Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 02:32
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:14) | Господин юрист, прошу Вас привести нормативный акт, регламентирующий правила посещения гражданами светского государства церквей в России!Есть соответствующий Закон? Территория церкви - это что? Чем она устанавливается? Какой вообще у церкви юридический статус? Какие именно правила граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать? Где они прописаны? В Уставе общественной организации "Епархия"? Или там уже ООО? | Юль! Отвечу за юриста... Эти неписанные правила установлены Церковью и соблюдаются в православных общинах. Эти правила не регламентируются так же, как и правила поведения в вашей семье...
Ежели вы пришли в мой дом пожить в моей семье, то соблюдайте правила установленные в моей семье.. Если вы не желаете соблюдать правила, то вам не место в моей семье.. Соответственно, если Вы по какой то причине не можете или не хотите соблюдать правила поведения в Храме, то вам там места нет.. Вы вошли в чужой "дом". Все банально просто...
QUOTE | Так моя короткая юбка и мои узкие джинсы нашим так называемым священникам как раз покоя и не дают, уж как только они не угрожали. Честное слово, наш президент епархии регулярно это заявлял! Самое невинная угроза: нося джинсы, я рискую заболеть хроническим ОРЗ и стать бесплодной. Последнее особенно смешно, поскольку я и так бесплодна, и отнюдь не по причине своего атеизма. |
Ответ аналогичен вышесказанному... Соблюдайте правила "моей семьи".. В любом Храме имеются длинные юбки-поневы и платки.. Будьте любезны их одеть, если вы по какой то причине зашли к нам... Если Вы отказываетесь - прошу удалиться...
И.. В епархии президентов нет... |
Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 02:36
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:26) |
Вы опять не шутите?! Кто-то когда-то наказал церковь??? Не напомните: за что, кто и когда? Или она, как жена Цезаря? А кто именно ее контролирует? Вы? | За что наказывать?
И Вы про что говорите?? Мы вообще то "пусек" обсуждаем...
|
Свободен |
25-03-2012 - 02:39
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32) | [QUOTE=Юлия Кан,25.03.2012 - время: 02:14]
[QUOTE]Так моя короткая юбка и мои узкие джинсы нашим так называемым священникам как раз покоя и не дают, уж как только они не угрожали. Честное слово, наш президент епархии регулярно это заявлял! Самое невинная угроза: нося джинсы, я рискую заболеть хроническим ОРЗ и стать бесплодной. Последнее особенно смешно, поскольку я и так бесплодна, и отнюдь не по причине своего атеизма.[/QUOTE]
Ответ аналогичен вышесказанному... Соблюдайте правила "моей семьи".. В любом Храме имеются длинные юбки-поневы и платки.. Будьте любезны их одеть, если вы по какой то причине зашли к нам... Если Вы отказываетесь - прошу удалиться...
| Да причем здесь храм или не храм, ноги в нем моей не было и не будет! Речь этот премудрый дяденька вел о повседневной одежде всех без исключения женщин. и неважно где они ее носят!!!
|
Свободен |
25-03-2012 - 02:41
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32) |
И.. В епархии президентов нет... | Ой, вы серьезно, ну надо же! И премьер-министра тоже нет? А министра обороны Сердюкова? Мда, с чувством юмора - сложно, но без него - еще сложнее... |
gucker Свободен |
25-03-2012 - 02:45 QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:39) | Да причем здесь храм или не храм |
Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется.
Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 02:46 |
Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 02:53
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 02:45) | Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется. | Верно!! Есть православный Dress code, который неукоснительно соблюдается в Храме... Вне Храма - кому как нравиться.. |
Свободен |
25-03-2012 - 03:05
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 02:45) | QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:39) | Да причем здесь храм или не храм |
Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется. | Уважаемый, а вы внимательно читаете только свои посты? Мне кажется, что я довольно четко написала: речь шла об одежде женщин в обычной, то есть вполне себе светской жизни! И то, что мне, женщине, не имеющей никакого отношения к церкви, какой-то странный мужик предписывает через светские СМИ уличный и домашний дресс-код, лично я считаю, как минимум, грубым и откровенным посягательством на свои конституционные права. А как максимум, публичным оскорблением! |
Красная Shapo4ka Свободен |
25-03-2012 - 03:29
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32) | Отвечу за юриста... Эти неписанные правила установлены Церковью и соблюдаются в православных общинах. Эти правила не регламентируются так же, как и правила поведения в вашей семье...
