 Irochka117
 Свободен |
20-03-2012 - 06:13
| QUOTE (Anenerbe @ 20.03.2012 - время: 02:12) | | Знаете, протестантские проповедники, они только стригут своих баранов. А наши попы делают это на государственном уровне. Масштабы разные. Как вам мои аргумента, Панда? |
Если смотреть на церковь, как на коммерческое предприятие, оказывающее пастве посреднические услуги по общению с богом, этакое общество с очень ограниченной ответственностью, то его нужно признать очень успешным. Уже многие века они успешно выкачивают немалые средства из карманов паствы и государства. Вот в России в начале 20 века им дали по рукам, и выяснилось, что существовать без государства они не могут - деградируют, численность падает, верят люди по инерции старшие возраста. |
Oleg65
 Свободен |
20-03-2012 - 10:23
| QUOTE (панда @ 20.03.2012 - время: 00:43) |
| QUOTE | Я вот думаю, что проповедники западного образца, отличные бизнесмены. Посудите сами, к примеру, украинская секта "Посольство Божье". Стала одной из крупных в Киеве. Их проповедник из Африки, отлично приспособился к Украине и неплохо на этом зарабатывает. Что думаете?
|
попы, значит, продажные, а пасторы-хорошие бизнесмены)))))) |
Вы правда не видите разницы?Получить гранд за строительство хосписа протестантами или выклянчить землю и финансирование под строительство очередного коммерческого предприятия на беде под видом храма божьего?Может быть сначала РПЦ пусть поучаствует в строительстве дополнительного корпуса, а уже потом претендует на участие в Попечительном совете и строительстве храма....Пусть даже с государственным грандом за заслуги?С какого переляпа сжигание свечей в церкви стало делом государственной важности?Даже важней, чем лечение онкобольных детей,например, в Курске...Где, кстати, храмов уже понастроили...А дети гибнут, потому что курс химиотерапии для них провести некому и негде?
Протестанты занимаются вполне конкретными и осязаемыми делами, полезными для ВСЕХ членов общества...А чем занята РПЦ кроме активного участия в распиле бюжетов и метафизики?
И нужен ли был такой подельничек Сталину?Ленивый и жадный до злата?Впрочем, такой подельничек очень по душе пришлося Гитлеру.На оккупированных территориях православные приходы открывались тысячами...И чтобы избежать православного предательства Сталин был вынужден в 1943 году из тюрем выписать несколько иерархов и спешно "избрать" патриарха...Так, что православные до сих пор должны быть благодарны Гитлеру, который вынудил Сталина пойти на послабления в отношении православия.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-03-2012 - 10:30 |
*_CAHEK_*
 Женат |
20-03-2012 - 11:41
| QUOTE (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:35) | | QUOTE (*_CAHEK_* @ 19.03.2012 - время: 11:54) | | Ну в те времена так любой должен был отзываться о Сталине, если не хотел привлечь внимание компетентных органов |
Хорошие факты привел Oleg65. Тогда так сразу и говорите, что попы –это продажные и трусливые нахлебники, и стране от них никакой пользы. Ни во времена Романовых, ни во времена Сталина, ни сейчас, в нашем времени. |
Факт и правда хороший. Означает, что подлизываться умели всегда и везде. Я вот например городские новости смотреть не могу, к господину Лакшми Митталу подлизываются с таким остервенением, что уши вянут. Попов правда не слышал, но вот эти наши журналисты - воистину "продажные и трусливые нахлебники, и стране от них никакой пользы"©. |
Oleg65
Свободен |
20-03-2012 - 11:48
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 11:41) |
Факт и правда хороший. Означает, что подлизываться умели всегда и везде. Я вот например городские новости смотреть не могу, к господину Лакшми Митталу подлизываются с таким остервенением, что уши вянут. Попов правда не слышал, но вот эти наши журналисты - воистину "продажные и трусливые нахлебники, и стране от них никакой пользы"©. |
Пока христиане были, а не слыли христианами, то не подлизывались)))На казни шли тысячами, но не лукавили... |
*_CAHEK_*
Женат |
20-03-2012 - 11:58
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:48) | | Пока христиане были, а не слыли христианами, то не подлизывались)))На казни шли тысячами, но не лукавили... |
да, "были люди в наше время"©. |
Oleg65
Свободен |
20-03-2012 - 12:34
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 11:58) | | QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:48) | | Пока христиане были, а не слыли христианами, то не подлизывались)))На казни шли тысячами, но не лукавили... |
да, "были люди в наше время"©. |
Православие пришло к нам примерно, как Талибан в Афганистане.И те и другие начали с уничтожения культуры и истории...Так что у нашего православия есть русские особенности.Греческое православие смогло сохранить историческое и культурное наследие...Даже египетские копты,будучи православными, не были столь жестоки...Православный "талибан" вверг народ русский в совершенно мерзкие вещи своей тягой к разрушению любого ИНОГО.До сих пор, как дураки с писаными торбами, мечемся в поисках кому памятник сломать, а кому поставить...А в ИНЫХ, в том чисел и православных ИНЫХ, стоят исторические памятники и оберегаются....Православие превратило нашу нацию в иванов непомнящих родства...Поэтому только у нас мог случиться такой феномен, как Октябрьская революция и сталинизм.Поды тысячелетнего православия оказались очень горьки и поставили народ русский на грань вымирания.И снова православие стало востребовано в условиях уничтожения нации...
