Взрослая социальная сеть
 aladdin1 Свободен |
28-04-2012 - 02:46
Как будто при Ленине был не тоталитарный режим? Народу угробили не меньше чем Сталин. Одна гражданская война унесла 10 миллионов россиян. И репрессий не меньше было... Вместе со сталинскими репрессиями было уничтожено столько народу, сколько в Великой Отечественной войне погибло. Свои уничтожили столько, сколько и враги... |
||||||||||||||||||||||
sxn2563823190 Свободен |
04-05-2012 - 04:51
После таких громких заявлений хочется конкретных ссылок. Просьба беллетристику и телевизор исключить. Все архивы открыты, цифры опубликованы. Стоит только проявить интерес. Разрыв шаблона гарантирую. |
||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
04-05-2012 - 17:48 Как я понял, тема - очередная интерпретация известного тезиса христианских теологов о том, что только верующий человек может быть нравственным, и как вывод - все атеисты априори безнравственны. Придумали бы что-нибудь новое. Фанатики получившие власть страшны независимо от своих религиозных и моральных убеждений, и чем выше пост и возможности, тем страшней бывают последствия. Для некоторых режимов 20 века придумали название - тоталитарные, может кто-нибудь объяснит, чем тоталитарный режим принципиально отличается от абсолютной монархии, если убрать временные различия? |
||||||||||||||||||||||
 панда Свободна |
06-05-2012 - 17:39 Кто еще не понял, то поясняю: эта тема создана чисто в стиле наших атеистов, которые готовы любое негативное событие в истории страны связывать с православием, даже если причины и природа этого явления к православию не относится. А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.))) |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-05-2012 - 00:19 В конце 1980-х -начале 1990-х годов, когда с темы сталинских репрессий был снят гриф секретности, стала известна правда о миллионах убитых и замученных в период правления в СССР Иосифа Сталина) На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. "Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий) можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями) Развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания".) -------------------------------------------------- Был ли Джугашвили - Сталин атеистом? Сердце знает только Бог. Самое главное, чтобы раскаялся за то, что натворил!!!) |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
07-05-2012 - 08:11
Давайте рассматривать этот вопрос с атеистической точки зрения.Много ли верующих пострадало за веру?Не за политику.Не по 58й статье.А именно за то что верующий.По возможности приведите указ или статью которая требует репрессий именно к тем кто верующий. Со своей же стороны я приведу несколько фактов репрессий именно по религиозным мотивам по отношению к иноверцам.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-05-2012 - 08:20 |
||||||||||||||||||||||
Нисякуситисун Свободен |
07-05-2012 - 09:35 ..обычный вброс самизнаетечего на вентилятор...  Топ заведён либо троллем, либо недалёким человеком. Оммм... |
||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
08-05-2012 - 18:27
То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны. Впрочем после заявления в прямом эфире у Познера православного священника, что неверующий человек - душевнобольной, ваше обобщение уже неудивляет. Ну а насчет православия и веры вообще - в царской России в уголовном уложении было с десяток статей карающих за отступление от веры с упором на православие. Вот пример: "За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм." В СССР таких статей я что то не припомню. Так, что нечего обобщать. Как уже говорил, фанатики, или радикалы, есть во всех течениях, и воинствующий атеист ничем не лучше, и не хуже воинствующего православного. |
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
08-05-2012 - 18:47
ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью"))) Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть)) Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование... |
||||||||||||||||||||||
Irochka117 Свободен |
08-05-2012 - 20:39
Серьезных аргументов в защиту этого мнения мы наверное уже не увидим. Упертый автор похоже считает это излишним. так, одно только переплюйство. А контраргументы - смотрите чуть выше.