Ежели вы пришли в мой дом пожить в моей семье, то соблюдайте правила установленные в моей семье.. Если вы не желаете соблюдать правила, то вам не место в моей семье.. | Ключевое слово здесь «неписанные». За «неписанное» не сажают. Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет? |
Свободен |
25-03-2012 - 04:06
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 03:29) | Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет? | Если вы сделаете это в квартире священнослужителя, а я подозреваю, что именно там вы это сделаете с особой жестокостью и даже сладострастием (я, впрочем, тоже), то вас предадут анафеме и сожгут на костре. Нет, сначала сожгут, а потом и предадут. А ваше имущество отойдет епархии. Кстати, я не смеюсь. У нас попы договорились вообще до "белых слонов": на полном серьезе потребовали от мэрии Екатеринбурга вернуть им все церковные земли в городе, которых их лишили в 1917 году. Отказала им мэрия - на том основании, что тогда пришлось бы отдать церкви и наследников всех тех, кто до революции жил на этих земдях... |
Свободен |
25-03-2012 - 04:10 На территории московской гостиницы «Даниловская» при главном патриаршем монастыре РПЦ МП можно сделать аборт и восстановить девственность!
Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.
"Если сложилось так, что рождение ребенка никак не входит в Ваши планы, необходимо свести последствия прерывания беременности к минимуму", - говорится на странице медицинского центра на территории гостиницы "Даниловская", посвященной абортам и экстренному прерыванию беременности. Там же предлагаются хирургические и нехирургические методы прерывания беременности и указывается, что аборт — "это всегда гормональный стресс для организма".
Восстановление девственности на сайте центра предлагается как одна из услуг эстетической и интимной хирургии. На сайте указывается, что "прародительницей" этой операции можно считать богиню любви и красоты Афродиту, которая регулярно ныряла в специальную купальню, "откуда выходила на берег вновь целомудренной девой".
Гостиница "Даниловская" была построена "для приема путешествующих" в охранной зоне Свято-Данилова монастыря в 1988 году, к 1000-летию крещения Руси. Над главным входом гостиницы размещены эмблемы патриарха Кирилла и указано, что отель принадлежит Московской патриархии. В гостинице проводятся конференции РПЦ МП и принимаются делегации и гости со свойственным для России хлебосольством, говорится на сайте гостиницы. Конференц-зал "Даниловской" украшен эмблемой патриарха и многочисленными иконами.
На сайте гостиницы, в разделе "Услуги", помимо медцентра "Альтернатива", гостям предлагаются также сауна и бар с бильярдом.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90490
P.S. Всё логично. Сначала в сауну с бильярдом и баром, а потом девственность восстановить. В особо запущенном случае можно быстренько сделать и абортик. В общем, как в Турции, "все включено". |
Красная Shapo4ka Свободен |
25-03-2012 - 04:25 Патриарх Кирилл уже в ближайшее время слава Богу - значительно улучшит свои жилищные условия.
Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Квартира для патриарха
скрытый текст
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические". "Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко".
Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой".
Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей. "Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения принятые с участием Забралавой должны быть отменены". Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств. История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословления Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром. В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрий Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий Христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание",- рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо". "Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Михаил Черняк Подробнее: *http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html*
Самое очаровательное во всей этой истории это то, что она абсолютно не оскорбила НИ ЧЬИХ религиозных чувств... Ничего не поменялось в религии... |
Свободен |
25-03-2012 - 04:43
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 04:25) | Ничего не поменялось в религии... | Скорее, и это куда страшнее, ничего не поменялось - в лучшую, разумеется, сторону - в головах. В головах и мозгах тех, кто уже очень давно сделал из христианства - изначально,религии бедных и рабов, - весьма прибыльную доходную статью. И я искренно не понимаю, почему, при трудовом стаже в 32 года, двух дипломах о высшем образовании, военном прошлом и нынешней месячной зарплате в 7 (семь) тысяч рублей, я обязана любить и почитать этих жирных жуков-миллионеров! |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-03-2012 - 05:27
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 03:29) | Ключевое слово здесь «неписанные». За «неписанное» не сажают. Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет? | Если лично ко мне, то не выгонят. Половую тряпку в руки и вытирай за собой, вот и все. Всяко бывает, помочился мимо, убери за собой. Чего тут такого? |
Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 12:44
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 03:29) | Ключевое слово здесь «неписанные». За «неписанное» не сажают. Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет? | Если я подам на вас в суд, то заплатите мне штраф... и ноги вашей у меня не будет...
Нда.. Сложно говорить с людьми с отформатированным мозгом... По моему люди постепенно превращаются в животных... Жизнь на одних инстинктах... Печально.. |
дамисс Свободен |
25-03-2012 - 12:47
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 03:05) | И то, что мне, женщине, не имеющей никакого отношения к церкви, какой-то странный мужик предписывает через светские СМИ уличный и домашний дресс-код, лично я считаю, как минимум, грубым и откровенным посягательством на свои конституционные права. А как максимум, публичным оскорблением! | Считаете оскорблением - обращайтесь в суд. Только скорее всего тут больше Ваши эмоции присутствуют. Да и в суде скорее всего проиграете, т.к. скорей всего выяснится, что не заставляют, а предлагают"правильный вариант с точки зрения религии", то есть на право выбора не покушаются. |
Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 12:54
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 04:25) | Патриарх Кирилл уже в ближайшее время слава Богу - значительно улучшит свои жилищные условия.
Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Квартира для патриарха
скрытый текст
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические". "Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко".
Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой".
Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей. "Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения принятые с участием Забралавой должны быть отменены". Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств. История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословления Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром. В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрий Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий Христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание",- рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо". "Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Михаил Черняк Подробнее: *http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html*
Самое очаровательное во всей этой истории это то, что она абсолютно не оскорбила НИ ЧЬИХ религиозных чувств... Ничего не поменялось в религии... | Вообще то это другая тема, и скорее в ней я буду не на стороне представителя Патриарха... Но мы говорим здесь о выходке "пусек".. |
дамисс Свободен |
25-03-2012 - 13:05
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32) | Юль! Отвечу за юриста... Эти неписанные правила установлены Церковью и соблюдаются в православных общинах. Эти правила не регламентируются так же, как и правила поведения в вашей семье...
| Ну почему же "неписаные"?Писаные Вот часть из них: "В том случае, если, находясь в церкви, Вы увидели знакомых, не стоит громко с ними здороваться, протягивать руку для рукопожатия, целоваться или обниматься. Можно только тихо сказать "Здравствуйте" или же просто сделать кивок головой. Нельзя разговаривать со знакомыми или другими прихожанами во время службы. Крайне нежелательно, находясь в церкви, молиться вслух. Это можно делать только в особые моменты: во время чтения молитв: "Верую" и "Отче наш". Не следует также подпевать, когда поёт церковный хор. Проявлением неуважения к традициям православия является разгуливание по храму во время чтения Евангелия и определённых канонов. Полагается стоять на своём месте и слушать. Вообще, на протяжении всей службы необходимо стоять. Присесть имеют право только немощные и больные люди. В церкви не принято стоять, держась за руки. Категорически запрещено, находясь в храме, держать руки в карманах, жевать жевательную резинку, смеяться и громко разговаривать. Если Вы привели в церковь детей, следите, чтобы они также соблюдали вышеперечисленные правила поведения в храме. В случае если Ваш маленький ребёнок заплакал в церкви, выйдите с ним из храма, успокойте, а затем уже вернитесь. Если Вы пришли на богослужение, то должны оставаться в храме до его завершения. Уйти раньше могут только больные и немощные."
