Не внятное, не подкрепленное ничем бормотание. Вы хоть тегами научитесь пользоваться при составлении постов. Где ответ на мой пост? В целом все понятно - слив засчитан.
На Ваш вопрос ответил 2 раза на этой странице, ну давайте еще раз повторю - как бы кто не пытался изгаляться в филологии, есть устоявшаяся судебная практика, на уровне Верховного суда, в соответствии с которой как действия, так и публичные высказывания направленные против религиозной, национальной, социальной группы признаются разжиганием розни. Вы можете соглашаться с позицией Верховного суда, можете не соглашаться, это Ваше личное дело. Что касается позиции в отношении РПЦ "сам дурак", то она мне кажется в данном случае детской и комментировать смысла не вижу.
mjo
Свободен
24-03-2012 - 23:23
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 16:16)
как бы кто не пытался изгаляться в филологии, есть устоявшаяся судебная практика, на уровне Верховного суда, в соответствии с которой как действия, так и публичные высказывания направленные против религиозной, национальной, социальной группы признаются разжиганием розни. Это матчасть, поэтому с Вашим последним высказыванием, в отношении Вас же и согласен "Спрашивается и чего лезут в интернет? )) Чтобы опозориться публично чтоли?"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 11 г. Москва 28 июня 2011 г.
При производстве по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности судам необходимо иметь в виду, что согласно пункту 2 части 1 статьи 73 УПК РФ подлежат доказыванию мотивы совершения указанных преступлений. ...
Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
24-03-2012 - 23:57 А ведь кому-то выгодно раздуть из дурной хулиганской выходки целую Эпопею. Скорее всего - РПЦ.
gucker
Свободен
25-03-2012 - 00:17
QUOTE (mjo @ 24.03.2012 - время: 23:23)
Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
Каким боком это к письковой выходке относится?
Lady Mechanika
Свободна
25-03-2012 - 00:20
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 22:01)
На Ваш вопрос ответил 2 раза на этой странице...
Да я не о том. Я написала пост разъясняющий вам что такое настоящее разжигание розни, вот тут Вы его проигнорировали. Девицы совершили мелкую хулиганку, а то на что я указала нарушение закона и настоящее разжигание розни и ненависти. Или вот ещё пример, где глава православных России, на всю страну по ТВ называет наших предков дикарями и животными и это несмотря на то что учеными было доказано существование развитой культуры на Руси за долго до христианизации.
Можно привести ещё множество примеров где РПЦ и православные сеют рознь и ненависть. Я это к тому что нет у вас морального права осуждать этих девиц и требовать особого сурового наказания. Вы исчерпали тот лимит который у вас был после коммунистических репрессий. Страна светская и не принадлежит только вам. Нет у вас права быть правее других. Как сказал А. Невзоров вы просто кучка ряженных ролевиков, требующих от всех остальных не участвующих в вашей игре, соблюдения ваших игровых правил.
Sorques
Женат
25-03-2012 - 00:32 Nancy А чем можно оскорбить атеиста? Такое возможно?
Свободен
25-03-2012 - 00:34
QUOTE (Nancy @ 25.03.2012 - время: 00:20)
Я это к тому что нет у вас морального права осуждать этих девиц и требовать особого сурового наказания.
Да никакого наказания вообще нельзя требовать, за что их наказывать-то? У нас, что, церковь уже присоединили к государству? Сейчас это обычная "частная лавочка", в которой люди зарабатывают деньги, и немаленькие. И, кстати, мне не очень понятно, куда смотрела служба безопасности этой "лавочки"? А ведь она там есть, и немалая. Да, устроили девочки некое шоу, и что? Кого и чем именно они оскорбили? Где сказано, что в храме нельзя петь и танцевать, в каком документе? Непристойное содержание? А у нас в стране снова есть Синод и его цензура? К тому же подобные шоу и сами церковники регулярно устраивают, да еще с не сильно святыми песнями и плясками практически таких же веселых девчат. И вообще, Кураев правильно сказал: лучше бы накормили барышень, чем по полу их таскать! Джентльмены в рясах, плин!