Нисякуситисун правильно подметил Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-05-2012 - 20:40 |
||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
08-05-2012 - 20:43
а судьи кто???  |
||||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
08-05-2012 - 23:09
Видал я людей с высшим образованием.Среди них попадаются как умные люди так и тупые как пробки.У меня на работе было двое ребят в бригаде.закончили радиоэлектронный институт.А даже получив корочки не знали что такое предохранитель и для чего он нужен. Так что наличие корочек еще не делает человека мудрецом.Просто ему вложили в голову некоторое количество информации.А вот сможет ли он ее применить на деле или нет это уже дело другое.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-05-2012 - 23:10 |
||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
08-05-2012 - 23:14
я написала про высшее образование не для того, чтобы тему перевели в другое русло, а для того, чтобы напомнить кое-кому, что люди делятся не только на Православных и неправославных..Любой человек имеет массу других отличительных признаков. А на счет того, кого вы видали..Так я тоже видала и вижу регулярно тех, кто пытается "опустить" людей, которые достигли немножечко больше, чем они сами..Это же проще, чем 5 лет учиться, сдавать сессии и просиживать в библиотеках.. |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-05-2012 - 06:40
Вам это не удалось, потому что Вы выбрали неправильный метод критики и шельмования атеизма.
Таких людей вокруг масса. Но никто не сможет Вас "опустить", если Вы не будете опускаться сами
5 лет сидения в библиотеках должны были бы дать лучший результат. Например научиться оценивать возможные контраргументы и соизмерять свои желания со своими возможностями.
Действия Сталина продиктованы не его антирелигиозными убеждениями - он строил новое общество на новых принципах - свою империю. Лучшее, что Вы сможете сделать - это закрыть этот топик |
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
09-05-2012 - 10:26 Irochka117! Вы выпустили пар? Спасибо. Ваше мнение прочитано))) |
||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
09-05-2012 - 12:59 [QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]То есть, вы, как православная, объявляете, что все атеисты необъективны, и как следствие - ненормальны.[/QUOTE] ээээ..я даже не знаю, как называются люди отождествляющие "необъективность" с "ненормальностью"))) Многие думакют так, как им хочется и видят только то, что хотят видеть))[/QUOTE] Я всего лишь развил мысль вашего поста. Нормальные - объективны, как следствие, необъективные - ненормальные. Вот такая игра слов получается. [QUOTE=панда,06.05.2012 - время: 17:39]А потому и рассуждать в теме надо именно в этом стиле, а не с присущей многим нормальным людям объективностью..Не зря эта тема в Доме мира, а не на Истории.)))[/QUOTE] [QUOTE=панда,08.05.2012 - время: 18:47][QUOTE]Кстати у меня кроме признаков "Православная" имеются еще много других))) например, высшее образование...[/QUOTE] Ну извините, не знал, только не понял, что это меняет? Как влияет образование на наличие или отсутствие религиозных убеждений. Вы создали тему именно как православная. Хочу узнать у вас, как от создателя темы, комментарий по уголовному уложению царской России (статьи о вере)? |
||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
09-05-2012 - 13:56
Откуда я знаю?))))))))))) Или мне создавая тему надо обязательно все своды законов за всю историю знать? |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-05-2012 - 14:26
Недостойный ответ для великого историка Панды. Но теперь в любом случае Вы их знаете, прочтите их выше.
|
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
09-05-2012 - 14:47
вы, наверно, никогда в жизни мне не простите моего исторического образования)))) Ну извините..так получилось...Только не бейте за это..)))) А Вы, соббсно, кто, чтобы мне тут оценки ставить? Представьтесь для начала..чтобы впечатлило: имеют ли хоть какой-нибудь вес ваши слова?))
Да нет..Это вам придется пережить отсутствие этого факта в данном топе. Ответьте лучше:какое имеет отношение Уложение царских времен к сталинскому атеизму, обиженная, вы наша))? |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-05-2012 - 17:41
Как можно простить или не простить образование??? Если уж Вы создали себе здесь имидж историка, а за язык Вас никто не тянул, то должны соответствовать. Ответы - откуда я знаю - портят имидж.