Если бы некоторые "грамотеи" знали бы эти правила, то не утверждали бы "что Пуськи просто свою молитву читали". |
ниkтo Женат |
25-03-2012 - 13:42
QUOTE (дамисс @ 25.03.2012 - время: 13:05) | если, находясь в церкви, Вы увидели знакомых, не стоит громко с ними здороваться, протягивать руку для рукопожатия.. Нельзя разговаривать со знакомыми или другими прихожанами во время службы. Проявлением неуважения к традициям православия является разгуливание по храму во время чтения Евангелия и определённых канонов. Категорически запрещено, находясь в храме, держать руки в карманах, жевать жевательную резинку, смеяться и громко разговаривать. Если Вы пришли на богослужение, то должны оставаться в храме до его завершения. | надо же как некультурно, оказывается, я себя веду..
QUOTE | Присесть имеют право только немощные и больные люди. | ну хоть это-то мне можно.. |
gucker Свободен |
25-03-2012 - 14:42
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 03:05) | И то, что мне, женщине, не имеющей никакого отношения к церкви, какой-то странный мужик предписывает через светские СМИ уличный и домашний дресс-код, лично я считаю, как минимум, грубым и откровенным посягательством на свои конституционные права. А как максимум, публичным оскорблением! | Вот Вы опять про Конституцию. В ней ни слова о том, как кто может одеваться ни дома, ни на улице, ни в храме. А уличный дресс-код имеет место быть. На кладбище в купальнике не ходят. Как минимум надо что-то поверх. Что до публичного оскорбления... Впечатлительная Вы натура |
srg2003 Женат |
25-03-2012 - 15:56
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:14) | Господин юрист, прошу Вас привести нормативный акт, регламентирующий правила посещения гражданами светского государства церквей в России!Есть соответствующий Закон? Территория церкви - это что? Чем она устанавливается? Какой вообще у церкви юридический статус? Какие именно правила граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать? Где они прописаны? В Уставе общественной организации "Епархия"? Или там уже ООО? | Да есть, если даже не принимать во внимание моральное сторону поведения в "чужом монастыре", о которой уже говорили в теме собеседники, посмотреть исключительно сухую казенную юридическую сторону, то Гражданский кодекс предполагает правомочия собственников распоряжаться принадлежащим им имуществом ЛЮБЫМ не запрещенным законом способом. Так что, если Вы посещаете музей, больницу, госучреждение и церковь, то Вы обязаны руководствоваться установленными правилами посещения. Территория церкви устанавливается свидетельством о праве собственности/аренды. У церкви статус юридического лица - религиозной организации. Устав религиозной организации, как правило, обязаны соблюдать ее члены, но если Вы находитесь на территории, принадлежащей организации или на пришли ее мероприятия, то Вы обязаны соблюдать установленные в соответствии с этим уставом правила. Причем то, о чем я сейчас говорю относится не только к религиозным организациям. |
srg2003 Женат |
25-03-2012 - 16:07
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 03:05) | Уважаемый, а вы внимательно читаете только свои посты? Мне кажется, что я довольно четко написала: речь шла об одежде женщин в обычной, то есть вполне себе светской жизни! И то, что мне, женщине, не имеющей никакого отношения к церкви, какой-то странный мужик предписывает через светские СМИ уличный и домашний дресс-код, лично я считаю, как минимум, грубым и откровенным посягательством на свои конституционные права. А как максимум, публичным оскорблением! | в чем оскорбление? он в отношении лично Вас негативно высказался?? И посягательства в чем состоит? данное лицо может давать Вам распоряжения или обязательные указания? Вот если Вам Ваш начальник на работе или глава управы попытается таки указания давать, тогда да, превышение полномочий может быть??? Вот я к примеру считаю и публично говорю, что ношение мини-юбок и коротких топиков в холодное время, или в криминальном районе вечером это глупость и лучше этого не делать. Я на чьи-то конституционные права покусился??? |
1NN Свободен |
25-03-2012 - 16:21 У меня стойкое ощущение - не только власть, но и церковь крепко всех достали. |
Sorques Женат |
25-03-2012 - 16:24
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 04:10) |
На сайте гостиницы, в разделе "Услуги", помимо медцентра "Альтернатива", гостям предлагаются также сауна и бар с бильярдом.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90490
P.S. Всё логично. Сначала в сауну с бильярдом и баром, а потом девственность восстановить. В особо запущенном случае можно быстренько сделать и абортик. В общем, как в Турции, "все включено". | Не нашел, ничего про аборты и про операции о восстановлении девственности, на официальном сайте гостиницы этого нет...
Сауна, это что то плохое? Сразу воображение рисует Некие картины? То, что в гостинице кровати есть, не смущает?
|
Sorques Женат |
25-03-2012 - 16:25
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 00:41) | А атеист,по-вашему,что ли не человек? Он, что,напрочь лишен эмоций, рассудка, амбиций, самолюбия и прочего? Вы не считаете, что проповедуя в многонациональном и светском государстве исключительно православие и буквально вдалбливая его в мозги детей, наши церковники, тем самым, оскорбляют не только атеистов, но и представителей иных конфессий? | Я задал простой вопрос...Ответить сможете? |
gucker Свободен |
25-03-2012 - 16:57
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:07) | Вот если Вам Ваш начальник на работе или глава управы попытается таки указания давать, тогда да, превышение полномочий может быть??? | Вот как раз-то начальство (деньгоплатитель) такое распоряжение может сделать. В таком случае единственный способ отбояриться - доказать дискриминирующий характер указивки. |
Красная Shapo4ka Свободен |
25-03-2012 - 17:30
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 12:44) | Если я подам на вас в суд, то заплатите мне штраф... и ноги вашей у меня не будет...
Нда.. Сложно говорить с людьми с отформатированным мозгом... По моему люди постепенно превращаются в животных... Жизнь на одних инстинктах... Печально.. | Штраф? С какого перепуга? Никто ничего мне не сделает. То есть, официально и в законном порядке. Вы можете до второго пришествия кричать о нечеловеческом моральном вреде - не докричитесь. Другое дело, если вы поп священник. Тут впрягутся все, страдающие ПГМ граждане и мне амба.
И с какого бока здесь ваше замечание о «жизни на одних инстинктах»?
QUOTE | Сауна, это что то плохое? Сразу воображение рисует Некие картины? |
Рисует. Мы не Финляндии, к сожалению. Я не знаю ни одного человека, который ходил бы в сауну чиста помыться. Туда ходят «отдохнуть». Как минимум выпить-поговорить с друзьями Сауна в России - это не баня, а развлекательный комплекс. В этом нет ничего плохого, но, в свете обсуждаемй темы... (многозначительное многоточие) |
Свободен |
25-03-2012 - 18:03
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 17:30) | Я не знаю ни одного человека, который ходил бы в сауну чиста помыться. Туда ходят «отдохнуть». Как минимум выпить-поговорить с друзьями | Я хожу чисто помытся. ))) |
Вендал Влюблен |
25-03-2012 - 18:14
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 17:30) | И с какого бока здесь ваше замечание о «жизни на одних инстинктах»?
| Это не к Вам... Это общие наблюдения...Молодняк к сожалению уже не знают , что можно, а что нельзя... Мозг полностью атрофирован и отформатирован в "нужном направлении"..
А инстинкты? Я ХОЧУ! Хочу нагадить - гажу.. А где? Не важно.. Хочу трахаться - трахаюсь, не важно где.. Хочу в засос целоваться - целуюсь не обращая внимание на окружающих.. Я ХОЧУ!! |
Свободен |
25-03-2012 - 18:50
QUOTE (дамисс @ 25.03.2012 - время: 12:47) | Считаете оскорблением - обращайтесь в суд. Только скорее всего тут больше Ваши эмоции присутствуют. Да и в суде скорее всего проиграете, т.к. скорей всего выяснится, что не заставляют, а предлагают"правильный вариант с точки зрения религии", то есть на право выбора не покушаются.
| Разумеется, эмоции, а что тут такого удивительного? Или вы считаете, что у женщин их быть не должно? Что они обязаны во всем полагаться исключительно на так называемые здравый смысл и логику? Я не считаю, мне так скучно))) И вообще, с какой, интересно, стати я должна подавать в суд, по какому пункту? Мы, мне показалось, рассуждали исключительно о чем-то публичном, но лично нас не касающемся, отстраненном, акций ООО "РПЦ" у меня, к сожалению, точно нет. Так с чего бы именно мне делать ненужные телодвижения? Продолжаю смеяться над странной серьезностью людей.Дорогие мои, да что вы все такие занудные и правильные, аж мухи от тоски мрут! Все, что я сказала, это только то, что не собираюсь воспринимать всерьез бред сивой кобылы, регулярно исходящий из недр церкви - относительно внешнего вида обычных женщин. В чем вы видите проблему? "Предлагают"... А с какой стати эти дядьки возомнили себя стилистами? С точки зрения какой религии? Православной? А какое, простите, отношение я, полька, имею к православию? Мне, правда, очень смешно. На секунду представила себя в черном траурном платочке и длинной ужасной юбке, упала от хохота под стол! |
Свободен |
25-03-2012 - 19:11
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:07) | Вот я к примеру считаю и публично говорю, что ношение мини-юбок и коротких топиков в холодное время, или в криминальном районе вечером это глупость и лучше этого не делать. Я на чьи-то конституционные права покусился??? | Ваше частное мнение лично мне "фиолетово". Тем более, что я в указанное время и в таких районах одеваюсь, уж поверьте, чуть иначе, даже в полицейской форме там бываю))) Но вот если вы начнете использовать для подобных заявлений СМИ, причем бесплатно, как и другие социальные институты, то лично я очень сильно повеселюсь.Убеждена, что тогда вас, как минимум, отвезут кое куда на красивой белой машинке с красным крестом.Причем бесплатно. К счастью, считаю вас все же здравомыслящим человеком. В отличие от проповедников "нездорового образа жизни" из РПЦ, по которым "психушка" как раз очень "плачет". Или вы поддерживаете их мнение, что ношение женщиной на улице джинсов неминуемо приводит к ее бесплодию? Вы считаете его здравым? А ведь именно это наш батюшка Викентий и заявил, чем привел екатеринбургских женщин в неописуемый восторг! И это было не просто частное мнение гражданина В. Он высказал его публично, менторски, громогласно, не допуская инакомыслия. Так что если принять во внимание вашу точку зрения о том, что церковь - монополист на совесть и нравственность народа России, то... |
Lady Mechanika Свободна |
25-03-2012 - 19:31 Тут вот всякие юристы ссылаются на законы, писанные не писанные. Но ведь всем здравомыслящим людям видно, что законы касаемые интересов церкви, государством не соблюдаются, точнее соблюдаются только в интересах церкви. Церковь повсеместно нарушает конституцию и законы. Я уже приводила пример, где церковь нарушила Федеральный закон «Об образовании», в котором запрещается размещение религиозных организаций в вузах. Но несмотря на всеобщее возмущение здравомыслящих людей моего города, несмотря на жалобы, митинги и пикеты власть молчит, просто молчит, а церковь усиленными темпами продолжает свое дело. Так что несмотря на конституцию и законы, церковь и государство сливаются (или уже слились... осталось только законы подправить). Ну и что теперь делать? Смириться с победой бредомыслия, с тем что государство превращается в религиозную клоаку? Клерикалы прут широким фронтом, они желают тотального контроля за наукой, контроля за кинематографом, контроля за телевидением, контроля за общественной жизнью. А мы беспомощны, закон не на нашей стороне. Не знаю... для кого как, но мое оскорбленное сознание требует отмщения. Церковь внесла разлад в мою некогда очень дружную и большую семью, она поганит все что для меня свято. Так что любой удар, любой плевой в сторону церкви и ее адептов - бальзам на мою душу(не в религиозном смысле)и маленький праздник. |
дамисс Свободен |
25-03-2012 - 19:54 QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 18:50) | QUOTE (дамисс @ 25.03.2012 - время: 12:47) | Считаете оскорблением - обращайтесь в суд. Только скорее всего тут больше Ваши эмоции присутствуют. Да и в суде скорее всего проиграете, т.к. скорей всего выяснится, что не заставляют, а предлагают"правильный вариант с точки зрения религии", то есть на право выбора не покушаются.