| QUOTE | | Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить. |
И именно тут понадобился голос гражданина Гундяева в поддержку режима Путина и проводимой им политики....Или тоже со страху, как при Сталине, в дифирамбах патриарх рассыпается?Мерзко...Лживо...Двулично...В общем, вполне стиле именно РУССКОГО православия....Может быть ненависть Сталина к РПЦ и вызвана была пониманием с какой блудницей Христовой дело приходится иметь? |
dedO'K
 Женат |
20-03-2012 - 13:45
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 13:34) | | QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 11:58) | | QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:48) | | Пока христиане были, а не слыли христианами, то не подлизывались)))На казни шли тысячами, но не лукавили... |
да, "были люди в наше время"©. |
Православие пришло к нам примерно, как Талибан в Афганистане.И те и другие начали с уничтожения культуры и истории...Так что у нашего православия есть русские особенности.Греческое православие смогло сохранить историческое и культурное наследие...Даже египетские копты,будучи православными, не были столь жестоки...Православный "талибан" вверг народ русский в совершенно мерзкие вещи своей тягой к разрушению любого ИНОГО.До сих пор, как дураки с писаными торбами, мечемся в поисках кому памятник сломать, а кому поставить...А в ИНЫХ, в том чисел и православных ИНЫХ, стоят исторические памятники и оберегаются....Православие превратило нашу нацию в иванов непомнящих родства...Поэтому только у нас мог случиться такой феномен, как Октябрьская революция и сталинизм.Поды тысячелетнего православия оказались очень горьки и поставили народ русский на грань вымирания.И снова православие стало востребовано в условиях уничтожения нации...
| QUOTE | | Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить. |
И именно тут понадобился голос гражданина Гундяева в поддержку режима Путина и проводимой им политики....Или тоже со страху, как при Сталине, в дифирамбах патриарх рассыпается?Мерзко...Лживо...Двулично...В общем, вполне стиле именно РУССКОГО православия....Может быть ненависть Сталина к РПЦ и вызвана была пониманием с какой блудницей Христовой дело приходится иметь? |
И фактов, как обычно, не дождемся. Поскольку они и не нужны. Надо говорить, говорить и говорить. Много и долго. Иначе придёт тишина и понимание. |
*_CAHEK_*
Женат |
20-03-2012 - 14:03
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 12:34) | | Православие пришло к нам примерно, как Талибан в Афганистане.И те и другие начали с уничтожения культуры и истории...Так что у нашего православия есть русские особенности. |
Все, что я знаю о талибане - только то, что они запретили выращивать наркотические растения в Афганистане, и пришлось их уничтожить, чтобы возобновить наркоторговлю. Сейчас массово увольняют таможенников и называют это "таможенный союз". Весь смысл в том, чтобы наркотики беспрепятственно шли из Афганистана через СНГ в Евросоюз. Ничего против талибов не имею. |
Oleg65
Свободен |
20-03-2012 - 14:09
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 14:03) | | QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 12:34) | | Православие пришло к нам примерно, как Талибан в Афганистане.И те и другие начали с уничтожения культуры и истории...Так что у нашего православия есть русские особенности. |
Все, что я знаю о талибане - только то, что они запретили выращивать наркотические растения в Афганистане, и пришлось их уничтожить, чтобы возобновить наркоторговлю. Сейчас массово увольняют таможенников и называют это "таможенный союз". Весь смысл в том, чтобы наркотики беспрепятственно шли из Афганистана через СНГ в Евросоюз. Ничего против талибов не имею. |
Не видели сюжетов, как режим подорвал памятники мировой культуры в Афганистане?Примерно того же пошива исламисты в Египте рассуждают о сносе египетских пирамид, как не исламских памятников.Что и как произошло с дохристианской Руси надо в сто первый раз приводить?Понимаю, что в отличие от dedO'K,Вы просто тех обсуждений не застали....
Готов внимательно изучить материалы о том, как православие бережно сохраняло дохристианскую историю Руси.Опровергайте.По моим данным НАША дохристианская история кое-как сбережена за рубежом.У нас её практически нет....Не подскажите куда делась?  |
*_CAHEK_*
Женат |
20-03-2012 - 14:21
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:09) | | Не видели сюжетов, как режим подорвал памятники мировой культуры в Афганистане? |
Видел. Но не знаю, кто подорвал эти статуи. А сказать можно что угодно. Клевета никогда не была мне интересна. |
Oleg65
Свободен |
20-03-2012 - 14:27
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 14:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:09) | | Не видели сюжетов, как режим подорвал памятники мировой культуры в Афганистане? |
Видел. Но не знаю, кто подорвал эти статуи. А сказать можно что угодно. Клевета никогда не была мне интересна. |
Бросить всё и найти официальные заявления того периода?Или сами погуглите, чтобы советские партизаны были вне подозрений? |
*_CAHEK_*
Женат |
20-03-2012 - 15:16
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:27) | | Бросить всё и найти официальные заявления того периода?Или сами погуглите, чтобы советские партизаны были вне подозрений? |
 оно мне надо, пропаганду гуглить?? |
aladdin1
 Свободен |
20-03-2012 - 19:03
У народа во время правления большевиков была другая вера - вера в светлое будущее...
