Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Irochka117
Свободен
08-05-2012 - 20:39
QUOTE (панда @ 06.05.2012 - время: 17:39)
Кто еще не понял, то  поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))

Серьезных аргументов в защиту этого мнения мы наверное уже не увидим. Упертый автор похоже считает это излишним. так, одно только переплюйство. А контраргументы - смотрите чуть выше.

QUOTE
Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.

Нисякуситисун правильно подметил

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-05-2012 - 20:40
Женщина панда
Свободна
08-05-2012 - 20:43
QUOTE (Irochka117 @ 08.05.2012 - время: 20:39)

Нисякуситисун правильно подметил

а судьи кто??? 00051.gif
Мужчина ардарик
Свободен
08-05-2012 - 23:09
QUOTE (панда @ 08.05.2012 - время: 18:47)

Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...

Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен.
Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое.
QUOTE
а судьи кто???
Если учесть что это доска атеизма то наверно атеисты и являются судьями.Или я не прав?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-05-2012 - 23:10
Женщина панда
Свободна
08-05-2012 - 23:14
QUOTE
Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен.
Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое.


я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков.

А на счет того, кого вы видали..Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках..
Мужчина Irochka117
Свободен
09-05-2012 - 06:40
QUOTE (панда @ 08.05.2012 - время: 23:14)
я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков.

Вам это не удалось, потому что Вы выбрали неправильный метод критики и шельмования атеизма.
QUOTE
Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..

Таких людей вокруг масса. Но никто не сможет Вас "опустить", если Вы не будете опускаться сами
QUOTE
Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках..

5 лет сидения в библиотеках должны были бы дать лучший результат. Например научиться оценивать возможные контраргументы и соизмерять свои желания со своими возможностями.
QUOTE
а судьи кто???
А судьи - Ваши читатели и оппоненты. Вы взялись за безнадежное дело.

Действия Сталина продиктованы не его антирелигиозными убеждениями - он строил новое общество на новых принципах - свою империю.
Лучшее, что Вы сможете сделать - это закрыть этот топик
Женщина панда
Свободна
09-05-2012 - 10:26
Irochka117! Вы выпустили пар? Спасибо. Ваше мнение прочитано)))
Мужчина shrayk
Свободен
09-05-2012 - 12:59
[QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны.[/QUOTE]
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью")))

Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть))[/QUOTE]


Я всего лишь развил мысль вашего поста. Нормальные - объективны, как следствие, необъективные - ненормальные. Вот такая игра слов получается.

[QUOTE=панда,06.05.2012 - время: 17:39]А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))[/QUOTE]


[QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...[/QUOTE]
Ну извините, не знал, только не понял, что это меняет? Как влияет образование на наличие или отсутствие религиозных убеждений. Вы создали тему именно как православная.

Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)?
Женщина панда
Свободна
09-05-2012 - 13:56
QUOTE (shrayk @ 09.05.2012 - время: 12:59)


Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)?

Откуда я знаю?)))))))))))
Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать?
Мужчина Irochka117
Свободен
09-05-2012 - 14:26
QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 13:56)
Откуда я знаю?)))))))))))

Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.
QUOTE
Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать?
Теперь придется, раз уж Вы выпустили джина из бутылки
Женщина панда
Свободна
09-05-2012 - 14:47
QUOTE

Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.

вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования)))) Ну извините..так получилось...Только не бейте за это..)))) А Вы, соббсно, кто, чтобы мне тут оценки ставить? Представьтесь для начала..чтобы впечатлило: имеют ли хоть какой-нибудь вес ваши слова?))

QUOTE
Теперь придется, раз уж Вы выпустили джина из бутылки

Да нет..Это вам придется пережить отсутствие этого факта в данном топе. Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))?
Мужчина Irochka117
Свободен
09-05-2012 - 17:41
QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 14:47)
вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования))))

Как можно простить или не простить образование???
Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.
QUOTE
Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))?

Охотно. Вы делаете попытки:
1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты.
2 Объяснить репрессии атеизмом Сталина.