Свободен
25-03-2012 - 00:41
QUOTE (Sorques @ 25.03.2012 - время: 00:32)
А чем можно оскорбить атеиста? Такое возможно?
А атеист,по-вашему,что ли не человек? Он, что,напрочь лишен эмоций, рассудка, амбиций, самолюбия и прочего? Вы не считаете, что проповедуя в многонациональном и светском государстве исключительно православие и буквально вдалбливая его в мозги детей, наши церковники, тем самым, оскорбляют не только атеистов, но и представителей иных конфессий?
gucker
Свободен
25-03-2012 - 00:57
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 00:41)
Вы не считаете, что проповедуя в многонациональном и светском государстве исключительно православие
Любая церковь проповедует исключительно своё учение.
QUOTE
и буквально вдалбливая его в мозги детей
зачем утрировать? Уж где детишки набираются "нового и интересного", так это на улице и в инете.
QUOTE
наши церковники, тем самым, оскорбляют не только атеистов, но и представителей иных конфессий?
Не вижу факта оскорбления чувств. В конце концов и Вы проповедуете своё.
QUOTE
Где сказано, что в храме нельзя петь и танцевать, в каком документе?
где написано, что учителя в школе не могут выражаться по-матерному? Ну, принято у людей, что на кладбище не жрут как обкуреные, а в храме не ведут себя вызывающе. Вы бы это детям как объяснили? Те, кому кодекс поведения в храме РПЦ еще не "вдолбила в мозги".
Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 01:04
Свободен
25-03-2012 - 01:03
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 00:57)
В конце концов и Вы проповедуете своё.
Чем и где именно я проповедую? Я выступаю с амвона, телеэкрана, броневика? Я кому-то навязываю свое мнение? Я пишу фактические обязательные для изучения учебники? Я ввожу цензуру для светских книг, не отражающих "кочку зрения" руководителей РПЦ?
Красная Shapo4ka
Свободен
25-03-2012 - 01:06
QUOTE (avp @ 21.03.2012 - время: 15:35)
По словам Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, «Церковь играет лишь роль колокола, который призывает, но не имеет власти. Она – лишь хранитель совести народа».
Слава Богу, что не души. А то все стремятся что-то моё хранить: банки - деньги, СМИ - мысли, страховые компании - тело, правоохранительная система - поступки, церковь - совесть... Блин.
Свободен
25-03-2012 - 01:12
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 00:57)
QUOTE
и буквально вдалбливая его в мозги детей
зачем утрировать? Уж где детишки набираются "нового и интересного", так это на улице и в инете.
Религия способна ограничиь влияние интернета и "улицы" на "детишек"? Вы в это искренне верите? И именно поэтому деятели РПЦ так бодренько осваивают виртуальное пространство и улицы городов? А по мере увеличения православных храмов и молельных комнат в колониях для несовершеннолетних преступников количество последних в лучшую сторону как-то меняется? Уверены? Давно ночью по улицам ходили?
gucker
Свободен
25-03-2012 - 01:19
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 01:12)
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 00:57)
QUOTE
и буквально вдалбливая его в мозги детей
зачем утрировать? Уж где детишки набираются "нового и интересного", так это на улице и в инете.
Религия способна ограничить влияние интернета и "улицы" на "детишек"?
Нет. Для этого нужна здоровая семья.
QUOTE
Давно ночью по улицам ходили?
Вот они - настоящие проблемы! А Вы все про РПЦ.
Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 01:22
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 01:21
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 00:41)
Вы не считаете, что проповедуя в многонациональном и светском государстве исключительно православие и буквально вдалбливая его в мозги детей, наши церковники, тем самым, оскорбляют не только атеистов, но и представителей иных конфессий?
Нет!.. Т.к в нашем государстве проповедуются религии распространеные в Р.Ф.
