Взрослая социальная сеть
 *_CAHEK_* Женат |
24-03-2012 - 06:28
"Граф Серге́й Семёнович Ува́ров (25 августа (5 сентября) 1786, Москва — 4 (16) сентября 1855, там же) — русский государственный деятель, граф (1846). Член Российской академии (1831), почётный член (1811) и президент (1818—1855) Петербургской академии наук"© Теперь знаю...  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
24-03-2012 - 21:33
1. Это не МЫ а ВЫ разделили народ и руководство, именно религиозники и официальная церковь заявляют будто "вся власть от бога". Что впрочем крайне прикольно если понимать что никакого бога не существует )) 2. Именно церковники всегда во все времена относились к народу как к черни, именно церковь была всегда заинтересована в беззаконном тоталитарном государстве нуждающемся в услугах попов для оболванивания паствы. Так что хватит лицемерно лгать, приписывая атеистам аморальные делишки религиозников. 3. Насчет ума просто цирк )) Атеист по определению не пользуется бездоказательными сказками )) ОПРЕДЕЛЕНИЕ такое у атеизма )) А вот подверженность к внешнему воздействию- это главное свойство всех верующих. Они некритически воспринимают всякую поповскую (и государственную) пропаганду, т.е легко внушаемы. Именно это свойство является определяющим для понятия ПАСТВА, стадо попросту, т.е те кто нуждается и подвержен влиянию пастырей, пастухов. 4. Атеисты никого в своих делах не винят. Однако нам никто не мешает потыкать носом тех кто пишет всякие бездоказательные нелепости, приписывая атеистам какие-нить ужасы явно религиозного характера. И коммунистический режим кстати имел все признаки религии и церкви, обряды, лидеры, ограничения для граждан, специальные помещения для массовых собраний, ну и конечно во главе угла очередная бездоказательная байка о "светлом далеком будущем" )) И фашисты злодеяния которых ловкие религиозники так любят приписывать атеизму- тоже имели все эти признаки, больше того они даже на бляхах солдатских ремней писали "с нами бог". 5. А бороться с церковью конечно надо, как и с любыми идеологическими воздействиями, т.е с любыми бездоказательными идейками о том как жить "правильно" и при этом без применения основополагающей нормы общежития "закон един для всех". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 панда Свободна |
27-03-2012 - 01:50 Каждый приходит и вещает от имени всех остальных..И каждый раз по-разному...  Забавно... это маниакальное....
Я вам только одно скажу, лжелюбивый вы наш, что тоталитарный режим в нашей стране связан лишь с именем самого известного атеиста, а никак не с церковью)))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 02:27
А разве Путин снова атеист?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
27-03-2012 - 09:40
А в России уже тоталитарный режим? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
27-03-2012 - 14:58
конечно же нет, Олег, просто не в курсе, что тоталитарный режим в России был лишь один раз, при атеисте- Сталине..))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 15:38
В СССР,наверное, и при православном герое богоизбранном Сталине?Да и не только при нём...Демонтаж тоталитарной системы попытались начать при Хрущёве.И при этом даже усилили притеснения религий.Но реально к демонтажу приступили только при Горбачёве. В России признаки тоталитарного государства начали усиливаться с приходом Путина. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
29-03-2012 - 15:55
Ваши фантазии в данный момент не имеют ничего общего с действительностью..Так что не выдавайте желаемое за действительное. Когда нам ученые определят нынешний строй, как тоталитаризм, тогда и будем отталкиваться от этого..А субъективное мнение обсуждать не будем...ага?Ваша способность "подтягивать за уши" к своему объяснению любую эпоху, известна)) Вы и Петра I и Екатерину сможете спокойно "приплести" к тоталитаризму)))да только капаться в абсурде, нет желания. Вы не историк, не ученый и не политолог, чтобы давать названия целым эпохам. Это сообщение отредактировал панда - 29-03-2012 - 15:58 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2012 - 23:29
Мои "фантазии" подкрепляются мнением политологов...Более того : а вы отличаете усиление признаков тоталитарзима от тоталитаризма? И зачем абсолютную монархию Петра или Екатерины подтягивать к тоталитаризму?Общие признаки есть, но есть и различия.Сравнение эпохи Петра и Сталина придумано тоже не мной....Попробую кратко привести выдержки из работ специалистов...
Процесс распада империи еще не закончен.И мы всё очевидней вступаем в очередную фазу...Так что прогноз только в будущей форме и цене цене этого распада....Но это уже другая тема... И чисто для сведения : мы тут и собираемся, чтобы обсудить субьективные мнения друг друга...Так что давайте субьективные мнения обсуждать будем....ага?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
IzyaOsbourne Свободен |
30-03-2012 - 02:57
А действительно, о каком количестве идет речь?
Да ну? Это что, на полном серьёзе? А как же тогда богобоязненный Карл IX Валуа, который лично принимал участие в Варфоломеевской ночи, при котором за неделю(!) по всей Франции было вырезано несколько десятков тысяч гугенотов? Он поразил этим всю Европу и даже Иоанн Васильевич Грозный писал об этом: «Во французском королевстве несколько тысяч людей от старух и до сущих младенцев избито, и о том хрестьянскому государю пригоже скорбеть, ибо король французский без ума поступил и кровь великую пролил».
Хм... как-то всё в одну кучу... Санкт-Питербурх строили крепостные, а канал - заключенные. Хотя, цели изъятия матценностей у церкви были примерно одинаковые.  И Екатерина Великая практически ничем не уступает Петру Великому: при ней были присоединены к России территории более значительные.А что касается патриаршей должности, то Петр Алексеевич прекрасно помнил, сколько неприятностей доставил его отцу Никон, поэтому и учредил Святейший Правительствующий Синод. Ну, а поскольку при большевиках церковь отделена от государства, то они особенно в дела церковные и не лезли. А уж зачем церковники реанимировали и патриарха, и синод... наверное, нужно было хороших людей трудоустроить...
Гм... это о каком миллионе речь идет?
Это почему же не аргумент?  И Петр, и Екатерина были правителями сопоставимого масштаба... О Петре не скажу наверное, но уж Екатерина была одной из самых просвещённых, так что об атеизме она была осведомлена не хуже вашего.
Вон оно чо! Это как же злобный марксизм надышал на Британскую империю! Да и на Югославию с Чехословакией... А сейчас дышит на Судан, Ливию и Ирак...
Это Вы пьяного ирландца перечитали?
Да ну? А репрессии времен Маккарти и Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности - борьба за власть принципиальных политиков? Это - лицо демократии?
Ага, поголовно! Вот такой возлюбивший всех американец пошел и положил ни за что два десятка людей, а два экипажа вертолетов так же резко всех возлюбившие сравняли с землей школу, битком набитую детьми, потому что им показалось, что эта школа не так как надо выглядит...
Хм... Эк вас... Ставить на одну доску таких людей как Ньютон, Менделеев, Попов, Тесла с такими как Форд и Блин Гейтс? Тоже, сравнили божий дар с яичницей. Уж лучше продолжили бы ряд Эйнштейном, Бором, Ферми... Да Гейзенберг и фон Браун, в конце концов... Поправьте, если ошибаюсь, но все нобелевские лауреаты от России выросли и учились при Советской власти?
У-у-у... как всё запущено... Не отрицаю существования ЦПШ, но семинария - это далеко не школа/гимназия, это - специальное духовное учебное заведение, примерно соответствующее старшим классам современной школы или ПТУ при Советской власти. А И.В.Сталин поступил в Тифлисскую духовную семинарию после того как с отличием закончил училище: его мать очень хотела, чтобы он пошел по духовной линии.
"... немытая Россия - страна рабов, страна господ..." М.Ю.Лермонтов. А, так вот в чем дело? Так это церковники виноваты, что из бюджета Московской области украли 92 млрд. рублей? И это они саботировали успешные запуски "Булавы"? Хм... это государственной изменой попахивает...
Сильно задвинул! Могло бы произвести впечатление, вот только по возрасту Гурджиев в учителя им никак не подходил, да и А.Гитлер никогда во Франции не был - за исключением подписания в Компьене акта капитуляции Франции, а пребывание Гурджиева в Германии было очень кратковременным. Да и принципиальная возможность встреч И.В.Сталина и Г.И.Гурджиева крайне маловероятна: во времена пребывания Гурджиева в Санкт-Петербурге у Сталина была очень беспокойная жизнь - он скрывался от полиции, - не говоря уже о том, что круги их общения не пересекались никоим образом.
Точно! Типа, Сулла! Ух, добра он себе насобирал, дворцов понастроил! И списки проскрипционные лично кропал! И ДнепроГЭС лично для него строили, чтобы он... черт, телевизоров еще не было... А! Вот! Радио все время мог слушать! И кино смотреть!
Ой, доброта дяди Аугусто просто неизмерима! Это только по его доброте неделями люди десятками тысяч торчали на стадионе, где их методично отстреливали до полной очистки территории.
Не знаю, насколько однозначно можно это воспринимать, но вот здесь можно кое-что прочитать на эту тему.
Ага, разбежались своих баранов стричь. То-то сейчас в России этих протестантских сект развелось, как тараканов на помойке! И мормоны шныряют, я уже про иеговистов не говорю. О такой штуке, как прозелитизм, слышали?