Как в песне:
"Живите тыщу лет, Товарищ Сталин!
И пусть в тайге сгнивать придётся мне,
Я верю - будет чугуна и стали
На душу населения втройне..." |
dedO'K
Женат |
20-03-2012 - 19:39
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 15:09) | Что и как произошло с дохристианской Руси надо в сто первый раз приводить?Понимаю, что в отличие от dedO'K,Вы просто тех обсуждений не застали....
Готов внимательно изучить материалы о том, как православие бережно сохраняло дохристианскую историю Руси.Опровергайте.По моим данным НАША дохристианская история кое-как сбережена за рубежом.У нас её практически нет....Не подскажите куда делась? |
Вы, хотя бы, один раз приведите, только без сказок студентов-разночинцев второй половины XlX века, собранных ими в кабаках и выдаваемых ими за фольклор.
А за рубежом много чего "бережно сохранили". Одна только "Анастасия Романова", спасенная солдатом Петром Чайковским, одна, в бесконечной череде "Анастасий", чего стоит. И таких легенд там кучи. |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 02:30
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 19:39) | | QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 15:09) | Что и как произошло с дохристианской Руси надо в сто первый раз приводить?Понимаю, что в отличие от dedO'K,Вы просто тех обсуждений не застали....
Готов внимательно изучить материалы о том, как православие бережно сохраняло дохристианскую историю Руси.Опровергайте.По моим данным НАША дохристианская история кое-как сбережена за рубежом.У нас её практически нет....Не подскажите куда делась? |
Вы, хотя бы, один раз приведите, только без сказок студентов-разночинцев второй половины XlX века, собранных ими в кабаках и выдаваемых ими за фольклор.
А за рубежом много чего "бережно сохранили". Одна только "Анастасия Романова", спасенная солдатом Петром Чайковским, одна, в бесконечной череде "Анастасий", чего стоит. И таких легенд там кучи. |
| QUOTE | | Вот любопытное известие об этом из так называемой Иоакимовой летописи: “Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение”; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием." |
Достаточно?
| QUOTE | Столетиями русским внушали, что письменность «диким язычникам» дали «добрые греки» - монахи Кирилл (Константин) и Мефодий. Но в теперь мы имеем массу данных, что славяно-русы имели свою письменность задолго до крещения. А письменность является отличительным признаком развитой цивилизации.
Например, найдено два древнерусских меча (дохристианской эпохи), на них славянские надписи – видимо, имена кузнецов, «Людота Коваль» и «Славимир». Это говорит и том, что грамотность была довольно широко распространена на Руси – ею владели ремесленники (в Западной Европе грамотой владело в основном духовенство, даже высшая знать была безграмотной). Сообщают о грамотности русов и восточные источники.
Ещё одно материальное свидетельство о существовании славянской письменности - это надпись на знаменитой «гнездовской корчаге» середины 10 столетия (она найдена в одном из Гнездовских курганов в 1949 году Д. А. Авдусиным). Надпись состоит из одного слова «гороушна» (видимо, горчица), процарапанного на поверхности уже обожженной корчаги. Есть и другие материальные доказательства, так в Новгороде найдена деревянная бирка с надписью, в слоях X века.
Надо заметить, что многие русы были грамотными до крещения и после крещения Руси. Археологические находки говорят, что грамотными были не только князья, жрецы, но и простые люди – ремесленники, купцы, служилый люд.