И в головы никому не вдавлбливаются.. а вот вдалбливается из СМИ и интернета исключительно нигилизм, гомофобия,эгоизм, неуважение, сеется религиозная и национальная рознь... Посмотрите что на ютубе! " Ништяк!Хачи мочат русских!", " крутое мочилово! русские мочат хачей!", "Училке вставили! Смотреть всем"! и т.д. Вдалбливается неуважение к культуре, к памяти предков ( см ролик как жарят шашлык на вечном огне), к родителям, к инакомыслящим ( "Путинская шлюха" - это о Тине Канделаки , "Ивановская Б...ь - это о нашистке Свете и тд). Да Вы хотябы на минуту посмотрите что ваши дети смотрят, слушают и кому подражают!! Вот посмотрят ваши детки на геройства этих "Пусек", и повторят нечто подобное... Ведь не накажут..Люди подобные вам будут их потдерживать...
А потом вы увидете ролик, как вы сексом занимаетесь в своей спальне со своей второй половинкой, выложенным на ютубе вашим детем.. "Мамка с папкаой трахаются! Смотреть всем!".. ведь это же круто! Не так ли???
gucker
Свободен
25-03-2012 - 01:23
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 01:21)
А потом вы увидете ролик, как вы сексом занимаетесь в своей спальне со своей второй половинкой, выложенным на ютубе вашим детем.. "Мамка с папкаой трахаются! Смотреть всем!".. ведь это же круто! Не так ли???
Ведь нет документа, где написано, что так делать нельзя.
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 01:31
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 01:23)
Ведь нет документа, где написано, что так делать нельзя.
Это не должно в документах прописываться!! Это должно в башке прописаться!!.. С пеленок! А если не прописалось, то на это есть семья и церковь.. Но семья не панацея! Родителям некогда детьми заниматься! Все бабло зарабатывают... А детки по улицам шляются и в помойке интернетовской возятся.. Остается только церковь... Иначе мозг ребенка будет полностью отформатирован в "нужном" направлении "нужными людьми"..
srg2003
Женат
25-03-2012 - 01:36
QUOTE (mjo @ 24.03.2012 - время: 23:23)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 16:16)
как бы кто не пытался изгаляться в филологии, есть устоявшаяся судебная практика, на уровне Верховного суда, в соответствии с которой как действия, так и публичные высказывания направленные против религиозной, национальной, социальной группы признаются разжиганием розни. Это матчасть, поэтому с Вашим последним высказыванием, в отношении Вас же и согласен "Спрашивается и чего лезут в интернет? )) Чтобы опозориться публично чтоли?"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 11 г. Москва 28 июня 2011 г.
При производстве по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности судам необходимо иметь в виду, что согласно пункту 2 части 1 статьи 73 УПК РФ подлежат доказыванию мотивы совершения указанных преступлений. ...
Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
это конечно все хорошо, но прочитайте весь текст, а не только знакомые слова, полностью и скажите каким образом он относится к теме нашей беседы и какой тезис Вы хотели обосновать?
srg2003
Женат
25-03-2012 - 01:45
QUOTE (Nancy @ 25.03.2012 - время: 00:20)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 22:01)
На Ваш вопрос ответил 2 раза на этой странице...
Да я не о том. Я написала пост разъясняющий вам что такое настоящее разжигание розни, вот тут Вы его проигнорировали. Девицы совершили мелкую хулиганку, а то на что я указала нарушение закона и настоящее разжигание розни и ненависти. Или вот ещё пример, где глава православных России, на всю страну по ТВ называет наших предков дикарями и животными и это несмотря на то что учеными было доказано существование развитой культуры на Руси за долго до христианизации. [VIDEO][/VIDEO] Можно привести ещё множество примеров где РПЦ и православные сеют рознь и ненависть. Я это к тому что нет у вас морального права осуждать этих девиц и требовать особого сурового наказания. Вы исчерпали тот лимит который у вас был после коммунистических репрессий. Страна светская и не принадлежит только вам. Нет у вас права быть правее других. Как сказал А. Невзоров вы просто кучка ряженных ролевиков, требующих от всех остальных не участвующих в вашей игре, соблюдения ваших игровых правил.