А Вам в ответ показывают, что:
1 Духовность человека не зависит от его веры
2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России.

Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик

Жду очередного понижения репутации
Женщина панда
Свободна
09-05-2012 - 18:29
QUOTE
Как можно простить или не простить образование???
Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.


Имидж историка)))))))) А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое?
Вас в свое время взбесило, когда на ваше предложение "наложить на бумажку карту" я вам просто сообщила о своем образовании, потому что "накладывать карты на бумажки", отучившись 5 лет по данной специальности, это сорри..идиотизм.. С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием)))) Даже в том разделе, который к истории не относится..
Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания?
Вы не просветили меня на счет Вашей личности, которая должна быть гораздо умнее и опытнее тех преподавателей, что меня учили и выдали мне соответствующий диплом. Пока подтверждения с вашей стороны нет, все ваши вспоминалки выглядят, как зависть в стиле "видал я людей с высшим образованием"....)))Так что может просто надо было пойти выучиться в течение 5 лет на историка, чтобы сейчас не приходилось в бессильной злобе скрежетать зубами?))
То, что для вас кажется помпезностью, для меня лишь обычный факт.

QUOTE
1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты.


нуу..наши атеисты пытаются доказать все наоборот постоянно..Чем я хуже? Их доки не не лучше моих))

QUOTE
А Вам в ответ показывают, что:
1 Духовность человека не зависит от его веры
2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России.


я хорошо вижу то, что мне показывают..Зачем повторять?)))Я даже согласилась бы с ними в разделе "История")))

QUOTE
Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик


Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))

QUOTE

Жду очередного понижения репутации


Через пару дней..если не забуду))

Это сообщение отредактировал панда - 09-05-2012 - 18:30
Мужчина Irochka117
Свободен
09-05-2012 - 19:23
QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)
Вас в свое время взбесило, ..

Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.
QUOTE
С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием))))
Если Вы не поняли, то это был ответ на Вашу коронную любимую фразу: "Учите историю". Здесь нет профессоров и школяров.
QUOTE
Вы не ответили: кто вы,...
Вы не просветили меня на счет Вашей личности..
И не ждите. Мучайтесь так. Ваша манера общения не располагает к моральному стриптизу перед Вами. Такие друзья не нужны.
QUOTE
...в бессильной злобе скрежетать зубами?
Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.
QUOTE
То, что для вас кажется помпезностью..
Про помпезность можно было бы по-подробнее. От себя добавлю - помпезность не люблю

Ну вот, на личные вопросы ответы даны, а теперь, суть

QUOTE
Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))
Посчитайте погибших при Ленине или скажем, при Петре 1. Чем не тоталитарные режимы? Вспомните, как резали гугенотов во Франции или ацтеков. Примеров много и все об одном - не зависят репрессии от религиозности общества и его верхушки. Только от целесообразности, как ее представляют руководители в конкретный момент. Называется это беспринципностью в политике. Атеизм здесь не причем.

Вывод прежний: Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И вряд ли сможете. Безнадежное дело.

Про административную дубинку не забывайте...

Женщина панда
Свободна
09-05-2012 - 20:02
QUOTE
Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.

да нет же..Вы сами прекрасно это знаете..К чему эти капризы.Я прекрасно помню тот роковой разговор..Я даже и не могла подумать, что сообщение о моем скромном образовании может вызвать такой приступ))
QUOTE
Вашу коронную любимую фразу: "Учите историю". Здесь нет профессоров и школяров.

ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.

QUOTE
И не ждите. Мучайтесь так. Ваша манера общения не располагает к моральному стриптизу перед Вами. Такие друзья не нужны.

О дружбе с вами даже в страшном сне не мечтала)) И думаю, что вы лучше меня понимаете, что мучиться от очередного вампира, я не буду))Это ваша участь))
QUOTE
Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.

Спасибо..на днях загляну)))
QUOTE
Вы действительно слышите этот скрежет? У Вас глюки. Может быть стоит обратиться к доктору.


Вы все-таки больше сильны в бабских разборках, ибо то, что вы тут сравнивать пытаетесь-бред сивой кобылы сорри...

А на дальнейшиий разговор..игнор..
И не забывайте про правила форума.
Удачи, милая)) 00074.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
09-05-2012 - 20:39
QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 20:02)
Удачи, милая)) 00074.gif

Про сталинские репрессии в пылу выяснения личных отношений Вы забыли.
Мужчина shrayk
Свободен
09-05-2012 - 22:58
QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)
Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))


В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый.

Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма?
Женщина панда
Свободна
10-05-2012 - 05:46
QUOTE
В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый.

сократиться население может по разным причинам.Из-за голода, неурожаев, эпидемий и пр...При Сталине людей сажали в концлагеря. Может вы хотите утверждать, что при Петре Первом тоже массами людей арестовывали, расстреливали, вешали ярлыки "враг народа"?

QUOTE
Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма?

Т.е. Вы не видите различий вообще? При Сталине все вроде бы привычно, как и всегда было?)))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати, абсолютная монархия-это форма правления, а тоталитаризм-это политический режим..Разные вещи, однако.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-05-2012 - 06:11
Тоталитаризм . Тоталитарный политический режим
Статья на сайте политология
http://all-politologija.ru/ru/totalitarizm...icheskij-rezhim
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
26-05-2012 - 04:41
И вот оно - обещанное продолжение!

QUOTE (Irochka117 @ 11.04.2012 - время: 21:22)

Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.


QUOTE (zLoyyyy @ 13.04.2012 - время: 10:36)

О французской революции они не слышали и слова "вольтерьянец" в русском языке не было.


Позволю себе предположить, что, по крайней мере в том, что касается Екатерины Алексеевны, это - тонкая шутка. 00064.gif


QUOTE (zLoyyyy @ 13.04.2012 - время: 10:36)

Если бы церковь не была отделена от государства, то она бы не настаивала, а требовала через суд.


Это - вряд ли! Они бы просто протащили через министерство образования свой закон. Просто не на кого было бы в суд подавать.

QUOTE (CBAT @ 23.04.2012 - время: 18:40)

бла-бла-бла. Много эмоций и мало смысла.

Вы выдвинули несколько утверждений, и не доказали не одного...

...Государство было известно своей жестокостью, тупостью и геноцидом армян.


У-у-у... смешались в кучу кони, люди...

QUOTE (aladdin1 @ 28.04.2012 - время: 02:46)

Как будто при Ленине был не тоталитарный режим? Народу угробили не меньше чем Сталин. Одна гражданская война унесла 10 миллионов россиян. И репрессий не меньше было... Вместе со сталинскими репрессиями было уничтожено столько народу, сколько в Великой Отечественной войне погибло. Свои уничтожили столько, сколько и враги...


Вы сами-то верите во все это? 00064.gif Или просто повторяете сказанное каким-то... как бы это помягче сказать?.. человеком?

QUOTE (shrayk @ 04.05.2012 - время: 17:48)

Фанатики получившие власть страшны независимо от своих религиозных и моральных убеждений, и чем выше пост и возможности, тем страшней бывают последствия.


Руками и ногами "за"! Но беда в том, что любые фанатики, подчеркиваю - любые! - отвратительны! Примеров можно найти множество. Например, знаменитый "Молот ведьм" написан авторитетными мужами церкви ( кстати, Панда, настоятельно рекомендую!) А о том, что делали со своими противниками истинно верующие протестанты в Англии и Шотландии, можно прочитать у В.Скотта, которого атеистом никак нельзя назвать, например, в "Пуританах".

QUOTE (панда @ 06.05.2012 - время: 17:39)

Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.))


Хм... вот я - атеист. 00064.gif И при этом отнюдь не склонен отождествлять, как подавляющая часть населения, церковь с действиями ее отдельных служителей. Другое дело, что эти действия изрядно портят внешнее впечатление. Например, какому здравомыслящему человеку сейчас придет в голову сравнивать св.Алексия или Сергия Радонежского с имеющимися церковными иерархами? Правда, имеются образцы для подражания, но, к сожалению, они заграничные, конкретно - сербские. Вот здесь можно прочитать об этом.

QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)

А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое?


Хм... как-то не складывается такого впечатления. 00045.gif Судя по Вашим высказываниям, весь курс истории, который Вам преподавали, ограничен новейшей историей. И работ Ключевского, Соловьева Вы не читали. А там далеко не все так безоблачно во времена церковной благодати.

QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)

Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания?


Пф! Ну, это уж совсем из разряда "Ты кто такой?" Прямо Паниковский и Балаганов.

QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 18:29)

Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))


Тю! Вы бы со своим историческим образованием потрудились ознакомиться с официальными и открытыми(!) источниками, например, с докладной запиской ген.прокурора Руденко Р.А. секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г. Кроме того, согласно справкам ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР осужденных за контрреволюционную деятельность ( Вы ведь не станете приравнивать уголовников к невинно репрессированным00064.gif?) никогда не было больше 59,2% ( это на 1946 г., когда массово осуждали изменников Родины за сотрудничество с оккупантами). Данные позаимствованы с сайта общества "Мемориал", которое только параноик может заподозрить в симпатиях к И.В.Сталину.

QUOTE (панда @ 09.05.2012 - время: 20:02)

ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.


Все животные равны.
Но некоторые животные
равны более, чем другие


Дж.Оруэлл.

Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 26-05-2012 - 04:42
Мужчина Irochka117
Свободен
26-05-2012 - 17:08
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.05.2012 - время: 04:41)
И вот оно - обещанное продолжение!

QUOTE (Irochka117 @ 11.04.2012 - время: 21:22)

Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.

Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
27-05-2012 - 03:20
QUOTE (Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 17:08)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.05.2012 - время: 04:41)
И вот оно - обещанное продолжение!

QUOTE (Irochka117 @  11.04.2012 - время: 21:22)

Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно


Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.

Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком

Хм, Вы как-то странно рассуждаете... 00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."
Мужчина Irochka117
Свободен
27-05-2012 - 06:12
QUOTE (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20)
Хм, Вы как-то странно рассуждаете... 00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."

Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
28-05-2012 - 03:14
QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 06:12)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 03:20)
Хм, Вы как-то странно рассуждаете...  00055.gif Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика 00045.gif). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов."

Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы.
То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко.
Рассмотрите это на примере нашей страны.

Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. 00062.gif Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать? 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
28-05-2012 - 06:04
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 03:14)
Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике. 00062.gif Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.

Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.
QUOTE
А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику.

Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.
QUOTE
А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать? 00064.gif

По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
28-05-2012 - 15:16
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.


Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер. При этом, если по честному, она тесно взаимосвязана с внешней политикой. Например, если существующее правительство РФ сумеет добиться реанимации когда-то грозного и всемогущего ВПК, то тем самым убьет множество зайцев:
1) создаст долговременные рабочие места на умирающих производствах;
2) что само по себе повысит пресловутый уровень благосостояния значительной части населения;
3) позволит вывести ВС РФ на уровень, превосходящий уровень всех вероятных противников и друзей;
4) и это даст возможность разговаривать со всем миром если не свысока, то на равных. etc.
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.


Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов: без этих политиканов (п.) - точнее, без необходимого количества оных, - государственные деятели ( ГД) имели бы весьма скромное поле для приложения своих способностей. Плюс к п. имеются люди, которые из-за скрытого влияния на высших людей, занимают руководящие должности вне зависимости от своих достижений на этих постах.
Далее... даже если Солнце падает на Землю, и ГД распирает от желания сделать что-то правильно, это все заканчивается пшиком. Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 06:04)

По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников


Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет).

( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?)
Мужчина Irochka117
Свободен
28-05-2012 - 20:28
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 15:16)
Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.

Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.
QUOTE
Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.
Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.
QUOTE
( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)
Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.
QUOTE
Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов
Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?
QUOTE
Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет).
У него, по моему сильных союзников быть не может, он их не терпит рядом с собой.
QUOTE
( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?)
Скоро узнаем...