Таким образом, наши пращуры были весьма развитым народом, имели свою державу, цивилизацию, задолго до крещения. «Чёрный» миф о дикости «древних славян» является инструментом информационной войны, созданным для уничтожения памяти о уникальной древнерусской цивилизации, вырабатывания у нас комплекса неполноценности. |
Как ни старалось православие, а уничтожить дохристианскую историю Руси полностью не удалось.Досадно?)))Зато еще один повод гордиться православным героем богоизбарнным Сталиным...  |
 панда
 Свободна |
21-03-2012 - 09:30
| QUOTE | | Как ни старалось православие, а уничтожить дохристианскую историю Руси полностью не удалось.Досадно?)))Зато еще один повод гордиться православным героем богоизбарнным Сталиным... |
))))))))))))))))))))))
АТеисты готовы отказаться от своих же атеистов..А там кроме Сталина целая плеяда таких же)))))))) |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 10:25
| QUOTE (панда @ 21.03.2012 - время: 09:30) | | QUOTE | | Как ни старалось православие, а уничтожить дохристианскую историю Руси полностью не удалось.Досадно?)))Зато еще один повод гордиться православным героем богоизбарнным Сталиным... |
))))))))))))))))))))))
АТеисты готовы отказаться от своих же атеистов..А там кроме Сталина целая плеяда таких же)))))))) |
Не уверен в такой позиции атеистов.Методы воинствующего атеизма осуждаются очень многими...Включая и атеистов- сторонников светского гуманизма.Правда и наш православный герой, насколько мне известно, не стал нигде официально отрицать свою православную богоизбранность....Может быть поэтому его попытка стать красным Христом и рассматривается многими верующими, как приход Антихриста... |
панда
 Свободна |
21-03-2012 - 19:52
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 10:25) |
Не уверен в такой позиции атеистов.Методы воинствующего атеизма осуждаются очень многими...Включая и атеистов- сторонников светского гуманизма.Правда и наш православный герой, насколько мне известно, не стал нигде официально отрицать свою православную богоизбранность....Может быть поэтому его попытка стать красным Христом и рассматривается многими верующими, как приход Антихриста... |
тогда не отвечайте за всех..такое впечатление, что вы их спешите спасти, боясь, что они не смогут найти , что ответить)) |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 20:29
| QUOTE (панда @ 21.03.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 10:25) |
Не уверен в такой позиции атеистов.Методы воинствующего атеизма осуждаются очень многими...Включая и атеистов- сторонников светского гуманизма.Правда и наш православный герой, насколько мне известно, не стал нигде официально отрицать свою православную богоизбранность....Может быть поэтому его попытка стать красным Христом и рассматривается многими верующими, как приход Антихриста... |
тогда не отвечайте за всех..такое впечатление, что вы их спешите спасти, боясь, что они не смогут найти , что ответить)) |
Я то и за себя не могу ответить...И уж тем более за атеистов)))А спасти душу атеиста - мечта любого верующего...  |
панда
 Свободна |
21-03-2012 - 21:10
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 20:29) |
Я то и за себя не могу ответить...И уж тем более за атеистов)))А спасти душу атеиста - мечта любого верующего... |
и за всех верующих не говорите тоже..ага)))?
|
Wheast
 Свободен |
23-03-2012 - 15:36
Однако самое страшное началось не тогда, когда было "безбожие". Самое страшное поколение - это поколение, как раз воспитанное на уваровском лозунге "Православие. Самодержавие. Народность.". Именно эти "воспитанники" и устроили царство террора. И это неизбежно повторится, если продолжать насильно навязывать православие (например, вводить его в школах как обязательный предмет). |
панда
Свободна |
23-03-2012 - 18:39
| QUOTE (Wheast @ 23.03.2012 - время: 15:36) | | Однако самое страшное началось не тогда, когда было "безбожие". Самое страшное поколение - это поколение, как раз воспитанное на уваровском лозунге "Православие. Самодержавие. Народность.". Именно эти "воспитанники" и устроили царство террора. И это неизбежно повторится, если продолжать насильно навязывать православие (например, вводить его в школах как обязательный предмет). |
1. На сколько я знаю, ни в одной светской школе нет обязательного предмета- Православие
2. Вы сравниваете Уварова со Сталиным?))))))))Я вас умаляю, его деятельность-это крупица, по сравнению с эпохой тоталитарного режиа. Многие тут и не знают, кто это такой-граф Уваров)))) |
*_CAHEK_*
Женат |
24-03-2012 - 06:28
| QUOTE (панда @ 23.03.2012 - время: 18:39) | | Многие тут и не знают, кто это такой-граф Уваров)))) |
"Граф Серге́й Семёнович Ува́ров (25 августа (5 сентября) 1786, Москва — 4 (16) сентября 1855, там же) — русский государственный деятель, граф (1846). Член Российской академии (1831), почётный член (1811) и президент (1818—1855) Петербургской академии наук"©
Теперь знаю...  |
Victor665
 Женат |
24-03-2012 - 21:33
| QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 01:19) | | QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2012 - время: 00:55) |
Судя по поведению наших привилегированных попов, которые с высока, смотрят на людей, уже в то время Сталину внушили, что народ это чернь. Впрочем, Россия как государство формировалось как страна холопов. К чему удивляться?! |
Как вы хорошо разделили: народ и руководство))) народ-это чернь..
Атеистам разве своего ума не дано, что они так легковнушаемы? Попы значит внушили, что народ-это чернь, а с церковью надо бороться))))) Даже в своих делах атеисты готовы винить церковь..Ну конечно, везде найдутся виноватые, только не они))) |
1. Это не МЫ а ВЫ разделили народ и руководство, именно религиозники и официальная церковь заявляют будто "вся власть от бога". Что впрочем крайне прикольно если понимать что никакого бога не существует ))
2. Именно церковники всегда во все времена относились к народу как к черни, именно церковь была всегда заинтересована в беззаконном тоталитарном государстве нуждающемся в услугах попов для оболванивания паствы. Так что хватит лицемерно лгать, приписывая атеистам аморальные делишки религиозников.
3. Насчет ума просто цирк )) Атеист по определению не пользуется бездоказательными сказками )) ОПРЕДЕЛЕНИЕ такое у атеизма )) А вот подверженность к внешнему воздействию- это главное свойство всех верующих. Они некритически воспринимают всякую поповскую (и государственную) пропаганду, т.е легко внушаемы. Именно это свойство является определяющим для понятия ПАСТВА, стадо попросту, т.е те кто нуждается и подвержен влиянию пастырей, пастухов.
4. Атеисты никого в своих делах не винят. Однако нам никто не мешает потыкать носом тех кто пишет всякие бездоказательные нелепости, приписывая атеистам какие-нить ужасы явно религиозного характера.
И коммунистический режим кстати имел все признаки религии и церкви, обряды, лидеры, ограничения для граждан, специальные помещения для массовых собраний, ну и конечно во главе угла очередная бездоказательная байка о "светлом далеком будущем" ))
И фашисты злодеяния которых ловкие религиозники так любят приписывать атеизму- тоже имели все эти признаки, больше того они даже на бляхах солдатских ремней писали "с нами бог".
5. А бороться с церковью конечно надо, как и с любыми идеологическими воздействиями, т.е с любыми бездоказательными идейками о том как жить "правильно" и при этом без применения основополагающей нормы общежития "закон един для всех". |
панда
Свободна |
27-03-2012 - 01:50
Каждый приходит и вещает от имени всех остальных..И каждый раз по-разному...
Забавно...
это маниакальное.... просто умиляет)))
Я вам только одно скажу, лжелюбивый вы наш, что тоталитарный режим в нашей стране связан лишь с именем самого известного атеиста, а никак не с церковью)))) |
Oleg65
Свободен |
27-03-2012 - 02:27
| QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:50) |
Я вам только одно скажу, лжелюбивый вы наш, что тоталитарный режим в нашей стране связан лишь с именем самого известного атеиста, а никак не с церковью)))) |
А разве Путин снова атеист?  |
dedO'K
Женат |
27-03-2012 - 09:40
| QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:27) | | QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:50) |
Я вам только одно скажу, лжелюбивый вы наш, что тоталитарный режим в нашей стране связан лишь с именем самого известного атеиста, а никак не с церковью)))) |
А разве Путин снова атеист? |
А в России уже тоталитарный режим? |
панда
Свободна |
27-03-2012 - 14:58
| QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 09:40) |
А в России уже тоталитарный режим? |
конечно же нет, Олег, просто не в курсе, что тоталитарный режим в России был лишь один раз, при атеисте- Сталине..))) |
Oleg65
Свободен |
27-03-2012 - 15:38
| QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 14:58) | | QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 09:40) |
А в России уже тоталитарный режим? |
конечно же нет, Олег, просто не в курсе, что тоталитарный режим в России был лишь один раз, при атеисте- Сталине..))) |
В СССР,наверное, и при православном герое богоизбранном Сталине?Да и не только при нём...Демонтаж тоталитарной системы попытались начать при Хрущёве.И при этом даже усилили притеснения религий.Но реально к демонтажу приступили только при Горбачёве.
В России признаки тоталитарного государства начали усиливаться с приходом Путина. |
панда
 Свободна |
29-03-2012 - 15:55
| QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 15:38) |
В СССР,наверное, и при православном герое богоизбранном Сталине?Да и не только при нём...Демонтаж тоталитарной системы попытались начать при Хрущёве.И при этом даже усилили притеснения религий.Но реально к демонтажу приступили только при Горбачёве.
В России признаки тоталитарного государства начали усиливаться с приходом Путина. |
Ваши фантазии в данный момент не имеют ничего общего с действительностью..Так что не выдавайте желаемое за действительное. Когда нам ученые определят нынешний строй, как тоталитаризм, тогда и будем отталкиваться от этого..А субъективное мнение обсуждать не будем...ага?Ваша способность "подтягивать за уши" к своему объяснению любую эпоху, известна)) Вы и Петра I и Екатерину сможете спокойно "приплести" к тоталитаризму)))да только капаться в абсурде, нет желания. Вы не историк, не ученый и не политолог, чтобы давать названия целым эпохам.
Это сообщение отредактировал панда - 29-03-2012 - 15:58 |
Oleg65
Свободен |
29-03-2012 - 23:29
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 15:55) | | QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 15:38) |
В СССР,наверное, и при православном герое богоизбранном Сталине?Да и не только при нём...Демонтаж тоталитарной системы попытались начать при Хрущёве.И при этом даже усилили притеснения религий.Но реально к демонтажу приступили только при Горбачёве.
В России признаки тоталитарного государства начали усиливаться с приходом Путина. |
Ваши фантазии в данный момент не имеют ничего общего с действительностью..Так что не выдавайте желаемое за действительное. Когда нам ученые определят нынешний строй, как тоталитаризм, тогда и будем отталкиваться от этого..А субъективное мнение обсуждать не будем...ага?Ваша способность "подтягивать за уши" к своему объяснению любую эпоху, известна)) Вы и Петра I и Екатерину сможете спокойно "приплести" к тоталитаризму)))да только капаться в абсурде, нет желания. Вы не историк, не ученый и не политолог, чтобы давать названия целым эпохам. |
Мои "фантазии" подкрепляются мнением политологов...Более того : а вы отличаете усиление признаков тоталитарзима от тоталитаризма? И зачем абсолютную монархию Петра или Екатерины подтягивать к тоталитаризму?Общие признаки есть, но есть и различия.Сравнение эпохи Петра и Сталина придумано тоже не мной....Попробую кратко привести выдержки из работ специалистов...
| QUOTE | Создание Петром сильной военной империи, во многом догнавшей Европу в техническом плане и поверхностных культурных стандартах, обернулось для нашей страны драмой долгого и существенного отставания. Петр заимствовал результаты европейского развития, но не условия, обеспечивающие это развитие. Военный успех таких заимствований привел к тому, что институциональные преобразования оказались невостребованными в течение 150 лет.
Россия была единственной континентальной империей, пережившей Первую мировую войну. Она отделалась потерей двух западных территорий - Польши и Финляндии, а также сменила монархию на тоталитарную диктатуру большевизма. Большевики во главе со Сталиным повторили подвиг Петра. Проведя силовую индустриализацию, они снова восстановили военную мощь и снова закодировали будущее отставание страны. Созданная политическая система оказалась еще ригиднее, еще опаснее для своих граждан, чем предшествовавшая ей монархия.
|
Процесс распада империи еще не закончен.И мы всё очевидней вступаем в очередную фазу...Так что прогноз только в будущей форме и цене цене этого распада....Но это уже другая тема...
И чисто для сведения : мы тут и собираемся, чтобы обсудить субьективные мнения друг друга...Так что давайте
субьективные мнения обсуждать будем....ага? |
IzyaOsbourne
 Свободен |
30-03-2012 - 02:57
| QUOTE (панда @ 16.03.2012 - время: 13:07) |
Все знают то кол-во жертв, которое принесло России Сталинское время.
|
А действительно, о каком количестве идет речь?
| QUOTE (панда @ 16.03.2012 - время: 13:07) |
Такое мог творить в собственной стране только атеист. Он не скован заповедями "Не убий", "Возлюби ближнего", "Не лжесвидетельствуй". Сталинское правление- это уродливое порождение атеизма, у которого нет ничего Святого и только собственные цели -есть приоритет в жизни и политике. Весь мир теперь знает, что приносит народу политический режим, когда во главе страны стоит атеист.
|
Да ну? Это что, на полном серьёзе? А как же тогда богобоязненный Карл IX Валуа, который лично принимал участие в Варфоломеевской ночи, при котором за неделю(!) по всей Франции было вырезано несколько десятков тысяч гугенотов? Он поразил этим всю Европу и даже Иоанн Васильевич Грозный писал об этом: «Во французском королевстве несколько тысяч людей от старух и до сущих младенцев избито, и о том хрестьянскому государю пригоже скорбеть, ибо король французский без ума поступил и кровь великую пролил».
| QUOTE (Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 16:35) |
И Питер и Беломорканал - всё на костях.Религии у обоих получили сначала поддых, чтобы свое место в условиях диктатуры знали, а потом небольшие послабления...После тщательного изъятия ценностей, как бы натощак легче проповедуется)))...Только Екатерина Великая еще РПЦ немного распотрошила...Вероятно, в приступе повышенной православности))))Но тем не менее по масштабности преобразований, экономического рывка, преображению страны, военным победам она значительно уступает и Сталину и Петру.Поэтому и сравниваю этих двоих.Правда, у Сталина лучше религиозное образование....Этот опыт ему очень пригодился : зная религиозную кухню изнутри легче ею манипулировать...Так что, как Пётр убрал должность патриарха, так Сталин и вернул...
|
Хм... как-то всё в одну кучу... Санкт-Питербурх строили крепостные, а канал - заключенные. Хотя, цели изъятия матценностей у церкви были примерно одинаковые. И Екатерина Великая практически ничем не уступает Петру Великому: при ней были присоединены к России территории более значительные.