Еще раз, аргументация "сам дурак" для меня малозначима. Вы видите признаки преступлений в высказываниях Патриарха? так обращайтесь в прокуратуру, суд, что Вам мешает??? У меня нет морального права? оно у меня есть, я гражданин России и вправе высказываться по событиям, происходящим в России. А как юрист я могу давать правовую оценку противоправным деяниям. На мнение Невзорова можете не ссылаться, для меня он авторитетным источником не является, тем более, что Вы его привели совершенно не к месту, т.к. певички находились на территории церкви и обязаны соблюдать правила церкви, закон обязывает ))
Видео из цитаты удалено. Прошу обратить внимание,на форуме это не допускается. Спасибо.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-03-2012 - 02:14
Свободен
25-03-2012 - 02:02
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 01:21)
Нет!.. Т.к в нашем государстве проповедуются религии распространеные в Р.Ф.
Блажен, кто верет! Видимо, мы с вами живем в разных Р. Ф.)))А мне вот почему-то казалось, что государство и его органы занимаются немного иными вопросами...
Свободен
25-03-2012 - 02:03 Сорри, я пропустила букву: ...кто верует...
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 02:07
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:02)
[/QUOTE] Блажен, кто верет! Видимо, мы с вами живем в разных Р. Ф.)))А мне вот почему-то казалось, что государство и его органы занимаются немного иными вопросами...
Все верно... Церковь проповедует, государство управляет, органы контролируют и наказывают если требуется... Что не так??
Вас же никто за юбку в Храм не тянет?
Свободен
25-03-2012 - 02:14
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 01:45)
А как юрист я могу давать правовую оценку противоправным деяниям... т.к. певички находились на территории церкви и обязаны соблюдать правила церкви, закон обязывает ))
Господин юрист, прошу Вас привести нормативный акт, регламентирующий правила посещения гражданами светского государства церквей в России!Есть соответствующий Закон? Территория церкви - это что? Чем она устанавливается? Какой вообще у церкви юридический статус? Какие именно правила граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать? Где они прописаны? В Уставе общественной организации "Епархия"? Или там уже ООО?
Свободен
25-03-2012 - 02:20
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:07)
Вас же никто за юбку в Храм не тянет?
Так моя короткая юбка и мои узкие джинсы нашим так называемым священникам как раз покоя и не дают, уж как только они не угрожали. Честное слово, наш президент епархии регулярно это заявлял! Самое невинная угроза: нося джинсы, я рискую заболеть хроническим ОРЗ и стать бесплодной. Последнее особенно смешно, поскольку я и так бесплодна, и отнюдь не по причине своего атеизма.
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:07)
Церковь проповедует, государство управляет, органы контролируют и наказывают если требуется... Что не так??
Вы опять не шутите?! Кто-то когда-то наказал церковь??? Не напомните: за что, кто и когда? Или она, как жена Цезаря? А кто именно ее контролирует? Вы?
Мультипостинг слит.
QUOTE
2.На форуме запрещено: 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-03-2012 - 03:13
gucker
Свободен
25-03-2012 - 02:28
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:14)
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 01:45)
А как юрист я могу давать правовую оценку противоправным деяниям... т.к. певички находились на территории церкви и обязаны соблюдать правила церкви, закон обязывает ))
Господин юрист, прошу Вас привести нормативный акт, регламентирующий правила посещения гражданами светского государства церквей в России! Есть соответствующий Закон? Территория церкви - это что? Чем она устанавливается? Какой вообще у церкви юридический статус? Какие именно правила граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать? Где они прописаны? В Уставе общественной организации "Епархия"? Или там уже ООО?
Вы это правда не знаете?
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 02:32
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:14)
Господин юрист, прошу Вас привести нормативный акт, регламентирующий правила посещения гражданами светского государства церквей в России!Есть соответствующий Закон? Территория церкви - это что? Чем она устанавливается? Какой вообще у церкви юридический статус? Какие именно правила граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать? Где они прописаны? В Уставе общественной организации "Епархия"? Или там уже ООО?