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-05-2012 - 20:31
Мужчина lely1971
Свободен
28-05-2012 - 20:29
QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.05.2012 - время: 17:16)
Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.

ЗЫ. звиняюсь, что встрял в данный диалог, просто интересно Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
09-06-2012 - 02:53
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер.


Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.


А это уже не политика, а возня бульдогов под ковром.

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии.


Ну вот, видите, Вы и пришли к выводу, что внутренняя политика, не менее важна, чем внешняя. А в Сирии защищают не столько друга, сколько единственную нашу военно-морскую базу в Средиземном море.


Угу, при условии формирования и последовательного проведения. А что касается Сирии, то там все сложнее: помимо того, чтобы указать "мировому сообществу", что не стоит везде соваться со своими рекомендациями и откровенно поддерживать террористов, с которыми это сообщество потом не будет знать, что делать ( примеров уже более, чем достаточно), РФ еще и желает поставить на место зарвавшихся нефтяных шейхов. Между прочим, Израиль, у границ которого вся эта каша, что-то не торопится осуждать действия Асада. 00064.gif

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)


Пример Столыпина христоматиен, потому, что он сумел сформулировать задачу на перспективу внятно и понятно, причем сделал это в интересах населения страны.


И со Столыпиным так же не все просто. И об интересах населения он особенно не заботился, а об интересах государства - да. Тема его ликвидации, видимо, неинтересна? 00064.gif

QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 20:28)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов.


Если они есть, то Вы наверное сможете назвать фамилии?


Вообще-то, из по пальцам пересчитать можно. Лавров, ВВП ( да, есть, есть у него проколы, и изрядные, но, как я уже говорил, рядом с ним и поставить-то некого 00045.gif ), Иванов, Рогозин. Ту шалупень безлошадную, которую неизвестно где насобирал ДАМ, я не считаю. Оппозицию - любую, - не считаю: они просто норовят урвать кусок побольше, чтобы было потом чем торговать.

QUOTE (lely1971 @ 28.05.2012 - время: 20:29)

QUOTE (IzyaOsbourne @  28.05.2012 - время: 15:16)

Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.


Можно ли привести в "студию" факты СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ?


Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.
Мужчина lely1971
Свободен
09-06-2012 - 23:03
QUOTE (Irochka117 @ 08.05.2012 - время: 22:39)
QUOTE
Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком.

Нисякуситисун правильно подметил

Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки 00045.gif

ну нахр....разбрасываться чужими словами и домыслами недалеких людей......не уж свое мнение отсутствует?.....напрочь. ммммда, нравы мать их....

Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 23:03
Мужчина lely1971
Свободен
09-06-2012 - 23:10
QUOTE (IzyaOsbourne @ 09.06.2012 - время: 04:53)
Нельзя: я не посчитал нужным делать закладку на той странице, где это было опубликовано. Просто отметил для себя, что у нас уже ничего не боятся и воруют, где только можно.

Ну раз не посчитал нужным, то и ......кхммм.... read.gif развели дерьмократию ахха? Озя?
Просто не примите за оскорбление - ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.....и ни чего более 00064.gif 00050.gif 00051.gif play_ball.gif
А не воруют у нас.....и не бояться...разве шо ЛЕНИВЫЕ book.gif 00023.gif
имхо. Я - ленивый....)))))))) ржунимогуиногданаднашимидомыслами...ейбогукакдети.... 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 23:13
Мужчина Irochka117
Свободен
10-06-2012 - 19:06
QUOTE (lely1971 @ 09.06.2012 - время: 23:03)
Зы. Irochka117 тупо лень было читать всю тему по постам..... - за тролля извиниться не хочешь?.....чисто эстетитечки 00045.gif

Нет, не хочу. По тому, что
QUOTE
Нисякуситисун правильно подметил
Вы решили стать судьей? Для этого надо знать историю конфликта.

А Вы тоже считаете, что Сталинские репрессии были вызваны его атеизмом, или были какие то другие причины?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-06-2012 - 19:13
Женщина панда
Свободна
10-06-2012 - 19:32
закрываю тему.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх