миллиарды рублей и делает всевозможные льготы и послабления.И представители этих организаций уже внедрены в силовых структурах,в системе государственного образования и тд и тп.
Мужчина srg2003
Свободен
19-11-2012 - 16:25
Вам весь перечень некоммерческих организаций имеющий льготные режимы и госфинансирования перечислить? смотрите соответствующие главы налогового кодекса ))
Вот к примеру такая организация как Красный крест по-Вашему без льгот и госфинансирования существует?
Мужчина принц амбера
Свободен
21-11-2012 - 15:54
(srg2003 @ 19.11.2012 - время: 16:25)
Вам весь перечень некоммерческих организаций имеющий льготные режимы и госфинансирования перечислить? смотрите соответствующие главы налогового кодекса ))
Вот к примеру такая организация как Красный крест по-Вашему без льгот и госфинансирования существует?

По сравнению с РПЦ?Разве у Красного Креста есть заводы и коммерческие фирмы?Разве представители Красного Креста внедрены в школы,силовые структуры типа МВД и ФСБ,в армию и тд и тп?
Мужчина srg2003
Свободен
21-11-2012 - 21:40
(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 15:54)
По сравнению с РПЦ?Разве у Красного Креста есть заводы и коммерческие фирмы?Разве представители Красного Креста внедрены в школы,силовые структуры типа МВД и ФСБ,в армию и тд и тп?

Полномочия Красного креста намного больше чем у РПЦ, свои коммерческие предприятия безусловно есть.
Представители Красного Креста внедрены не в армию, органы и т.д. они стоят НАД ними, имеют по отношению к ним контрольные функции.
Мужчина Реланиум
Женат
22-11-2012 - 18:27
Все смешалось в доме Облонских: каким образом пункт о религии в национальной стратегии влияет на клерикализацию общества и рост религиозного радикализма? Наоборот, при нашем многонациональном государстве - это пуск проблемы на самотек.
С другой стороны, Путин уже признал, что проблему прироста населения в своей новой стратегии он будет решать не за счет внутренних ресурсов, а за счет эмиграции. Т.е. это отсутствие какого-либо решения. При такой политике, действительно, ни о какой интеграции в свою собственную культуру быть не может.

Мужчина srg2003
Свободен
23-11-2012 - 00:53
(Реланиум @ 22.11.2012 - время: 18:27)
Все смешалось в доме Облонских: каким образом пункт о религии в национальной стратегии влияет на клерикализацию общества и рост религиозного радикализма? Наоборот, при нашем многонациональном государстве - это пуск проблемы на самотек.
С другой стороны, Путин уже признал, что проблему прироста населения в своей новой стратегии он будет решать не за счет внутренних ресурсов, а за счет эмиграции. Т.е. это отсутствие какого-либо решения. При такой политике, действительно, ни о какой интеграции в свою собственную культуру быть не может.

это даже не видимость решения, т.к. даже первое поколение мигрантов рожает преимущественно 1-2 детей, т.к. в России, в отличие от Европы или США на пособие на детей нельзя прожить не работая
Мужчина Реланиум
Женат
24-11-2012 - 10:27
Нет, мн было бы очень интересно узнать, что это за стратегия такая, что она включает, и что было бы, если бы там была религия...
Они что реально рассматривали возможность введения в стране суда шариата что ли?:)

Посмотрел.
Шикарно вообще:
По данным прессы, из документа убраны вызвавшие яростную критику, особенно в национальных республиках, слова о «государствообразующей роли русского народа». Теперь эта фраза звучит так: «Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию на исторической территории РФ сформировалась уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация».
(с) vz.ru

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-11-2012 - 10:29
Мужчина dedO'K
Женат
24-11-2012 - 15:49
(Реланиум @ 24.11.2012 - время: 11:27)
Посмотрел.
Шикарно вообще:
По данным прессы, из документа убраны вызвавшие яростную критику, особенно в национальных республиках, слова о «государствообразующей роли русского народа». Теперь эта фраза звучит так: «Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию на исторической территории РФ сформировалась уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация».
(с) vz.ru

Начиная с приема в империю Прибалтики и Казахского ханства на правах автономии, что усугубилось принятием в подданство Польши и Финляндии, как уже сформировавшихся государств, государствообразующая роль русского народа уменьшалась. К тому же речь уместнее вести о государствообразующей роли не национальности, которой стали русские(по преимуществу, люди оседлые и от политики далекие) сейчас, а того кочевого народа, в который входили казачество, татары, калмыки, представители немцев, евреев, народов Кавказа и Закавказья и других. Нет его сейчас. Нет того единства. Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь.
Мужчина принц амбера
Свободен
24-11-2012 - 21:31
(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:40)
Полномочия Красного креста намного больше чем у РПЦ, свои коммерческие предприятия безусловно есть.
Представители Красного Креста внедрены не в армию, органы и т.д. они стоят НАД ними, имеют по отношению к ним контрольные функции.

Про РПЦ в армии,в школе,в МВД,в ФСБ мы слышали.Теперь благодаря православному духовенству при силовых структурах резко исчезают данные о ДТП со смертельным исходом когда виновником является священник православной религии.Про покупке в центре Парижа земли под православный центр слышали.Про выделение 1.5 миллиардов рублей из госбюджета на религию(православие) слышали.250 миллионов рублей фонду ХХС тоже слыхал.Неужто Красный Крест круче?И ему выделяется больше денег и закупается и отнимается в его пользу больше зданий чем для РПЦ?
Мужчина srg2003
Свободен
25-11-2012 - 01:57
да, Красный крест безусловно имеет большие полномочия, большее госфинансирование чем РПЦ.
См соответствующую матчасть о Красном кресте -полномочия колоссальные.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
26-11-2012 - 05:46
(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 15:49)
Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь.

Я извиняюсь, но сейчас в паспортах РФ не пишется национальность. А в свидетельстве о рождении - ПО ЖЕЛАНИЮ.
Мужчина принц амбера
Свободен
26-11-2012 - 10:19
(srg2003 @ 25.11.2012 - время: 01:57)
да, Красный крест безусловно имеет большие полномочия, большее госфинансирование чем РПЦ.
См соответствующую матчасть о Красном кресте -полномочия колоссальные.

Сомневаюсь конечно что Красный Крест имеет больше привилегий и полномочий,но попробую поверить вам на слово.А как насчет равноправие религий в России?Мусульманство,иудаизм,католичество,протестантизм имеют такие же равные льготы и привилегии от государства как и РПЦ?
Мужчина dedO'K
Женат
28-11-2012 - 07:39
(ЛЕОНИД ОМ @ 26.11.2012 - время: 06:46)
" (dedO'K @ 24.11.2012 - время: 15:49)
Остались лишь те, кто пишет в паспорте: русский, по сути, таковым не являясь.
Я извиняюсь, но сейчас в паспортах РФ не пишется национальность. А в свидетельстве о рождении - ПО ЖЕЛАНИЮ."

Я имел в виду не последние лет 20, а, скорее, весь двадцатый век. Обезбоживание и пропаганда человекобожия, вкупе с владычеством плоти над духом, более разделили народы на рода, рода на семьи, а семьи- на отдельные "свободные личности", чем все религии, вместе взятые. Ведь разделение на мусульман, христиан и иудеев, скорее, говорит о разнице в мировоззрении и целях, чем о принадлежности к какой то группировке единомышленников.
Мужчина srg2003
Свободен
28-11-2012 - 12:11
(принц амбера @ 26.11.2012 - время: 10:19)
Сомневаюсь конечно что Красный Крест имеет больше привилегий и полномочий,но попробую поверить вам на слово.А как насчет равноправие религий в России?Мусульманство,иудаизм,католичество,протестантизм имеют такие же равные льготы и привилегии от государства как и РПЦ?

не нужно сомневаться или верить на слово- можно ознакомиться с соответствующей матчастью- Гаагскими конвенциями 1907г, Женевскими конвенциями 1949 и т.д., посмотрите на сайте Красного креста.
А что насчет других религий? у Вас есть данные , что их как-то ущемляют в России?В моем родном городе общине передали лютеранскую церковь, католическую церковь, старообрядческую, вернули мечеть и построили несколько новых, вот синагогу еще не передали- за нее больше 20 лет уже судятся между собой 2 иудейские общины.
Мужчина RexSep
Свободен
03-01-2013 - 09:03
(dedO'K @ 17.11.2012 - время: 08:26)
Думаю, следующим шагом следует предпринять легализацию образования в церковных школах, поставив их вровень со светскими начальными и средними.

Да уж, на платной основе. Хочешь бесплатно - отдавай ребёнка в государственную (отделённую от религий и от прочих идеологий) школу, хочешь за деньги - в религиозную или "по интересам" (например, натуристкую) школу. Или вообще можно обучение на дому организовать (нанимать репетиторов и т. п.). И при этом спрос (в смысле, например, требований для лицензирования) должен быть таким же, как и ко всем заведениям этого уровня (то есть с гимназий - как с школ, с семинарий - как с вузов,..).