Юль! Отвечу за юриста... Эти неписанные правила установлены Церковью и соблюдаются в православных общинах. Эти правила не регламентируются так же, как и правила поведения в вашей семье...
Ежели вы пришли в мой дом пожить в моей семье, то соблюдайте правила установленные в моей семье.. Если вы не желаете соблюдать правила, то вам не место в моей семье.. Соответственно, если Вы по какой то причине не можете или не хотите соблюдать правила поведения в Храме, то вам там места нет.. Вы вошли в чужой "дом". Все банально просто...
QUOTE
Так моя короткая юбка и мои узкие джинсы нашим так называемым священникам как раз покоя и не дают, уж как только они не угрожали. Честное слово, наш президент епархии регулярно это заявлял! Самое невинная угроза: нося джинсы, я рискую заболеть хроническим ОРЗ и стать бесплодной. Последнее особенно смешно, поскольку я и так бесплодна, и отнюдь не по причине своего атеизма.
Ответ аналогичен вышесказанному... Соблюдайте правила "моей семьи".. В любом Храме имеются длинные юбки-поневы и платки.. Будьте любезны их одеть, если вы по какой то причине зашли к нам... Если Вы отказываетесь - прошу удалиться...
И.. В епархии президентов нет...
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 02:36
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:26)
Вы опять не шутите?! Кто-то когда-то наказал церковь??? Не напомните: за что, кто и когда? Или она, как жена Цезаря? А кто именно ее контролирует? Вы?
За что наказывать?
И Вы про что говорите?? Мы вообще то "пусек" обсуждаем...
Свободен
25-03-2012 - 02:39
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32)
[QUOTE=Юлия Кан,25.03.2012 - время: 02:14]
[QUOTE]Так моя короткая юбка и мои узкие джинсы нашим так называемым священникам как раз покоя и не дают, уж как только они не угрожали. Честное слово, наш президент епархии регулярно это заявлял! Самое невинная угроза: нося джинсы, я рискую заболеть хроническим ОРЗ и стать бесплодной. Последнее особенно смешно, поскольку я и так бесплодна, и отнюдь не по причине своего атеизма.[/QUOTE]
Ответ аналогичен вышесказанному... Соблюдайте правила "моей семьи".. В любом Храме имеются длинные юбки-поневы и платки.. Будьте любезны их одеть, если вы по какой то причине зашли к нам... Если Вы отказываетесь - прошу удалиться...
Да причем здесь храм или не храм, ноги в нем моей не было и не будет! Речь этот премудрый дяденька вел о повседневной одежде всех без исключения женщин. и неважно где они ее носят!!!
Свободен
25-03-2012 - 02:41
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32)
И.. В епархии президентов нет...
Ой, вы серьезно, ну надо же! И премьер-министра тоже нет? А министра обороны Сердюкова? Мда, с чувством юмора - сложно, но без него - еще сложнее...
gucker
Свободен
25-03-2012 - 02:45
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:39)
Да причем здесь храм или не храм
Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется.
Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 02:46
Вендал
Влюблен
25-03-2012 - 02:53
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 02:45)
Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется.
Верно!! Есть православный Dress code, который неукоснительно соблюдается в Храме... Вне Храма - кому как нравиться..
Свободен
25-03-2012 - 03:05
QUOTE (gucker @ 25.03.2012 - время: 02:45)
QUOTE (Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 02:39)
Да причем здесь храм или не храм
Любая организация может делать предписания по одежде и поведению на своей территории. Если на фирме решат, у нас все мужчины в костюмах с галстуком, а женщины в юбках ниже колен, то никакой Конституционный Суд не поможет. Dress code называется.
