Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина srg2003
Женат
03-04-2012 - 15:47
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:55)

или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры.

а какое отношение имеет общественная деятельность к прокурорской карьере? Вы не в курсе про их систему отчетности

Свободен
04-04-2012 - 03:00
Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.[/SIZE][SIZE=7]

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7]

Это сообщение отредактировал Юлия Кан - 04-04-2012 - 03:00
Мужчина Victor665
Женат
04-04-2012 - 04:00
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:03)
QUOTE (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:11)
Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.

Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать.




Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы?
Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!

QUOTE
Надеюсь, теперь понятно, какие чувства испытали верующие, лицезрея непотребное кривлянье в таком месте.

А это откуда такое? Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ! И девушки молились так как принято!!! Откуда вы взяли непотребство если как раз его то и надо пояснять, доказывать? С чего вы ставите бездоказательное клеймо на поведение ВЕРУЮЩИХ девушек ведь этим вы ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ЧУВСТВА!
Молебен проходил в той форме в которой принято в христианстве, с движениями которые аналогичными принятым в этом храме, под музыку аналогичную той которая принята в этом храме!




Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения. Что в этот раз не так? ТОЛЬКО ТЕКСТ С ПРОСЬБОЙ ПРОГНАТЬ ПУТИНА?

Еще раз смотрите видео, потом скажите какие были отличия и докажите почему эти отличия являются "непотребным хулиганским кривлянием" а не например "интересным привлекательным трогательным и очень полезным для общества поведением".

Мне кажется очевидным что огромнейшее количество населения полностью поддерживает просьбу девушек к Богородице "прогнать Путина", танцевальные движения являются также общепринятыми и среди верующих в том числе, ну вот что такого "непотребного" вообще кто-то нашел?

Можно ТОЧНО узнать о чем же речь? Скажите прямо- надо арестовывать людей за нарушение устава РПЦ например, и начать надо с патриарха имеющего зарегистрированную собственность что уставом запрещается. Или скажите что надо арестовывать всех женщин которые зашли в некую часть храма предназначенную только для мужчин. Или скажите что надо арестовывать всех женщин в брюках которые зашли в храм. Или еще какие-то факты приведите, только скажите ТОЧНО!

Образные выражения типа "кривляние" или типа "глумление" ничего вообще не проясняют- в чем же это самое глумление то выражается?!?!?!? Нам же надо точно знать какие именно действия запрещает делать закон в храме, ну чтобы не нарушить!

И еще раз повторюсь- ссылаться на "кривляние" или на "заход в храм в брюках" надо с указанием того что оно запрещено каким-то законом. Регламентация поведения рядовых членов в области которая законом разрешена- это во первых признак тоталитарной секты, а во вторых "нарушение" таких беззаконных требований не карается законом.
Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 05:35
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)
Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?

Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2.
Особый статус Царских Врат прописан в православном каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается.

Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".

И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации.

После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 08:19
Мужчина дамисс
Свободен
04-04-2012 - 09:59
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)






QUOTE
Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор??

Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.
QUOTE
Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?

Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника.
Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.
QUOTE
Место было ограждено?

Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.
QUOTE
Туда запрещается доступ?

Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.
QUOTE
Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ!

Может быть.
QUOTE
И девушки молились так как принято!!!

Нет , было нарушено несколько правил проведения этой молитвы.
QUOTE
Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения.

Робкая попытка перевода "самдураг"? 00043.gif
Храм имеет множество помещений, предназначенных для разных целей.
Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили. 00050.gif

"3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается
попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или
конфессий (религиозной принадлежности)."
Из комментария УК
Отягчающим идёт публичность действия (п.7), т.к. храм является общественным местом.

P/S.В религиозники записывать не надо, я агностик.