|
Разумеется, эмоции, а что тут такого удивительного? |
Ничего удивительного.Именно это и предполагал выше. Кто действительно считает себя оскорблённым - тот идёт в суд и добивается своего. Кто руководствуется эмоциями - тот с ними и остаётся
"Nancy"
QUOTE | Церковь внесла разлад в мою некогда очень дружную и большую семью, она поганит все что для меня свято. |
Ну теперь понятна причина негатива....... "А был ли мальчик", впрочем это уже тема другого форума.........
Это сообщение отредактировал дамисс - 25-03-2012 - 19:56 |
Свободен |
25-03-2012 - 20:04
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:07) | в чем оскорбление? он в отношении лично Вас негативно высказался?? | Ну практически. Видите ли, я считаю себя: 1.Светским человеком. 2.Женщиной. 3.Феминисткой. Исходя из всех трех этих пунктов, публичную анафему привычного для ВСЕХ российских женщин, включая и меня, внешнего вида я считаю прямым оскорблением наших женских чести и достоинства. Вот мужчин, почему-то, он с амвона ни к чему не призывал. Не говорил, что не комидьфо носить, к примеру, белые носки с черными штанами и летние сандалии не на босу ногу. Нет, он, определенно, женоненавистник! |
Тепло-техник Свободен |
25-03-2012 - 20:15 Любопытно,октябрь 2011 года.
QUOTE | Калуга, Октябрь (Новый Регион, Алексей Усов) – Прокуратура Калужской области этой осенью провела проверки общественных организаций и областных СМИ на предмет экстремизма. В итоге прокуроры обнаружили разжигание экстремизма в газетных объявлениях «сдам квартиру русским» и в уставе «Калужского казачьего округа» Союза Казачьих Войск России и Зарубежья. Газетные объявления нарушили «права человека и гражданина по национальному признаку». А казачий устав, в котором говорится, что казаком может стать только «православный гражданин РФ», «дискриминирует калужан по религиозному признаку и содержит экстремистские проявления».
Как посчитали в калужской облпрокуратуре, местные казаки, записав в свой устав, что казаком может стать только «православный гражданин РФ», «создали условия для дискриминации калужан по религиозному признаку». «По закону «О противодействии экстремистской деятельности» проявлениями экстремизма являются возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии», – напоминают в надзорном органе.
Атаман областной организации казаков получил предупреждение от прокуратуры и будет через суд доказывать законность устава. | Источник. |
Тепло-техник Свободен |
25-03-2012 - 20:17 QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 20:13) | QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 20:04) | Видите ли, я считаю себя: 1.Светским человеком. 2.Женщиной. 3.Феминисткой. |
Третье исключает второе. |
Прошу Вас не уводить тему в сторону.О феминизме и женственности много говоорят в разделах "Женский форум","Мужчина и Женщина",собственнои "Мужской форум" тоже. Еще одно ломание копий вовсе не нужно. Спасибо. |