Охотно. Вы делаете попытки: 1 Показать, что православные верующие - это люди более духовные, чем атеисты. 2 Объяснить репрессии атеизмом Сталина. А Вам в ответ показывают, что: 1 Духовность человека не зависит от его веры 2 Репрессии против инакомыслия были предусмотрены и в православном обществе царской России. Вывод - репрессии возможны как в религиозном, так и в атеистическом обществе. Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И с чего Вы взяли, что он был атеист. Он был большевик Жду очередного понижения репутации |
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
09-05-2012 - 18:29
Имидж историка)))))))) А какой еще у меня должен быть имидж, если у меня образование историческое? Вас в свое время взбесило, когда на ваше предложение "наложить на бумажку карту" я вам просто сообщила о своем образовании, потому что "накладывать карты на бумажки", отучившись 5 лет по данной специальности, это сорри..идиотизм.. С тех пор вы мне пытаетесь тыкнуть в глаза моим образованием)))) Даже в том разделе, который к истории не относится.. Вы не ответили: кто вы, чтобы оценивать мои исторические знания? Вы не просветили меня на счет Вашей личности, которая должна быть гораздо умнее и опытнее тех преподавателей, что меня учили и выдали мне соответствующий диплом. Пока подтверждения с вашей стороны нет, все ваши вспоминалки выглядят, как зависть в стиле "видал я людей с высшим образованием"....)))Так что может просто надо было пойти выучиться в течение 5 лет на историка, чтобы сейчас не приходилось в бессильной злобе скрежетать зубами?)) То, что для вас кажется помпезностью, для меня лишь обычный факт.
нуу..наши атеисты пытаются доказать все наоборот постоянно..Чем я хуже? Их доки не не лучше моих))
я хорошо вижу то, что мне показывают..Зачем повторять?)))Я даже согласилась бы с ними в разделе "История")))
Вывод неверный. Репрессированных при Сталине-более 1млн человек. Такого больше не при каком режиме не было..И тоталитаризм у нас тоже был только при Сталине))
Через пару дней..если не забуду)) Это сообщение отредактировал панда - 09-05-2012 - 18:30 |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-05-2012 - 19:23
Ваше заявление голословно. Меня взбесить может только женская истерика.
Ну вот, на личные вопросы ответы даны, а теперь, суть
Вывод прежний: Тему сталинских репрессий в разрезе его атеизма Вы не раскрыли. И вряд ли сможете. Безнадежное дело. Про административную дубинку не забывайте... |
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
09-05-2012 - 20:02
да нет же..Вы сами прекрасно это знаете..К чему эти капризы.Я прекрасно помню тот роковой разговор..Я даже и не могла подумать, что сообщение о моем скромном образовании может вызвать такой приступ))
ну еще вы скажите, что тут все равны)))Вы ошибаетесь.
О дружбе с вами даже в страшном сне не мечтала)) И думаю, что вы лучше меня понимаете, что мучиться от очередного вампира, я не буду))Это ваша участь))
Спасибо..на днях загляну)))
Вы все-таки больше сильны в бабских разборках, ибо то, что вы тут сравнивать пытаетесь-бред сивой кобылы сорри... А на дальнейшиий разговор..игнор.. И не забывайте про правила форума. Удачи, милая))  |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-05-2012 - 20:39
Про сталинские репрессии в пылу выяснения личных отношений Вы забыли. |
||||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
09-05-2012 - 22:58
В Российской империи был царь, а затем император Петр 1, вероятно верующий, при котором население страны сократилось на четверть. Так, что Сталин был не первый. Так чем же абсолютная монархия принципиально (без учета внешних атрибутов) отличается от тоталитаризма? |
||||||||||||||||||||||
| панда Свободна |
10-05-2012 - 05:46
сократиться население может по разным причинам.Из-за голода, неурожаев, эпидемий и пр...При Сталине людей сажали в концлагеря. Может вы хотите утверждать, что при Петре Первом тоже массами людей арестовывали, расстреливали, вешали ярлыки "враг народа"?
Т.е. Вы не видите различий вообще? При Сталине все вроде бы привычно, как и всегда было?))))))))))))))))))))))))))))))) Кстати, абсолютная монархия-это форма правления, а тоталитаризм-это политический режим..Разные вещи, однако. |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
10-05-2012 - 06:11 Тоталитаризм . Тоталитарный политический режим Статья на сайте политология http://all-politologija.ru/ru/totalitarizm...icheskij-rezhim |
||||||||||||||||||||||
IzyaOsbourne Свободен |
26-05-2012 - 04:41 И вот оно - обещанное продолжение!
Есть замечательная книга Н.Макиавелли "Государь". По моему мнению, она актуальна и сейчас с поправкой на современность.
Позволю себе предположить, что, по крайней мере в том, что касается Екатерины Алексеевны, это - тонкая шутка. 
Это - вряд ли! Они бы просто протащили через министерство образования свой закон. Просто не на кого было бы в суд подавать.
У-у-у... смешались в кучу кони, люди...
Вы сами-то верите во все это? Или просто повторяете сказанное каким-то... как бы это помягче сказать?.. человеком?
Руками и ногами "за"! Но беда в том, что любые фанатики, подчеркиваю - любые! - отвратительны! Примеров можно найти множество. Например, знаменитый "Молот ведьм" написан авторитетными мужами церкви ( кстати, Панда, настоятельно рекомендую!) А о том, что делали со своими противниками истинно верующие протестанты в Англии и Шотландии, можно прочитать у В.Скотта, которого атеистом никак нельзя назвать, например, в "Пуританах".
Хм... вот я - атеист. И при этом отнюдь не склонен отождествлять, как подавляющая часть населения, церковь с действиями ее отдельных служителей. Другое дело, что эти действия изрядно портят внешнее впечатление. Например, какому здравомыслящему человеку сейчас придет в голову сравнивать св.Алексия или Сергия Радонежского с имеющимися церковными иерархами? Правда, имеются образцы для подражания, но, к сожалению, они заграничные, конкретно - сербские. Вот здесь можно прочитать об этом.
Хм... как-то не складывается такого впечатления.  Судя по Вашим высказываниям, весь курс истории, который Вам преподавали, ограничен новейшей историей. И работ Ключевского, Соловьева Вы не читали. А там далеко не все так безоблачно во времена церковной благодати.
Пф! Ну, это уж совсем из разряда "Ты кто такой?" Прямо Паниковский и Балаганов.
Тю! Вы бы со своим историческим образованием потрудились ознакомиться с официальными и открытыми(!) источниками, например, с докладной запиской ген.прокурора Руденко Р.А. секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г. Кроме того, согласно справкам ОУРЗ ГУЛАГа МВД СССР осужденных за контрреволюционную деятельность ( Вы ведь не станете приравнивать уголовников к невинно репрессированным ?) никогда не было больше 59,2% ( это на 1946 г., когда массово осуждали изменников Родины за сотрудничество с оккупантами). Данные позаимствованы с сайта общества "Мемориал", которое только параноик может заподозрить в симпатиях к И.В.Сталину.
Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие Дж.Оруэлл. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 26-05-2012 - 04:42 |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
26-05-2012 - 17:08
Книга безусловно есть, но неужели Вы считаете Николу Макиавелли принципиальным и нравственным человеком |
||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
27-05-2012 - 03:20
Хм, Вы как-то странно рассуждаете...  Перефразируя классика, политика и нравственность - понятья несовместные. В государственной политике главное - выгода государства ( выгоды от разворовывания всего и вся не рассматриваем: это - не политика ). Ergo, т.н. бытовые понятия о порядочности просто отметаются. Чтобы далеко не ходить, цитата одного из величайших политиков XX века - У.Черчилля: "Я никогда не представлял себе, какую огромную и, безусловно, благотворную роль играет мошенничество в общественной жизни великих народов." |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
27-05-2012 - 06:12
Ничего странного в рассуждениях нет. Зависит от того, с какой стороны смотреть. Также по разному видят войну солдаты и генералы. То, что Черчилль назвал мошенничеством - это попытка установления новых законов в обществе. Если эти законы одобряются большинством общества, то все проходит относительно безболезненно. Но чаще законы устанавливаются в интересах меньшей части и ситуация становится похожа на стрижку баранов. Это тоже бывает оправдано - в черезвычайных ситуациях. Но если нет чрезвычайной ситуации - то вот Вам и мошенничество. Не каждому дано выйти за пределы узкого понимания вопросов. Спасти от этого может только принципиальность и нравственность в политике. Согласиться с Вами могу только в том, что встречаются они редко. Рассмотрите это на примере нашей страны. |
||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
28-05-2012 - 03:14