Это сообщение отредактировал дамисс - 04-04-2012 - 10:07
Мужчина дамисс
Свободен
04-04-2012 - 10:30
QUOTE (Юлия Кан @ 04.04.2012 - время: 03:00)
Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.[/SIZE][SIZE=7]

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7]

Ну Вы бы уж полностью тогда цитировали бы Amnesty International 00064.gif
В из заявлении присутствует такая фраза: "пусть и оскорбительное для многих выражение их политических убеждений."
То есть они так же признают оскорбительность действий 00047.gif
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
04-04-2012 - 10:46
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 05:35)

После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.

Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации. То в вечный огонь, то в кастрюльку на пикнике, то прямо на пол в вашей кухне...
Не раскрыта тема осквернения государственного флага и орлов на кремлёвских башнях.
Какое с вами может быть обсуждение? Только вариации на тему копро.

QUOTE
Ну Вы бы уж полностью тогда цитировали бы Amnesty International
В из заявлении присутствует такая фраза: "пусть и оскорбительное для многих выражение их политических убеждений."
То есть они так же признают оскорбительность действий


Это они для пущей политкорректности вставили. Чтобы можно было дать задний ход, если чо )))
Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 10:50
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 10:46)
Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации.

А что вас беспокоит? Разве в Законе записано конкретно, что нельзя приводить такие примеры?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
04-04-2012 - 11:00
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 10:46)
Косолапый, вы натурально достали своими фантазиями на тему дефекации.
Какое с вами может быть обсуждение? Только вариации на тему копро.

Ну будьте снисходительны. На секснарод просто так не приходят, одним порно, другим садомазо, третьим копро. Ну близка товарищу копро тематика, что ж теперь...
Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 11:11
QUOTE (Nancy @ 04.04.2012 - время: 11:00)
Ну будьте снисходительны. На секснарод просто так не приходят, одним порно, другим садомазо, третьим копро. Ну близка товарищу копро тематика, что ж теперь...

Да, сударыня, будьте снисходительны. Поведайте нам о постановлении официальной науки, где доказано отсутствие души.
Мужчина avp
Свободен
04-04-2012 - 11:13
QUOTE (Юлия Кан @ 04.04.2012 - время: 03:00)
Участниц Pussy Riot признали узниками совести!

Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.[/SIZE][SIZE=7]

Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7]

Неужели для вас авторитетно мнение Amnesty International? 00050.gif
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
04-04-2012 - 11:18
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 11:11)
Поведайте нам о постановлении официальной науки, где доказано отсутствие души.

Почему вы говорите о себе во множественном числе?
Не надо лениться. Гугл на запрос «Наука о душе» выдает 11 млн. ссылок. А на запрос «что говорит наука о душе» - 6,5 млн. И в первых позициях обоих запросов ссылки на замечательные программы Александра Гордона. Посмотрите. Почему кто-то должен делать вам реферат по теме, если вам лениво поглядеть самому?
Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 11:22
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 11:18)
Почему кто-то должен делать вам реферат по теме, если вам лениво поглядеть самому?

Объясню. По той простой причине, что:
1. Гугл не находит сайта "официальной науки".
2. Гугл не находит ни одного постановления, где было бы провозглашено отсутствие души.

Может быть, вы все-таки посодействуете поиску?
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
04-04-2012 - 13:41
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 11:22)

Может быть, вы все-таки посодействуете поиску?

Не-а ))
Кстати, я лично, в душу не то что верю - я её чувствую, следовательно, она есть.
Мало того, я считаю, что душа - самое интимное человеческое место.
Но, лезть туда с церковной свечкой, чтобы посмотреть, что там, я никому не позволю.


пыс. если быть совсем объективным, то я давно уже слышал, что учёные, якобы, нашли и взвесили душу.
вроде бы 9 граммов )) не знаю, насколько соответствует действительности... там, вроде, опровержение потом было.

QUOTE
1. Гугл не находит сайта "официальной науки".
2. Гугл не находит ни одного постановления, где было бы провозглашено отсутствие души.


Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»?
Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 14:09
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 13:41)
Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»?

Вы считаете, что это глупость? Я бы не горячился на вашем месте, ведь об этом писала именно та особа, чьи посты, по вашему признанию, вам интересно читать.

Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует."

Вот я уже второй день прошу ее обнародовать текст этого постановления официальной науки... А все никак.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 14:10
Мужчина srg2003
Женат
04-04-2012 - 14:52
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:03)
QUOTE (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:11)
Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.

Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать.




Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы?
Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!

Место является особым, по канонам православной церкви, доступ туда, за исключением особых случаев запрещен, огорожена вся территория Храма Христа Спасителя- огораживать какие-то отдельные участки от собственника закон не требует.
Нет, не так как принято-можно петь только канонические тексты молитв в регламентированных случаях, какие-то другие песни петь, танцевать и даже громко говорить запрещено правилами-учите матчасть.
Вам уже несколько раз приводили нормы ГК, которые дозволяют собственнику устанавливать свои правила поведения.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-04-2012 - 14:59
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-04-2012 - 18:14
Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо,имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.




Мужчина Косолапый
Женат
04-04-2012 - 18:19
QUOTE (Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 18:14)
Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо,имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.

Без сомнений, да. Имеет право, как и всякое другое юридическое лицо.
Мужчина ih5656
Свободен
04-04-2012 - 22:15
Забавно: http://www.newsru.com/religy/04apr2012/uhr.html
Мужчина srg2003
Женат
04-04-2012 - 22:46
Тепло-техник
QUOTE
Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо

Гражданским кодексом, законом о некоммерческих организациях с особенностями ФЗ о свободе слове и религиозных организациях
QUOTE
имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.
да это общая правоспособность, но у религиозной организации есть доп права и доп обязанности.
Помнится регистрировал я для православного монастыря дочернюю организацию-типографию, сначала сам вникал в специфику устава РПЦ, потом доносил эту специфику, что есть благославление, кто такой епариальный архиерей и т.д. до налоговой))) Хотя когда регистрировал фонд для ДУМ было не легче
Мужчина -Ягморт-
Свободен
04-04-2012 - 22:50
QUOTE (Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 18:14)
Интересно,а чем регламентируется вообше РПЦ как юридическое лицо,имеет ли оно право быть собственником земельных участков(и соответственно-размещенных на них зданий,сооружений и коммуникаций),и соответственно-устанавливать особые правила доступа и поведения там.

Не то чтобы имеют ,оно так и есть .
Мужчина iich
Свободен
05-04-2012 - 01:35
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 14:09)
Вот я уже второй день прошу ее обнародовать текст этого постановления официальной науки... А все никак.

Извините, но и ПОСТАНОВЛЕНИЯ официальной науки, что цепная реакция в реакторе происходит с тепловыделением - тоже нет.
И что хоть один биологический закон принят "постановлением" - тоже нет.

Глупая наука просто так постановила, что это истина?

Свободен
05-04-2012 - 02:36
QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 11:13)
Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7] [/QUOTE]
Неужели для вас авторитетно мнение Amnesty International? 00050.gif

Так и быть, скажу вам по секрету. Только, плиз, вы никому:
Мнение этих американских ребят, при всей моей давней нелюбви к Америке, куда авторитетнее, нежели ваше. Честное слово,их позиция мне гораздо ближе.
А знаете почему? Да потому, что они честные и заявляют о ней открыто, на весь мир. А не как вы - тихонечко, спрятавшись под ником и чужим фото.Пусть они и мужчины, но я их уважаю за смелость и благородство. Это они, а не вы, истинные джентльмены!
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
05-04-2012 - 02:46
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 14:09)


Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует."


и всё-таки слова «официальная наука» и «сайт официальной науки» звучат несколько по разному.
если первое - это общепринятое определние, то второе - просто ваша личная придумка.
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 20:55
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда
газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные
бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.
Мужчина ih5656
Свободен
05-04-2012 - 21:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

Ковчег построил любитель, а Титаник профессионалы... (с)
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 21:09
Ковчег построили в сказке, а "Титаник" - в реале! А потом, кто был капитаном
ковчега, а кто - "Титаника"?
Мужчина ih5656
Свободен
05-04-2012 - 21:22
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 21:09)
Ковчег построили в сказке, а "Титаник" - в реале! А потом, кто был капитаном
ковчега, а кто - "Титаника"?

Сказка ложь, да в ней намёк.. (с)

У Ковчега капитана не было. Его Иегова к Арарату самолично перегонял. А что с капитаном Титаника? Неужели предпочитал молоденьких стюардов симпатичным пассажиркам?
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 22:40
Вот, видите! Ковчегом заправлял сам бог! А "Титаником"... Смотреть бы ему на
море, да айсберги!
Мужчина Тепло-техник
Свободен
05-04-2012 - 23:01
Немного староватая новость,от прошлого месяца.
QUOTE
Верующие сотрудники британских фирм и учреждений могут лишиться места, если собираются приходить на работу с крестиком на шее и особенно если будут настаивать на праве его ношения.

Кабинет министров страны подготовил решение, в котором говорится, что христианам не стоит надевать, уходя в офис знак принадлежности к своей религии.


Источник-Утро.Ua

О том же-CNL-NEWS
QUOTE
Христианам Великобритании не стоит надевать крестик на работу. Об этом говорится в решении Кабинета министров страны.

Решение правительства вызвало ожесточенную критику со стороны видных представителей церкви. Среди прочих документ осудил лорд Кэри, бывший архиепископ Кентерберийский, по мнению которого, решение является очередным примером давления на христиан и конфессию. До этого в церкви высказывали опасения по поводу возможной легализации гомосексуальных браков в Великобритании.


Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-04-2012 - 23:05
Мужчина srg2003
Женат
06-04-2012 - 01:12
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда
газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные
бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

дело в том, что никакой "официальной науки" не существует, есть государственные и частные научные учреждения, есть научные центры, университеты и т.д. Есть в различных отраслях знания разные научные школы, чьи позиции могут различаться, а то и противоречить друг другу. Как например школа креативизма и эволюционнистская школа)))
Мужчина Victor665
Женат
06-04-2012 - 06:42
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 05:35)
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)
Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?

Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2.

Законом запрещено называть людей преступниками до вынесения приговора, презумпция невиновности и прочие права человека знаете ли... Вы признаётесь в нарушении законодательства чтоли?
Последнее время совсем перестал понимать толи религиозники реально не понимают что творят и говорят, толи они все поголовно действительно являются ужасными противоправными элементами все поступки которых в областях связанных с религией всегда противозаконны...
QUOTE
Особый статус Царских Врат прописан в православном  каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается.

Т.е арестовывать надо за нарушение "канона" чтоли? Уточните уже, сколько же можно увиливать. Когда же хоть кто-то из религиозников прямо скажет за что конкретно "инкриминируется хулиганство", когда же люди будут точно знать что же нельзя делать в помещении церкви?
Заодно поясните почему никто упорно не отвечает на главные вопросы по поводу всех этих "канонов" и правил, с ними знакомят при входе или не знакомят? Если организация взаимодействующая с населением не пояснила своих правил, то население не могло ничего нарушить, это не норма закона обязательная везде!
Ну и тогда уж в качестве поясняющего примера подскажите, почему до сих пор не арестован патриарх (и наверняка другие лица официальные работники церкви) который согласно канонам не имеет право на личное имущество однако на нём зарегистрирована элитная квартира в Москве стоимостью десятки если не сотни миллионов?
Декларацию бы о доходах еще попросить с этого работника "некоммерческой" организации, ну да надеюсь еще будут темы про попов, пока говорим про верующих девушек, впрочем про сам факт нарушения патриархом "православного канона" надеюсь знатоки пояснят сейчас.
QUOTE
Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя   срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".

И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации

Пример совсем не аналогичен поведению девушек. Справлять естественные потребности закон обязывает в специальных местах, независимо от всяких религиозных моментов, личных кастрюль, вечных огней и т.п.
Кроме того испорченная кастрюля это материальный вред, что-то у вас всё перепуталось. В случае с девушками вообще непонятно что же "испорчено", что или кто пострадал? Якобы верующие пострадали, а какие именно? Девушки певшие молебен- сами верующие, они самоистязались чтоли? Что конкретно "инкриминируется", в чем хулиганство?

Если про Вечный Огонь вы приводили пример насчет "приготовления еды", то мне кажется тут явное использование общественного места не по назначению, явное противопоставление своего поведения общественно принятому. Готовить еду на вечном огне, плавать в фонтане, выпивать в общественном месте, всё это нарушения. Хотя просто готовить еду, просто плавать, просто выпивать- вполне можно.

В чем было "противопоставление" у девушек? На видео вполне можно посмотреть что сами действия были очень даже похожими как ведут себя "заведомо правослывные", всё вполне аналогично. Вы выбрали пример с приготовлением еды, т.е вы считаете что сам факт молитвы (текст, пение, одежда) вполне законопослушный, и так можно молиться, ну также как вполне можно готовить еду.

Остаётся именно вопрос МЕСТА? Вы значит настаиваете на том что девушки арестованы просто за молитву в служебном помещении храма куда нельзя ходить посетителям?

QUOTE
После  ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.

да ладно )) хватит уже обманывать )) не может быть такого чтобы религиозный пользователь таки обсуждал что-то по религиозной тематике )) Религиозник просто по сути своей может только вещать и пропагандировать, ну еще обманывать, аргументы и доказательства религиозник приводить не может, иначе он перестаёт пользоваться своей "верой" т.е заведомо бездоказательными мнениями.

И все посты атеистов при "общении" с верующими на самом деле предназначены только для одного, показать колеблющимся читающим согражданам как выглядит образ мыслей религиозника, чтобы все понимали реальную опасность церкви и религиозных людей для светского общества.

дамисс
QUOTE
Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.

чего?? и что, можно на форуме высказывать бездоказательное "мнение" называя людей например преступниками, например фашистами, или скажем шлюхами? Вы тоже признаетесь что плевать хотели на закон, презумпцию невиновности и правила форума?
Оценка пользователя должна быть или заведомо дружественной, или доказанной т.е просто быть фактической правдой. Хотя оказывается возможны проблемы даже если действительно доказывать например тот простейший факт что церковь имеет признаки тоталитарной секты и что все мировые религии содержат в себе противоречия т.е являются заведомо лживыми ))
А тут даже попытки доказывания нету, в чем цинично и признаются! Какой-то беспредел творят религиозники...
QUOTE
Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника.
Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.

в очередной раз прошу уточнить, место было ограждено? Туда был запрещен доступ? Это служебное помещение куда посетителям храма НИКОГДА нельзя заходить? Туда нельзя заходить только женщинам? Уточните наконец хоть что-то!
И вывод озвучьте плз, правильно ли я понял что девушки арестованы за то что просто находились в неположенном месте куда собственник не пускает посетителей, хулиганства с разжиганием уже нету чтоли?
QUOTE
Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.

Кому туда запрещен доступ? Всем посетителям и всегда? А ограждение было?
Если вы пишите что "девушки знали" значит вы можете это доказать? Девушек знакомили с правилами при входе, место было ограждено? Уточните наконец хоть что-то, чего вы все постоянно пишите некие выводы БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И БЕЗ КОНКРЕТИКИ?
QUOTE
Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.