Да, кстати. Вы подразумеваете гимназии, семинарии или отдельные школы (примерно как в музыкальных школах в моё время математику не преподавали)?
Мужчина srg2003
Свободен
03-01-2013 - 20:01
RexSep

Да уж, на платной основе. Хочешь бесплатно - отдавай ребёнка в государственную (отделённую от религий и от прочих идеологий) школу, хочешь за деньги - в религиозную или "по интересам" (например, натуристкую) школу. Или вообще можно обучение на дому организовать (нанимать репетиторов и т. п.). И при этом спрос (в смысле, например, требований для лицензирования) должен быть таким же, как и ко всем заведениям этого уровня (то есть с гимназий - как с школ, с семинарий - как с вузов,..).

насколько я знаю, обучение детей в церковных школах бесплатное

Да, кстати. Вы подразумеваете гимназии, семинарии или отдельные школы (примерно как в музыкальных школах в моё время математику не преподавали)?

в гимназиях насколько известно и общеобразовательные предметы преподаются в соответствии со стандартами. Семинарии это уже высшее оразование
Мужчина RexSep
Свободен
03-01-2013 - 20:12
(srg2003 @ 03.01.2013 - время: 20:01)
Семинарии это уже высшее оразование
Я об этом написал (см. текст в скобках в процитированном Вами сообщении).

Это сообщение отредактировал RexSep - 03-01-2013 - 22:32
Мужчина dedO'K
Женат
07-01-2013 - 07:38
CODE
Хочешь бесплатно - отдавай ребёнка в государственную (отделённую от религий и от прочих идеологий) школу,
И где вы такую школу обнаружили, государственную, но отделённую от государственной идеологии, "общеобразовательную", но отделённую от идеологии, царствующей в научном сообществе в виде общепринятых теорий, норм и запретов?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-01-2013 - 07:39
Мужчина RexSep
Свободен
08-01-2013 - 04:13
(dedO'K @ 07.01.2013 - время: 07:38)
государственную, но отделённую от государственной идеологии,


2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Конституция Российской Федерации, статья 13.

После такого Вашего пассажа (мол, Конституцию не знаете) я не собираюсь отвечать на какой бы то ни было именно Ваш вопрос.

Мужчина mjo
Свободен
08-01-2013 - 10:16
(dedO'K @ 07.01.2013 - время: 07:38)
И где вы такую школу обнаружили, государственную, но отделённую от государственной идеологии, "общеобразовательную", но отделённую от идеологии, царствующей в научном сообществе в виде общепринятых теорий, норм и запретов?

А какая у нас государственная идеология?
Мужчина dedO'K
Женат
08-01-2013 - 16:57
(mjo @ 08.01.2013 - время: 11:16)
(dedO'K @ 07.01.2013 - время: 07:38)
И где вы такую школу обнаружили, государственную, но отделённую от государственной идеологии, "общеобразовательную", но отделённую от идеологии, царствующей в научном сообществе в виде общепринятых теорий, норм и запретов?
А какая у нас государственная идеология?
Материализм и потребительство. Где то с конца пятидесятых годов ХХ века. Эра "научного атеизма".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2013 - 16:59
Мужчина dedO'K
Женат
08-01-2013 - 17:01
CODE
(dedO'K @ 07.01.2013 - время: 07:38)
государственную, но отделённую от государственной идеологии,

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Конституция Российской Федерации, статья 13.

После такого Вашего пассажа (мол, Конституцию не знаете) я не собираюсь отвечать на какой бы то ни было именно Ваш вопрос.
А в конституции нет, случайно, статьи: "кто девушку платит, тот её и танцует"?
Мужчина RexSep
Свободен
09-01-2013 - 11:26
Я повторяю:

После такого Вашего пассажа (мол, Конституцию не знаете) я не собираюсь отвечать на какой бы то ни было именно Ваш вопрос.
Конституцию РФ обязаны знать даже школьники, не говоря уже о Вас.
Мужчина srg2003
Свободен
09-01-2013 - 13:06
(dedO'K @ 08.01.2013 - время: 17:01)
А в конституции нет, случайно, статьи: "кто девушку платит, тот её и танцует"?

Прошу не отклоняться от темы
Мужчина dedO'K
Женат
09-01-2013 - 15:33
CODE
Я повторяю:

После такого Вашего пассажа (мол, Конституцию не знаете) я не собираюсь отвечать на какой бы то ни было именно Ваш вопрос. Конституцию РФ обязаны знать даже школьники, не говоря уже о Вас.
"Мол, конституцию не знаете"- это откуда взялось? Цитату в студию.И что такое, по вашему, гос.идеология, ежели она под запретом?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-01-2013 - 15:35
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх