Косолапый Женат |
01-04-2012 - 06:58
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете. В Законе не прописаны конкретные запреты и правила поведения в различных жизненных ситуациях. Это просто невозможно из-за бесконечного разнообразия таких ситуаций в реальности. Но в Законе четко прописано требование соблюдения общественно порядка и правил внутреннего распорядка в различных учреждениях, жилищах и так далее. Если вы грубо и цинично нарушите общественный порядок в церкви и в ваших действиях суд усмотрит мотив ненависти и вражды к православным,то вам совершенно справедливо будет грозить приговор по статье УК, предусматривающей ответственность за хулиганство. Ну а если вы совершите это непотребство в компании своих единомышленников, то суд вправе применить и часть вторую этой статьи, предусматривающую наказание в виде лишения свободы до семи лет. Что тут непонятно? |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 07:18
Мы уже заключили что танцы в храме не возбраняются. А как оскорбляют чувства православных слова "Богородица Путина прогони"? Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 07:21 |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 07:26
Вы можете заключить все, что вам заблагорасудится. К счастью, суд во внимание ваше "заключение" принимать не будет. Суд примет решение, опираясь на традиционные для нашей страны моральные ценности, сообразуясь с представлениями о том, что допустимо, а что недопустимо в православном Храме в исторически православной стране. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 07:29
А почему вы никогда не отвечаете на вопросы, в тоже время требуете от других что бы отвечали на ваши? Кредо такое? Понятно. К сожалению, какие решения примает суд, нам известно и это печалит... Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 07:30 |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 08:01
Я отвечаю на вопросы, если они не безнадежно дебильные. А отвечать или нет на мои вопросы это дело сугубо добровольное.
Судебная система далека от совершенства. И иногда приговор не вызывает одобрения у большинства законопослушных граждан. Но есть все основания полагать, что в данном случае будет иначе и приговор не будет противоречить убеждениям значительного числа граждан нашей страны. Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2012 - 08:18 |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 08:11
Я учту это, на будущее, этим ответом, вы дали мне основания полагать что любой из ваших вопросов может считаться дибильным... На том и порешим. Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 08:12 |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 08:19
Вы так трепетно относитесь к своим вопросам. Пойду навстречу, так и быть. В порядке исключения я прокомментирую этот ваш вопрос:
Конкретные слова может и не оскорбляют. Но по совокупности все действо оскорбительно и непотребно. Легко представляю в вашей стилистике спор с модератором на форуме: разве запрещено писать в посте букву Х??? разве запрещено писать в посте букву У??? разве запрещено писать в посте букву Й??? За что же меня забанили?? Это наивная истерика на уровне старшей группы детского сада. |
||||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
01-04-2012 - 08:24
За все надо отвечать. Это только в России хулиганку или другое преступление либералы могут преподнести как политическое . |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 08:36
Вот вам полный текст Какие слова, в нем оскорбляют религиозные чувства?
|
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 08:37
Конечно конечно. И только в России, могут осуществлять правосудие люди купившие юридическое образование за деньги... |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 08:41
У вас проблемы с восприятием смысла написанного? Я достаточно понятно выразился на мой взгляд: по совокупности все действо оскорбительно и непотребно. Что тут неясно? Большинство русских людей, с уважением относящихся к православным традициям своих предков, сочли это непотребство, совершенное хулиганками в Храме, оскорбительным для веры своих предков и попирающими наши исторические традиционные моральные нормы. Вы же вроде поняли аналогию с Вечным Огнем? Так в чем дело? Тут в точности та же самая ситуация. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 08:51
Исходя из ваших слов, вы считаете что вот эти слова тоже богохульны.
http://azbyka.ru/molitvoslov/ Про Вечный огонь, вы мне так и не ответили. Хотя аналогии с вечным огнем и действиями глупых девчушек из Пусей, я так и не увидел - они что, на амвоне шашлыки жарили? Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 08:53 |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 08:55
И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков. А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 09:02
Ну так будьте до конца православным - вразумите заблудшего.
В чем заключается поругание традиций то, объясните. Если есть видео в котором церковнослужители танцуют и это не возбраняется. Если есть утверждение что молиться не обязательно молитвословиями, составленные святыми, мало того, приветствуется молебен своими словами, главное что бы она(молитва) исходила из сердца. |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 09:38
Пожалуйста. Нельза попирать традиции предков, нельзя оскорблять православный Храм, на куполе которого возвышается символ христианства, памятуя о том, что наши предки многие века подряд умирали за Россию, сжимая в окровавленном кулаке вот такой же православный крест и во время Куликовской битвы, и Бородинского сражения и обороне Сталинграда. Ну а если вам хочется конкретно разобраться, что там именно оскорбительного было в плясках глупых шлюшек, то вы ступайте в ближайший Храм, попросите батюшку, может быть, он вас наставит на путь истинный. Но путь это не быстрый. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 09:45
А я спросил. Он мне ответил: - Конечно же они совершили глупый поступок, но этот поступок совершенно не тянет на хулиганство. И на мой вопрос: - Что бы вы с ними сделали? Батюшка ответил: - Пригласил бы к себе, напоил бы чаем и накормил. За этот ответ, Всеволд Чаплин, предложил батюшке покаятся... Так что успокойтесь уже. Большей дискредитации РПЦ, чем сама РПЦ (точнее ее руководство) - сложно придумать. А девочки сидят за "Богородица Путина прогони". Если бы они спели "Богородица Путину помоги" - все, вопроса бы не было. |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 09:49
Нет вы не придуриваетесь. Вы действительно не понимаете. Ну что же. Не все люди чтут традиции предков. И не совсем понятно, что вас удерживает от непотребства у Вечного Огня. Традиции вас не волнуют, то, за что умирали предки для вас не свято. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 09:54
Равно как и мне непонятно - как вы можете позволить себе, равнодушно проходить мимо подростков жарящих шашлык в 30 метрах от Вечного огня. |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 09:57
С чего вы решили, что я пройду равнодушно. Опять проблемы с восприятием смысла написанного? Я же ясно написал в ответ на ваш пост, где вы живописали свои действия по отношению к этим хулиганам, что разделяю ваши чувства. Или снова придуриваетесь? |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 10:00
Я вам задал вопрос, но вы на него не ответили, мало того, назвали дурацким, соответственно, я решил что вы будете действовать от противного. Все логично. А проблем с восприятием написанного у меня нет, у меня есть проблемы с пониманием ненаписаного... |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 10:02
Я вам ответил, что разделяю ваши чувства. Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Этого недостаточно? Надо было написать крупным шрифтом или разделить на слоги, как в букваре? |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 10:05
Вы ответили о том что разделяете чувства когда жарят шашлык именно на Вечном огне, но ушли от ответа по поводу того, как вы отнесетесь к тому же, если все происходить будет рядом с Вечным огнем, к примеру в скверике. |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 10:09
Сударь, вы хотите прикрыть свое неуважение к традициям предков с помощью словесной эквилибристики? Не получится. Свое истинное лицо человека, одобряющего оскорбление русской истории, традиционной русской веры и памяти предков вы уже продемонстрировали. К чему теперь все эти ужимки? |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 10:12
Словесной эквилибристикой занимаетесь именно вы, уходя от вопросов. Ладно, проехали. Мне ясен ваш ответ на мой вопрос. А вот теперь конкретно - как вы объясните то что в Храме, святом месте, построена автомойка? Ответ типа - это не храм а комплекс храма - не катит, ибо этот ответ будет означать - пройти мимо жарящих шашлык возле Вечного огня. И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа? Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 10:13 |
||||||||||||||
Косолапый Женат |
01-04-2012 - 10:19
Я же вам уже дал совет. Ступайте к батюшке и попросите, чтобы наставил вас на путь истинный. Вы не поняли совета, стали что-то там мямлить, будто вы уже что-то там "спросили". Читайте внимательно. Не спросить нужно, а попросить. Пройдите таинство крещения, посещайте регулярно Храм, вот постепенно и поймете некоторые вещи и отпадет нужда задавать нелепые вопросы. Но на вопрос о мойке я вам из сострадания отвечу. Традиционно на территории Храма у православных принято располагать жилье, странноприимные сооружения, небольшие гостиницы, а так же многочисленные хозяйственные сооружения. И туалет, и душ и мойка вполне уместны на территории Храма. Если бы вы были знакомы с традициями предков, вы бы не попадали в смешное положение с вашими наивными вопросами.
Отбирали предки у соседей жилье, бывало. Даже страны целые завоевывали. Вы не в курсе? Неужели историю Родного края не проходили? Для интересующихся правилами застройки храмовых комплексов вот тут имеется исчерпывающая информация. Обратите внимание, что помимо жилища причта, предусматриваются хоз. постройки включая гараж. Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2012 - 10:55 |
||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
01-04-2012 - 11:27
Ну, наверное, оскорблённому в своих чувствах самому решать на что ему обижаться, а на что нет? Вас лично возмущает поведение Патриарха? В чём же дело? Вперёд предъявляйте ему обвинение, добивайтесь его отставки. А то у меня ощущение, что Вы какую-то сделку предлагаете, мол, я закрываю глаза на похождения Патриарха, а вы на выходки Пусси Риот.
Кому духу не хватило? Кому провокация была нужна? Зачем была нужна Вы не знаете, уже признались. Вы я смотрю сильно плаваете в вопросе.
Не юродствуйте в церкви, не оскорбляйте чувства верующих и будет Вам спокойствие и мир, даже с учётом Вашей непримиримой позиции. Между прочим "пуси" уже не первый раз отмачивают нечто подобное. Они уже пели в церкви и им сошло это с рук. Также искателяи "длинной руки ВВП" - хочу напомнить, что довольно оскорбительная песня в адрес ВВП, исполненная "пусями", практически сошла им с рук. Их оштрафовали, причём за нарушение общественного порядка, а не за оскорбление ВВП. Хотя законе не мешал ВВП преследовать их в порядке статьи 130 УК РФ. Вот если спустить произощедшую выходку на тормозах и оставить "пусечек" безнаказанными, то действительно понадобится оружие. Потому, что в следующий раз защищать свои убеждения и святыни, верующие будут сами. И ладно, если только побьют. Victor665, по Ваше |
||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
01-04-2012 - 12:12
Ну, почему же незаконно. Им вменяют, насколько я знаю, статью 213 часть первая пункт б и часть 2. Срок до семи лет. Да, согласен, круто. Я бы предпочёл бы, что бы им вкатили общественно полезных или принудительных работ. Но, увы, закон не допускает применение такого наказания к женщинам, имеющим малолоетних детей. Жаль. Думаю, что несколько сот часов по уборке улиц или уходу за тяжелобольными или престарелыми, либо пара годиков на аналогичных работах, были бы в самый раз. Но нельзя. Значит придётся сидеть в тюрьма. Жаль, девочек, но не надо лезть в опасные игры, а потом прикрываться полом, возрастом, детьми.
Я знаю как быть. Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.
Вы как борцы с еврейским засильем, которые утверждают, что слово жид не может нести оскорбительной составляющей, т.к. является устарелым названием евреев в рсском языке и до сих пор используется в польском и некоторых диалектах украинского. Кривляние УК не предусмотрено, а вот глумление, то бишь, оскорбление, уничижение, издевательство на почве вражды на лицо. Если бы пуси явились бы к дому Патриарха или к месту его работы и не использовалди бы в своей песне общеизвестные символы христианства, то можно было говорить о протесте направленном лично на Патриарха или РПЦ, как юридическое лицо. Предположим Некто протестует против внешней полиитки ФРГ, чей МИД возглавляет публичный гомосексуалист. Можно ли этому Некто, на этом основании, допусить выпад в адрес всех представителей нетрадционной сексуальной ориентации, например, спеть: "Гомик рвётся в вершинам власти"? |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 12:44
С удовольствием предложил бы, но я не являюсь членом коллегии адвокатов И каждый по-своему видит. Молитву я увидел. Вот и все И как уже говорил уважаемый Йодо, если бы они пропели "Богородица Путину помоги" - не было бы массового возмущение. Даже за мелкое хулиганство не привлекли бы Докажут ненависть и вражду - посадят. Только интересно посмотреть - как доказывать будут |
||||||||||||||
посетитель-74 Женат |
01-04-2012 - 12:56 Т.е. Вы не специалист в обсуждаемом вопросе, но пытаетесь судить? |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-04-2012 - 13:00
А с чего это вы вдруг возомнили что вы вправе раздавать советы? Разве я его у вас просил?