Ой, я Вас умоляю! Вы бы почитали, что творилось в Англии, когда Кромвель со товарищи возник против Карла Стюарта! Да вспомнили 1793 год во Франции. Кстати, ни англичане, ни французы особенно не расстраиваются из-за того, что своим королям головы отрубили.
У Вас какая-то странная информация! Талибы как раз и засеяли всю территорию Афгана маком: деньги нужны, а где их взять? Это не правительство Карзая, которому "цивилизованное сообщество" денежку отслюнявит. Нравятся талибы? Так к ним давайте! Боюсь только, не долго восторгаться ими будете при ближайшем знакомстве. Рекомендую почитать книги Халеда Хоссейни "Бегущий за ветром" и "Ярче тысячи солнц".
Во, Америку открыл через форточку! О существовании глаголицы знает любой образованный человек! Другое дело, что этих образованных сейчас мало...Ох, умаялся я... to be continue... Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 30-03-2012 - 03:11 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
06-04-2012 - 10:28
Ну положим количество жертв сталинского времени и их обоснованность это очень неоднозначный вопрос. К тому же диктатура на религиозной основе способна пролить крови не меньше, а то и побольше, причем в полном соответствии с религиозными принципами. Да и с укреплением власти Сталина как то антирелигиозная вакханалия начала советской власти стала уменьшаться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
06-04-2012 - 19:56
Дедушки Ленина?Вот уж не знал что он самый знаменитый атеист.Как вождь революции он известен.Но как атеист он вроде ничем себя не зарекомендовал.Может вы ссылочку на его работы посвященные атеизму дадите? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 06-04-2012 - 20:12 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Balanos Свободен |
09-04-2012 - 03:32 О чём здесь спорить, коммунизм-марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм-полпотизм - суть сатанизм за 20 век унёс 100 млн. жизней людей во всём мире! НЕОБХОДИМ НЮРНБЕРГ №2 НАД ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ КОММУНИЗМА ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 10:13
Так давайте и христианство засудим тоже.За средние века за одно столетие они перебивали народу тоже никак не меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Irochka117 Свободен |
10-04-2012 - 19:44
Ну да. Американцы такие же беспринципные политики, как и наши доморощенные. А Вы считаете их принципиальными? Где же продолжение? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
11-04-2012 - 02:25
Ага, то есть, если я правильно понял, лица у большевизма и демократии ничем не отличаются? Продожение?.. Будет, как с силами соберусь. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 11-04-2012 - 02:27 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
11-04-2012 - 21:22
Если Вы имеете в виду беспринципность политиков, то разницы не видно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
aladdin1 Свободен |
12-04-2012 - 08:16
Не знаю, какие пАсторы, а вод среди пОстеров встречаются неплохие бизнесмены. И среди мегапОстеров тоже... А уж мастера, гуру и хранители вааще крутые бизнесмены...ггг  Это сообщение отредактировал aladdin1 - 12-04-2012 - 08:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
13-04-2012 - 10:36
О французской революции они не слышали и слова "вольтерьянец" в русском языке не было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wheast Свободен |
13-04-2012 - 11:48
1. Но церковь настаивает на введении такового. Что с учетом того, что согласно Конституции, церковь отделена от государства, не только опасно, но и противозаконно. 2. Незнание человека - не есть фактор, его обеляющий (или очерняющий, например). Это, скорее, функция времени. Современники Сталина еще живы, а Уварова - нет. И я поднимаю вопрос, не о деятельности самих людей, а о том, к чему эта деятельность в конце концов привела. Как говорил кумир многих верующих: "по плодам их...". Так вот деятельность Сталина привела к критике его личности, а деятельность Уварова - к народовольничеству и черносотенству. А то что во время их деятельности никто не "вякал", так это народ у нас такой. Испорченный, кстати, как раз религией, утверждающей, что вся власть от бога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 12:28
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
13-04-2012 - 14:58
Если бы церковь не была отделена от государства, то она бы не настаивала, а требовала через суд. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 16:58
А разве она не требует?Взять тех же "пусечек". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
EW7DK Свободен |
23-04-2012 - 10:49 а с чего вы взяли что сталин атеист? все в правительстве ссср были евреи, ну может пара армян еще. у сталина и фамилия джугашвили, т.е.(джудо)иудо-швили, сын еврея по русски. а иудеи ложили на христианскую церковь и православную веру, которую они сами и вбили огнем и мечом в бошки неевреев. эта вера 2000 лет сеет мрак и тормозит прогресс. для всех непокорных ответ простой - крестовый поход, инквизиция, охота на ведьм. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
23-04-2012 - 18:35
Да вы уже начинаете надоедать с этой сказочкой про всемирное проникновение евреев во власть.Начнем с того что евреи рассеяны по всему миру.По всем народам.И соответственно женятся и заводят семьи в этих народах.Так что евреи везде выходит.Даже в вас.Потому что если копнуть корни то так или иначе ваша ветвь пересекалась с еврейской.Да и христианство по сути не что иное как ответление от еврейской религии.Еретическое.Как и мусульманство. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