А что касается патриаршей должности, то Петр Алексеевич прекрасно помнил, сколько неприятностей доставил его отцу Никон, поэтому и учредил Святейший Правительствующий Синод. Ну, а поскольку при большевиках церковь отделена от государства, то они особенно в дела церковные и не лезли. А уж зачем церковники реанимировали и патриарха, и синод... наверное, нужно было хороших людей трудоустроить...
| QUOTE (панда @ 16.03.2012 - время: 19:50) |
Миллион расстрелянных в собственной стране таких же атеистов
|
Гм... это о каком миллионе речь идет?
| QUOTE (панда @ 16.03.2012 - время: 21:45) |
Сравнение Сталина с Екатериной и Петром- вообще не аргумент..К тому же, они и знать не могли в 18в. о том, что бывает атеизм..
|
Это почему же не аргумент?  И Петр, и Екатерина были правителями сопоставимого масштаба... О Петре не скажу наверное, но уж Екатерина была одной из самых просвещённых, так что об атеизме она была осведомлена не хуже вашего.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 17.03.2012 - время: 01:41) |
... но есть само дыхание марксизма. Целью марксизма является только одно - убийство сверхдержав и их медленное, живодерское добивание, как это было с великими империями Германии и России, а также множества других стран. Интересно, что движение Гитлера родилось не где-нибудь, а в Баварской Советской Республике - в 1918 году Германию расчленили на советские республики по типу СССР с тем, чтобы впоследствии сделать их независимыми государствами по типу СНГ. Атеизм в таком виде, в каком он появился в марксистских странах и существует до сих пор - одно из видов оружия в богатом арсенале могущественных монополистов, стоящих за марксизмом.
|
Вон оно чо! Это как же злобный марксизм надышал на Британскую империю! Да и на Югославию с Чехословакией... А сейчас дышит на Судан, Ливию и Ирак...
| QUOTE (Anenerbe @ 17.03.2012 - время: 04:54) |
... граф Дракула кровопийца и вампиру...
|
Это Вы пьяного ирландца перечитали?
| QUOTE (Irochka117 @ 17.03.2012 - время: 06:11) |
Репрессии сталинского времени - это борьба за власть беспринципных политиков. Это лицо большевизма.
|
Да ну? А репрессии времен Маккарти и Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности - борьба за власть принципиальных политиков? Это - лицо демократии?
| QUOTE (панда @ 17.03.2012 - время: 21:26) |
Как интересно..где-то там протестанты любят ближнего)))))))))при чем все..
|
Ага, поголовно! Вот такой возлюбивший всех американец пошел и положил ни за что два десятка людей, а два экипажа вертолетов так же резко всех возлюбившие сравняли с землей школу, битком набитую детьми, потому что им показалось, что эта школа не так как надо выглядит...
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2012 - время: 22:16) |
А Ньютон, Форд, Гейтс, Дизель, Тесла, Менделеев, Попов, Яблочкин были комсомольцами и пионерами и учились в советской школе? Сколько российских нобелевских лауреатов воспитаны в СССР?
|
Хм... Эк вас... Ставить на одну доску таких людей как Ньютон, Менделеев, Попов, Тесла с такими как Форд и Блин Гейтс? Тоже, сравнили божий дар с яичницей. Уж лучше продолжили бы ряд Эйнштейном, Бором, Ферми... Да Гейзенберг и фон Браун, в конце концов...
Поправьте, если ошибаюсь, но все нобелевские лауреаты от России выросли и учились при Советской власти?
| QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 00:06) |
Многие будущие атеисты тогда учились в семинарии))) т.к. учебных заведений было мало..
|
У-у-у... как всё запущено... Не отрицаю существования ЦПШ, но семинария - это далеко не школа/гимназия, это - специальное духовное учебное заведение, примерно соответствующее старшим классам современной школы или ПТУ при Советской власти. А И.В.Сталин поступил в Тифлисскую духовную семинарию после того как с отличием закончил училище: его мать очень хотела, чтобы он пошел по духовной линии.
| QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 01:19) |
Как вы хорошо разделили: народ и руководство))) народ-это чернь..
Атеистам разве своего ума не дано, что они так легковнушаемы? Попы значит внушили, что народ-это чернь, а с церковью надо бороться))))) Даже в своих делах атеисты готовы винить церковь..Ну конечно, везде найдутся виноватые, только не они)))
|
"... немытая Россия - страна рабов, страна господ..." М.Ю.Лермонтов.
А, так вот в чем дело? Так это церковники виноваты, что из бюджета Московской области украли 92 млрд. рублей? И это они саботировали успешные запуски "Булавы"? Хм... это государственной изменой попахивает...
| QUOTE (aladdin1 @ 18.03.2012 - время: 16:47) |
... оба Вождя - и Товарищ Сталин, и Товарищ Гитлер были оккультистами, учениками Гурджиева...
|
Сильно задвинул! Могло бы произвести впечатление, вот только по возрасту Гурджиев в учителя им никак не подходил, да и А.Гитлер никогда во Франции не был - за исключением подписания в Компьене акта капитуляции Франции, а пребывание Гурджиева в Германии было очень кратковременным. Да и принципиальная возможность встреч И.В.Сталина и Г.И.Гурджиева крайне маловероятна: во времена пребывания Гурджиева в Санкт-Петербурге у Сталина была очень беспокойная жизнь - он скрывался от полиции, - не говоря уже о том, что круги их общения не пересекались никоим образом.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 17:02) |
Сталин был диктатором! И плевать ему было на атеизм, веру, коммунистическую
идеологию! Он использовал все для личной пользы. Любые средства!