С чего это вы вдруг считаете что я вообще нуждаюсь в ваших, не совсем умных, советах?
Не верю в то что, вы желаете показаться глупее чем есть на самом деле - где в этих сводах правил указаны автомойка и ресторан?
После ваших заявлений, я рад тому что я "не знаком с традициями предков". Лучше умереть в неведении, чем знакомится с подобным.
Я спрашивал - где обозначено? Походу у вас проблемы с восприятием написаного... Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 13:40 |
||||||||||||||
Свободен |
01-04-2012 - 13:30
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете (с) Мне и правда так кажется - но уже в вашем исполнении. И я не хамлю, в отличие от вас, не называю вас дураком, а всего лишь возвращаю вам ваш сомнительный комплимент. Я спрашивала вас о конкретике, а не о вашем собственном, весьма субъективном толковании норм права. И уже давно сделала вывод, что вам все равно, что пишут другие, вы даже не читаете и не утруждаете себя пониманием иных взглядов, ибо считаете, что существуют два мнения - свое и неправильное. Если бы было наоборот, то вы бы не делали такое удивленное лицо, когда пытались прокомментировать мое высказывание о банковском дресс-коде. Все, кроме вас прекрасно поняли, что речь идет о дресс-коде именно для сотрудников банка, а не для клиентов. К счастью, банки с ума еще не сошли, чтобы вызывать полицию и бить женщин только за то, что те зашли в ином виде, нежели это нравится неизвестным праведникам из РПЦ. И о том, что, несмотря на существование дресс-кода, никто не может запретить женщине приходить в банк в ином виде, отличном от банковском "униформы". Не голой, а именно в другой одежде.Или вы считаете банк менее богоугодном заведением, нежели церковь? Итак, я повторяю свой вопрос, потрудитесь ответить на него четко и корректно:чем именно, какой правовой нормой в светском государстве установлено правило о том, что в церковь нельзя приходить с непокрытой головой и в брюках или мини-юбке?И каким образом данный внешний вид может глубоко оскорбить верующих и служителей "опиума для народа"? Каким образом это мешает совершать их обряды. И еще вопрос: что именно сделала РПЦ в современной России, за что ее можно было бы хотя бы уважать? Кроме того, что ее менеджеры различных звеньев и почетные гости были неоднократно замечены в различных скандалах и правонарушениях - финансовых, сексуальных и прочих.Конкретные примеры в студии, от вашей голословности уже сводит зубы! |
||||||||||||||
Свободен |
01-04-2012 - 13:37
Убедительная просьба: выражения вроде "мямлить" и "придуриваться" оставьте, пожалуйста, для своего круга общения и своего духовника, если таковой у вас имеется. Мне, например,очень не нравится ваша позиция, я противник засилья православных "кликуш" в нашей светской и многонациональной стране. Но я уважаю и вашу позицию, и вас лично, и не допускаю по отношению к вам и другим оппонентам так называемого уличного сленга. Если хотите, чтобы с вами общались вежливо, будьте сами вежливыми. |
||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
01-04-2012 - 13:48 Йодо,Косолапый Прошу Вас не углубляться в перебранку,придирки к словам и фразам зачастую настолько затягивают,что спорящие забывают,о чём собственно шел разговор. Тем более в пылу такого спора не исключены грубости,за которые потом бывает неловко,не говоря уже о том,что такие грубости правилами форума недопустимы. Спасибо. |
||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
01-04-2012 - 16:37
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 16:50
Я не сужу Я высказал свое мнение. А Вы специалист? |