Взрослая социальная сеть
 Штангенциркуль  Женат |
31-03-2012 - 13:03
Можно я отвечу? хоть я Виктуара и не люблю, но тем не менее - отвечу. Так вот, если я, возле Вечного огня, увижу распевающих подростков - все остальное сделать они уже не успеют. А вот как я погляжу, вам, вид жарящих шашлык и ссущих подростков в скверике, рядом с Вечным огнем, доставит вселенское наслаждение, да? |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
31-03-2012 - 13:46
Не удачный пример. Памятник Неизвестному Солдату - реальность, страшная реальность и память омытая кровью и слезами. А всё что касается религии, РПЦ, церкви и тп. это шоу ролевиков, пусть и с длинной историей, основанное на древних мифах. |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
31-03-2012 - 13:55
Они же в платочках! Вы ничего не понимаете)) |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
31-03-2012 - 14:00
Платочки, потому что у женщин в храме, голова должна быть покрыта, у пусек - покрыта... |
||||||||
andronvip Свободен |
31-03-2012 - 14:14
А разве кто-то говорит, что так и надо? Кто сказал, что церковь это одобряет? Вы сами говорите, что готовы их расстрелять, хотя с точки зрения УК, наказание для них должно гораздо мягче. По хорошему, кроме статьи этим козлам надо и от лица верующих всыпать и нормальные родители должны ещё добавить как следует. Хотя, вполне возможно, что их мамаши заскулят: ну повеселились ребята, ну шашлычок пожарили, где не следует, подумаешь, за что их сразу в кутузку-то тащить. Просто весёлые мальчики. Никто им не объяснил, что они сами могли там же лежать и что такое Родина. Вот и Вы тоже просто ещё чего-то не поняли в жизни. А насчёт"ну они же в платочках были" - ну, это уже чистый стёб, господа! |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
31-03-2012 - 14:26
Чего не поняли?!! Мы все поняли и понимаем, оттого и разграничиваем объективную реальность от шоу ряженных, мифотворцев и исторических мистификаций.
Это сообщение отредактировал Nancy - 31-03-2012 - 14:28 |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
31-03-2012 - 14:27
Конечно стеб. Самый мудрый из всех священников отец Андрей Кураев. Здесь он отвечает на все вопросы заданные в этом топике, правда 25 минут. |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 14:33
Есть такой анекдот: В советской школе учительница учит детей: - Дети, давайте все дружно крикнем - Бога нет! Все дети послушно кричат, только еврейский мальчик Яша не кричит. Учительница его спрашивает: - Яша, а ты почему не кричишь? - Если никого нет, - зачем кричать, а если есть - зачем портить отношения? Относиться к жизни с юмором, конечно, надо, только надо знать меру и границы, а то тоже будем шашлыки на Вечном огне жарить. Может стоит начать с того, что матюками у себя дома при детях хотя бы не разговаривать и не писать на улицах в открытую. И наступит благодать. Кстати, а когда у нас всё-таки будут биопротезы? |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
31-03-2012 - 14:51
Это Вы скажите носителям религиозного мировоззрения.
|
||||||||
Тепло-техник Свободен |
31-03-2012 - 14:53 Да действительно,понятие "циничное хулиганство"относится к оскорблениям неких символов или человеческих отношений,которые особо дороги для многих людей. Но,ввиду светского характера государства,думаю,"религиозная,христианская,православная святыня" не может быть правовым определением ( в отличите от общегосударственных и общечеловеческих). И для классификации неких неправомерных деяний это не может служить отягчающим обстоятельством.Например кража из культового здания не должна бы классифицироваться иначе,чем кража из склада,магазина. Если мы уж говорим о конституционных основах-отделения церкви от государства,и равенства всех перед законом. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
31-03-2012 - 14:56
Nancy Очень прошу Вас не оперировать такими терминами,форум открыт для людей с различным мировоззрением,в том числе и религиозным. Спасибо. |
||||||||
 Свободен |
31-03-2012 - 16:26
Я готова их расстрелять по трем причинам. 1.Я люблю свою страну и ее реальную, а не мифологическую историю о Георгиях, сражающихся копьями с драконами. Сказки я любила в детстве. 2. Вечный огонь для меня не просто вечный и живой символ, это еще и память о моих предках, о моем прадеде Куликове, погибшем в Сталинграде. 3.Война и все, что с ней связано, для меня лично мое. я не понаслышке знакома с одной из них и ко всем, кто пытается сделать подобную гадость, кто бы они ни были, отношусь одинаково негативно. Потому что уверена: случись что, они, в лучшем случае, спрячутся, а в худшем пойдут служить врагу. И какое ко всему этому имеет отношение церковь и девочки, любящие веселье и не любящие засилье православных клерикалов в светском государстве? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 17:08
Кроме морально этической стороны, или вы равняете кражу со склада бытовой техники и кражу намоленой , представляющий историческую ценность вещь, например икону, того же Рублева или Феофана Грека? |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
31-03-2012 - 17:20
Совершенно верно. Существует несравнимая разница в краже ключей от хранилища Федерального резервного банка и цветным телевизором. |
||||||||
ниkтo Женат |
31-03-2012 - 17:49
за моральное пусть и воздаёцца морально.. мне кажется это справедливо, правда же?
с т.з. УК "намоленная" - это ни к чему не обязывающая лирика.. а разница между телеком и творением Рублёва/Грека - только в цене.. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 18:34
Разница между теликом и иконой того же Рублева, такая же как например разница между вашим постом и творение Пушкина или Гоголя. Если вы ничего не понимаете в культурных ценностях не пишите ерунды.
Совершенно верно. Мораль не пришьешь к уголовному делу, а вот например хулиганскую , мерзкую выходку этих девушек ,даже очень как можно. И не только можно ,но и нужно. За все надо отвечать. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 31-03-2012 - 18:39 |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 18:35
Между прочим Храм Христа Спасителя был воздвигнут на народные пожертвования в память и благодарность за победу в Отечественной войне 1812 года. И это совершенно реальная, а не мифологическая история.И это тоже был живой символ. Ведь история нашей страны началась не с 1917 года. То что сейчас стоит новодел - за это надо сказать спасибо большевикам, но это отдельный разговор. Вы, видимо, человек, абсолютно далёкий от веры.(я между прочим, отнюдь не "клерикал") Это Ваше право(или Ваша проблема). Поэтому Вам тяжело понять чувства верующих людей. Просто надо понять, что Храм - не место для подобных выходок весёлых девочек, как и мемориал павших героев - для выходок весёлых мальчиков. Кстати, а если бы Пусси устроили свой балаган прямо на мемориале(конечно, это не рисование свастики), Вы бы это одобрили? Всему своё место. Перебор с религиозной пропагандой я тоже не одобряю, так как он скорее может оттолкнуть людей от церкви. Лучшей пропагандой было бы, например, более полное соответствие священнослужителей своей высокой миссии в обществе. Побольше бы было таких священников, как Кураев, то и отношение к церкви было бы другим. |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
31-03-2012 - 18:54
Ладно, были перегибы, но большевики там что устроили? Бордель? Казино? Ресторан для членов ЦК Политбюро? Построили бассейн, люди ходили, здоровье поправляли.
Я тоже человек далекий от веры. А вам, наверное, тяжело понять чувства сторонников коммунистической идеи (говорю сейчас за себя, не за Юлию), чью страну раздербанили в 1991, понастроили храмов и изгаляются над советским режимом, как только могут. И попробуйте сказать, что эти чувства чем-то ниже или хуже, или второго сорта, по сравнению с чувствами верующих. На эту тему бесполезно даже спорить, каждый останется при своем.
Правонарушение имело место, с этим, наверное, никто не спорит. Мнения, правда, расходятся, то ли это "креатив" девчонок, то ли полит. заказ, мы этого не знаем. Знаем только, что правонарушение было и должно быть соразмерно наказано. Вы с этим не согласны?
Побольше Кураевых? Ну, значит у нас разные понятия о соответствии священнослужителей своей высокой миссии. |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
31-03-2012 - 19:03 Никак не пойму при чём тут шашлык и вечный огонь. Были, что ли преценденты? Если это «например», то пример неудачный. Если некто наложит кучу на могиле моей бабушки, я этого некту убью и никто меня не убедит, что я не прав.А, если некто наложит кучу на соседнюю могилу, я возмущусь, ясен день, но убивать или калечить и мысли не возникнет. Так и тут. Про вечный огонь я и говорить не буду, а про храм вот спорю. И потом, кто ж жарит шашлык на открытом огне? Тут угли нужны. Лицемерие, блин. С амвона толкают речи о всепрощении и милосердии, но не дай вам бог поцарапть в пробке мерседес такого говоруна... |
||||||||
| ниkтo Женат |
31-03-2012 - 19:06
это, как я понимаю, принципиальное несогласие с действующими нормами нашего законодательства?  в смысле, что оно должным образом не диффернцирует кражи икон Рублёва и Н.Ге (например)? |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 19:11 Собственно говоря, мне кажется, мы практически нашли общий язык. Каждый имеет право оставаться при своих убеждениях, но есть какие-то понятия и места, где надо вести себя по-человечески. А факт правонарушения действительно был. ( при коммунистах верующих и священников расстреливали и гноили в лагерях, так же как и всех инакомыслящих храмы взрывали. В наше время, при дерьмократии, коммунистов за убеждения никто не преследует. В этом состоит совсм небольшая, но принципиальная разница) |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 19:20
Логика понятная. Тогда почему Вы возмущаетесь на реакцию людей, которым нагадили? В Афгане, после того, как американцы сожгли Кораны, буча поднялась посерьёзнее. Там немало народу поубивали. Наши православные всё-таки по-цивилизованнее и по-гуманнее, даже по шее не дали. Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 19:21 |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
31-03-2012 - 19:24
Их гнобили не за веру, а по конкретным статьям. И сейчас коммунистов сажают не за то, что они коммунисты, а по конкретным статьям. В этом состоит небольшая, но принципиальная разница с вашим высказыванием.