|
Точно! Типа, Сулла! Ух, добра он себе насобирал, дворцов понастроил! И списки проскрипционные лично кропал! И ДнепроГЭС лично для него строили, чтобы он... черт, телевизоров еще не было... А! Вот! Радио все время мог слушать! И кино смотреть!
| QUOTE (aladdin1 @ 18.03.2012 - время: 17:13) |
Генерал Аугусто Пиночет тоже вроде диктатором был...Но он был всё-таки добрым дядькой...
|
Ой, доброта дяди Аугусто просто неизмерима! Это только по его доброте неделями люди десятками тысяч торчали на стадионе, где их методично отстреливали до полной очистки территории.
| QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 18:08) |
здесь нужны доказательства. Я думаю, что для многих это будет новостью..
|
Не знаю, насколько однозначно можно это воспринимать, но вот
здесь можно кое-что прочитать на эту тему.
| QUOTE (Anenerbe @ 20.03.2012 - время: 02:12) |
Знаете, протестанткие проповедники, они только стригут своих баранов. А наши попы делают это на государственном уровне. Масштабы разные.
|
Ага, разбежались своих баранов стричь. То-то сейчас в России этих протестантских сект развелось, как тараканов на помойке! И мормоны шныряют, я уже про иеговистов не говорю. О такой штуке, как прозелитизм, слышали?
| QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 12:34) |
Поэтому только у нас мог случиться такой феномен, как Октябрьская революция и сталинизм.
|
Ой, я Вас умоляю! Вы бы почитали, что творилось в Англии, когда Кромвель со товарищи возник против Карла Стюарта! Да вспомнили 1793 год во Франции. Кстати, ни англичане, ни французы особенно не расстраиваются из-за того, что своим королям головы отрубили.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 14:03) |
Все, что я знаю о талибане - только то, что они запретили выращивать наркотические растения в Афганистане, и пришлось их уничтожить, чтобы возобновить наркоторговлю. Сейчас массово увольняют таможенников и называют это "таможенный союз". Весь смысл в том, чтобы наркотики беспрепятственно шли из Афганистана через СНГ в Евросоюз. Ничего против талибов не имею.
|
У Вас какая-то странная информация! Талибы как раз и засеяли всю территорию Афгана маком: деньги нужны, а где их взять? Это не правительство Карзая, которому "цивилизованное сообщество" денежку отслюнявит.
Нравятся талибы? Так к ним давайте! Боюсь только, не долго восторгаться ими будете при ближайшем знакомстве. Рекомендую почитать книги Халеда Хоссейни "Бегущий за ветром" и "Ярче тысячи солнц".
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 02:30) |
Столетиями русским внушали, что письменность «диким язычникам» дали «добрые греки» - монахи Кирилл (Константин) и Мефодий. Но в теперь мы имеем массу данных, что славяно-русы имели свою письменность задолго до крещения. А письменность является отличительным признаком развитой цивилизации.
|
Во, Америку открыл через форточку! О существовании глаголицы знает любой образованный человек! Другое дело, что этих образованных сейчас мало...
Ох, умаялся я...
to be continue...
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 30-03-2012 - 03:11 |
Свободен |
06-04-2012 - 10:28
| QUOTE (панда @ 16.03.2012 - время: 13:07) | | Все знают то кол-во жертв, которое принесло России Сталинское время. Такое мог творить в собственной стране только атеист. Он не скован заповедями "Не убий", "Возлюби ближнего", "Не лжесвидетельствуй". Сталинское правление- это уродливое порождение атеизма, у которого нет ничего Святого и только собственные цели -есть приоритет в жизни и политике. Весь мир теперь знает, что приносит народу политический режим, когда во главе страны стоит атеист. |
Ну положим количество жертв сталинского времени и их обоснованность это очень неоднозначный вопрос. К тому же диктатура на религиозной основе способна пролить крови не меньше, а то и побольше, причем в полном соответствии с религиозными принципами. Да и с укреплением власти Сталина как то антирелигиозная вакханалия начала советской власти стала уменьшаться. |
Ардарик
 Свободен |
06-04-2012 - 19:56
| QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:50) | | Я вам только одно скажу, лжелюбивый вы наш, что тоталитарный режим в нашей стране связан лишь с именем самого известного атеиста, а никак не с церковью)))) |
Дедушки Ленина?Вот уж не знал что он самый знаменитый атеист.Как вождь революции он известен.Но как атеист он вроде ничем себя не зарекомендовал.Может вы ссылочку на его работы посвященные атеизму дадите?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 06-04-2012 - 20:12 |
Balanos
 Свободен |
09-04-2012 - 03:32
О чём здесь спорить, коммунизм-марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм-полпотизм - суть сатанизм за 20 век унёс 100 млн. жизней людей во всём мире! НЕОБХОДИМ НЮРНБЕРГ №2 НАД ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ КОММУНИЗМА ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ! |
Взрослая социальная сеть