Уважаемый, а вы внимательно читаете только свои посты? Мне кажется, что я довольно четко написала: речь шла об одежде женщин в обычной, то есть вполне себе светской жизни! И то, что мне, женщине, не имеющей никакого отношения к церкви, какой-то странный мужик предписывает через светские СМИ уличный и домашний дресс-код, лично я считаю, как минимум, грубым и откровенным посягательством на свои конституционные права. А как максимум, публичным оскорблением!
Красная Shapo4ka
Свободен
25-03-2012 - 03:29
QUOTE (tiwas @ 25.03.2012 - время: 02:32)
Отвечу за юриста... Эти неписанные правила установлены Церковью и соблюдаются в православных общинах. Эти правила не регламентируются так же, как и правила поведения в вашей семье...
Ежели вы пришли в мой дом пожить в моей семье, то соблюдайте правила установленные в моей семье.. Если вы не желаете соблюдать правила, то вам не место в моей семье..
Ключевое слово здесь «неписанные». За «неписанное» не сажают. Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет?
Если я у вас в гостях насцу мимо унитаза, меня выгонят из квартиры, но не посадят на 7 лет. Нет?
Если вы сделаете это в квартире священнослужителя, а я подозреваю, что именно там вы это сделаете с особой жестокостью и даже сладострастием (я, впрочем, тоже), то вас предадут анафеме и сожгут на костре. Нет, сначала сожгут, а потом и предадут. А ваше имущество отойдет епархии. Кстати, я не смеюсь. У нас попы договорились вообще до "белых слонов": на полном серьезе потребовали от мэрии Екатеринбурга вернуть им все церковные земли в городе, которых их лишили в 1917 году. Отказала им мэрия - на том основании, что тогда пришлось бы отдать церкви и наследников всех тех, кто до революции жил на этих земдях...
Свободен
25-03-2012 - 04:10 На территории московской гостиницы «Даниловская» при главном патриаршем монастыре РПЦ МП можно сделать аборт и восстановить девственность!
Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата.
"Если сложилось так, что рождение ребенка никак не входит в Ваши планы, необходимо свести последствия прерывания беременности к минимуму", - говорится на странице медицинского центра на территории гостиницы "Даниловская", посвященной абортам и экстренному прерыванию беременности. Там же предлагаются хирургические и нехирургические методы прерывания беременности и указывается, что аборт — "это всегда гормональный стресс для организма".
Восстановление девственности на сайте центра предлагается как одна из услуг эстетической и интимной хирургии. На сайте указывается, что "прародительницей" этой операции можно считать богиню любви и красоты Афродиту, которая регулярно ныряла в специальную купальню, "откуда выходила на берег вновь целомудренной девой".
Гостиница "Даниловская" была построена "для приема путешествующих" в охранной зоне Свято-Данилова монастыря в 1988 году, к 1000-летию крещения Руси. Над главным входом гостиницы размещены эмблемы патриарха Кирилла и указано, что отель принадлежит Московской патриархии. В гостинице проводятся конференции РПЦ МП и принимаются делегации и гости со свойственным для России хлебосольством, говорится на сайте гостиницы. Конференц-зал "Даниловской" украшен эмблемой патриарха и многочисленными иконами.
На сайте гостиницы, в разделе "Услуги", помимо медцентра "Альтернатива", гостям предлагаются также сауна и бар с бильярдом.
P.S. Всё логично. Сначала в сауну с бильярдом и баром, а потом девственность восстановить. В особо запущенном случае можно быстренько сделать и абортик. В общем, как в Турции, "все включено".
Красная Shapo4ka
Свободен
25-03-2012 - 04:25 Патриарх Кирилл уже в ближайшее время слава Богу - значительно улучшит свои жилищные условия.
Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Квартира для патриарха
скрытый текст
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические". "Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко".
Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой".
Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей. "Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения принятые с участием Забралавой должны быть отменены". Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств. История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословления Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром. В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрий Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий Христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание",- рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо". "Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Михаил Черняк Подробнее: *http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html*
Самое очаровательное во всей этой истории это то, что она абсолютно не оскорбила НИ ЧЬИХ религиозных чувств... Ничего не поменялось в религии...