Был. Ждем результатов скорого и, надеюсь, справедливого светского суда. |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 19:30
Сейчас коммунистов сажают , действительно, по конкретным статьям. А вот насчёт того, что было при Советской власти, позвольте с Вами, мягко говоря, не согласиться. Например, храм Христа, по какой статье взорвали? Но это другая тема и долгий разговор. А насчёт суда , согласен. |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
31-03-2012 - 20:06
Если продолжать аналогию... Потому, что могилка моей бабушки огорожена, закрыта и я никого туда не приглашаю помянуть усопшую. Это моя (и бабкина) личная территория. А те люди, реакцией которых я, якобы, возмущаюсь, считают своей личной территорией ВСЁ кладбище плюс близлежащий лесок. И потом, я не только не видел, чтобы кто-то гадил, но и даже доказательства в виде кучки. Видел каких-то странных пляшущих-поющих тёлок. Гадящих не видел. |
||||||||
| andronvip Свободен |
31-03-2012 - 20:47
То есть всё дело в чисто технических деталях? Если бы на вашей могилке не было бы ограды и какие-то тёлки конкретно при Вас не гадили, а только бы пели плясали на могилке, то это бы Вас устроило? Вход в Храм свободный, в том числе для атеистов, но это не значит, что там можно всё, что угодно, как впрочем и в любом общественном месте. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 20:50
Вот только не надо передергивать, кража бытовой техники и культурной ценности ,это может быть для сухого языка уголовного кодекса одно и то же , но по этическим , моральным и другим нормам не одно и то же. Я вообще не понимаю, если человек так говорит, сравнивая культурную и историческую ценность с тостером,например. Он что этакое воплощение нигилизма или все же это что-то другое. |
||||||||
ih5656 Свободен |
31-03-2012 - 21:02 Ждём марш, пардон, крестный ход на Москву ))))) http://www.newsru.com/russia/31mar2012/krasnodar.html |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 21:16
Тю , и что, вон перед выборами оппозиция тоже устраивала всякие марши и митинги, ничего, пошумели и разошлись. У нас плюрализм мнений , каждый волен проявит себя на митингах ли или еще где, правда с одним условием, во-первых чтоб соблюдался законность , а во-вторых чтоб все это проходило без нарушений общественного порядка. |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
31-03-2012 - 21:21
Вероятно православные плохо себе представляют что такое осквернение, вот пример, хотя и из худ. фильма: |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
31-03-2012 - 21:22
Мораль-это индивидуальная точка зрения. А вот с правовой точки зрения любые уголовные посягания на церковное имущество или даже моральные ценности,исповедуемые верующими,не могут иметь никакого приоритета перед моральными ценностями и имуществом атеистов. Подчеркиваю-это не значит,что исполнительная власть не должна защищать верующих,просто верующие не должны иметь приоритета перед атеистами,именно в силу светского характера государства (закрепленного конституцией). И с точки зрения например возмещения ущерба,причиненного каким либо противоправным посягательством,такие религиозные понятия как "святыня" просто не имеют правового обоснования,товароведческая оценка например иконы будет учитывать её собственно номинальную стоимость,историческую ценность,но то,что она "чудотворная" или "намоленая" никакого влияния на оценку оказывать не может. Нет таких правовых категорий. |
||||||||
| ниkтo Женат |
31-03-2012 - 21:26
я же совершенно о другом.. если попытаться корректировать сроки отсидки за кражи, по признаку исторической ценности.. а ещё нидайбох "морального ущерба чувствам неких концессий".. это будет эпидемия идиотии.. |
||||||||
srg2003 Женат |
31-03-2012 - 21:40
может, т.к. уголовным законодательством России определено, что действия, направленные на разжигание национальной, социальной и религиозной розни является специальным квалифицирующим признаком для ряда преступлений и это правильно, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 21:56
Нет, если только в этой плоскости , то тут никаких конечно корректировки и быть не должно. Закон он сух и в его формулировках не должно быть никаких эмоций . Моральный ущерб конфессий ,это что? Я еще бы понимал если сам патриарх бы подал иск о возмещении морального ущерба, а так... Кстати он,патриарх, имеет на это право, припев песенки,недвусмысленно ,даже прямо оскорбляет Кирила , как человека. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
31-03-2012 - 21:57 Даже не знаю. Например вор не разжигает рознь,он просто ворует,а то,что похищаемая церковная утварь кому-то очень дорога,притом даже не с материальной точки зрения,а именно как святыни-ему собственно несущественно,важна только материальная ценность вещей.Какие-нибудь мощи,признаваемые верующими "святыми",он скорее всего и не тронет-зачем ему кучка костей,который ни в скупку ни на базар не отнесешь ? Также и с оскорблениями-например вандализм в церкви,пусть даже находящейся в ведении РПЦ,не может расцениваться как более тяжкий,чем вандализм в синагоге,или музее. |