Да нет, у Вас какое-то странное представление о политике.  Мнение большинства в политике интересно только перед выборами и - не больше. Тем паче, когда речь идет о государственных интересах: это самое подавляющее большинство, как правило, имеет самое смутное представление о об этих самых интересах. И я не вижу взаимосвязи между политикой и законами: политика по большей части предназначена для внешнего употребления, а законы - для внутреннего. Да, есть некоторые фиктивные исключения, например, т.н. международные законы, по которым осуждают всех сербов в т.н. Гаагском трибунале ( который нелигитимен по своей природе), но это - исключения. И, опять же, прямое следствие политики.А если Вы смешиваете действия политиканов различного уровня и политику, то это - вовсе не одно и то же. То, к чему стремятся члены различных партий на выборах в парламент ( примем это общее наименование для думы, рады, конгресса и пр.), это всего лишь занять определенное количество кресел и уже из этих кресел пытаться опосредовано формировать некую политику. А уж что касается принципиальности и нравственности, то людям, которые еще не избавились от этих атавизмов, не стоит заниматься политикой: их просто уберут - либо на следующих выборах, либо иным несчастным способом. Примеры сами вспомните или подсказать? |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
28-05-2012 - 06:04
Вам словосочетание "внутренняя политика" ничего не напоминает. Она оказывает на существование население гораздо большее влияние, чем политика внешняя. И искать баланс интересов во внутренней политике гораздо сложнее. И не так эффектно она выглядит, как внешняя. Короче, это постоянный черновой труд. Пиариться на ней значительно сложнее. И последствия проявляются в отдаленной перспективе. Для примера из прошлого можно назвать Столыпина.
Вам известны верхушки политиков современных государств. Попробуйте отделить государственных деятелей от политиканов.
По этой причине государственных деятелей и не стало. Одни политиканы остались. Помощь в набивании карманов друзей не приводит к процветанию государства. Есть еще один индикатор принципиальной и нравственной политики - наличие сильных союзников |
||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
28-05-2012 - 15:16
Внутрення политика в настоящее время характерна тем, что в большинстве стран просто отсутствует или имеет лоскутный характер. При этом, если по честному, она тесно взаимосвязана с внешней политикой. Например, если существующее правительство РФ сумеет добиться реанимации когда-то грозного и всемогущего ВПК, то тем самым убьет множество зайцев: 1) создаст долговременные рабочие места на умирающих производствах; 2) что само по себе повысит пресловутый уровень благосостояния значительной части населения; 3) позволит вывести ВС РФ на уровень, превосходящий уровень всех вероятных противников и друзей; 4) и это даст возможность разговаривать со всем миром если не свысока, то на равных. etc. Согласитесь, что эти результаты куда более эффектны с точки зрения населения, чем защита нашего друга в Сирии. ( а о П.А.Столыпине сейчас толкует всяк, кому не лень, только почему-то забывают упомянуть о том, почему его убрали)
Уй, ну натурально, Вы не понимаете, что нельзя отделить считаное количество государственных деятелей ( они, к счастью, еще есть) от политиканов: без этих политиканов (п.) - точнее, без необходимого количества оных, - государственные деятели ( ГД) имели бы весьма скромное поле для приложения своих способностей. Плюс к п. имеются люди, которые из-за скрытого влияния на высших людей, занимают руководящие должности вне зависимости от своих достижений на этих постах. Далее... даже если Солнце падает на Землю, и ГД распирает от желания сделать что-то правильно, это все заканчивается пшиком. Достаточно вспомнить подготовку к Олимпиаде в Сочи, на которой, даже по сведениям Счетной палаты, разворовали столько денег, что легко можно построить не одно Сколково.
Хм... И кто в сильных союзниках у ВВП? Он и сам-то - не подарок, но у конкурирующих структур даже такого кандидата на выдвижение нет - я имею в виду КПРФ ( остальные - не в счет). ( надеюсь, нас не грохнут за оффтоп?) |
||||||||||||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
28-05-2012 - 20:28
Она не отсутствует, просто она проводится в интересах меньшинства.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-05-2012 - 20:31 |