CBAT Свободен |
23-04-2012 - 18:40
бла-бла-бла. Много эмоций и мало смысла. Вы выдвинули несколько утверждений, и не доказали не одного. Вы начали с популярной лжи, кем-то навязанной Вам, и поэтому столь же лживы и Ваши выводы. 1) Не стоит верить всему, что говорят коммунисты. 2) Утверждение самих коммунистов будто они атеисты - ложь. Коммунистическое учение в СССР соответствует всем признакам религии. Научный атеизм - нонсенс, читай, тоже ложь. Вопрос о боге ненаучен в принципе. См. теория науки Карла Поппера. 3) "Такое мог творить в собственной стране только атеист." Ложь. Инквизиторы не были атеистами. 4) "Сталинское правление- это уродливое порождение атеизма". Ложь. Отсутствует причинно-следственная связь между отрицанием бога и правлением урода. 5) "атеизма, у которого нет ничего Святого". Это ложь. Просто их святыни не совпадают с Вашими. Более того, нерелигиозные общества/государства как правило, гораздо более толерантны, т.к. наделены моралью, что бы там не плели верующие. Мораль эта именуется гуманизм. 6)"Весь мир теперь знает, что приносит народу политический режим, когда во главе страны стоит атеист." Вас послушать, так теократия лучше? Редкостная чушь. Слыхали, скажем, про Османский султанат? Это классический пример государства, во главе которого стоях духовный религиозный лидер. Государство было известно своей жестокостью, тупостью и геноцидом армян. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aladdin1 Свободен |
28-04-2012 - 02:46
Как будто при Ленине был не тоталитарный режим? Народу угробили не меньше чем Сталин. Одна гражданская война унесла 10 миллионов россиян. И репрессий не меньше было... Вместе со сталинскими репрессиями было уничтожено столько народу, сколько в Великой Отечественной войне погибло. Свои уничтожили столько, сколько и враги... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sxn2563823190 Свободен |
04-05-2012 - 04:51
После таких громких заявлений хочется конкретных ссылок. Просьба беллетристику и телевизор исключить. Все архивы открыты, цифры опубликованы. Стоит только проявить интерес. Разрыв шаблона гарантирую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
04-05-2012 - 17:48 Как я понял, тема - очередная интерпретация известного тезиса христианских теологов о том, что только верующий человек может быть нравственным, и как вывод - все атеисты априори безнравственны. Придумали бы что-нибудь новое. Фанатики получившие власть страшны независимо от своих религиозных и моральных убеждений, и чем выше пост и возможности, тем страшней бывают последствия. Для некоторых режимов 20 века придумали название - тоталитарные, может кто-нибудь объяснит, чем тоталитарный режим принципиально отличается от абсолютной монархии, если убрать временные различия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
06-05-2012 - 17:39 Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-05-2012 - 00:19 В конце 1980-х -начале 1990-х годов, когда с темы сталинских репрессий был снят гриф секретности, стала известна правда о миллионах убитых и замученных в период правления в СССР Иосифа Сталина) На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. "Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий) можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями) Развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания".) -------------------------------------------------- Был ли Джугашвили - Сталин атеистом? Сердце знает только Бог. Самое главное, чтобы раскаялся за то, что натворил!!!) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
07-05-2012 - 08:11
Давайте рассматривать этот вопрос с атеистической точки зрения.Много ли верующих пострадало за веру?Не за политику.Не по 58й статье.А именно за то что верующий.По возможности приведите указ или статью которая требует репрессий именно к тем кто верующий. Со своей же стороны я приведу несколько фактов репрессий именно по религиозным мотивам по отношению к иноверцам.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-05-2012 - 08:20 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нисякуситисун Свободен |
07-05-2012 - 09:35 ..обычный вброс самизнаетечего на вентилятор...  Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком. Оммм... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
08-05-2012 - 18:27
То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны. Впрочем после заявления в прямом эфире у Познера православного священника, что неверующий человек - душевнобольной, ваше обобщение уже неудивляет. Ну а насчет православия и веры вообще - в царской России в уголовном уложении было с десяток статей карающих за отступление от веры с упором на православие. Вот пример: "За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм." В СССР таких статей я что то не припомню. Так, что нечего обобщать. Как уже говорил, фанатики, или радикалы, есть во всех течениях, и воинствующий атеист ничем не лучше, и не хуже воинствующего православного. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
08-05-2012 - 18:47
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью"))) Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть)) Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование... |