Т.е доказательств того что девушки "знали" о запрещении доступа у вас нет и быть не может?
QUOTE
было нарушено несколько правил проведения этой молитвы

Ну уже просто ржака какая-то )) КАКИЕ же КОНКРЕТНО правила проведения молитвы были нарушены? Когда же наконец-то можно будет узнать ЧТО КОНКРЕТНО явилось нарушением? )) Текст? Движения? Одежда? Половая принадлежность? Девушек ознакомили с правилами поведения во время молитвы? Или опять бездоказательно ляпнете что они якобы и так знали?
Когда можно будет узнать как законопослушный посетитель не должен вести себя в храме, ну чтобы его не арестовали?
QUOTE
Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили

ага, т.е похожесть музыки, одежды, движений у девушек из Пусси и у "заведомо православных" девушек больше не оспаривается? Речь снова идет только о нарушении доступа в некое "запрещенное для посетителей" служебное помещение?
Как же вилять вы любите все... И промолчать в такой теме не можете, и ответить по существу не можете, увиливаете и увиливаете, прямо вас распирает чтоли, какое интересное познавательное зрелище... Битва разума против веры внутри личности религиозных пользователей ))
QUOTE
В религиозники записывать не надо, я агностик

Образ мыслей при котором человек отказывается обсуждать правильность аргументации, а вместо этого использует некие "мнения", некие "каноны" причем не имеющие отношения к законам- является религиозным.

srg2003
QUOTE
Место является особым, по канонам православной церкви, доступ туда, за исключением особых случаев запрещен

опачки, оказывается место не является служебным и туда все таки могут попадать посетители? Отлично, жду ваших доказательств что девушки точно знали, были точно оповещены что посетителям храма в тот день туда было нельзя. Ограждение то было?
QUOTE
огорожена вся территория Храма Христа Спасителя- огораживать какие-то отдельные участки от собственника закон не требует.

Вот и хорошо, ограждения не было, доказательств того что собственник запретил девушкам находиться в данном месте- нету. Доступ на территорию храма девушкам предоставили, пропустили, и кстати это значит что например одежда девушек ЗАВЕДОМО соответствует правилам собственника.
Всё меньше и меньше остается возможностей хоть что-то "инкриминировать", как интересно то сразу стало когда хотя бы попытки конкретных пояснений начались!
QUOTE
Нет, не так как принято-можно петь только канонические тексты молитв в регламентированных случаях, какие-то другие песни петь, танцевать и даже громко говорить запрещено правилами-учите матчасть.

Так расскажите наконец-то эту самую "матчасть" если вы в ней сами хоть что-то понимаете )) Уже много много постов религиозные юзеры упорно пишут про некие загадочные правила которые были якобы нарушены, но никто так и не пишет что же КОНКРЕТНО было нарушением... И кстати почему вы опять увильнули от вопроса- девушек то при входе познакомили с правилами поведения на территории собственника? Или вы из тех кто делает бездоказательные заявочки что девушки якобы и так всё знали?

Давайте так- я попробую в очередной раз вместо вас написать возможные варианты нарушений, а вы выберете? Хотя уже пробовали такое, вы выбрать не смогли... Ну что делать, попытка не пытка )) Итак, варианты:
1. Девушек арестовали за то что они свою "не каноническую" молитву вслух произнесли хотя знали что это запрещено собственником.
2. Девушек арестовали за то что они громко говорили хотя знали что это запрещено собственником.
3. Девушек арестовали за то что они делали танцевальные движения хотя знали что это запрещено собственником.
4. Девушек арестовали за то что они пели (т.е произносили громкие рифмованные слова под музыку) хотя знали что это запрещено собственником.

Вариант ареста за нахождение в неположенном месте я вынужден исключить т.к вы сказали что доступ туда вполне возможен а ограждения нет. Если докажете что собственник каким-то волшебным образом все-таки запретил девушкам туда ходить, нет проблем обсудим снова, а пока- перестаньте ссылаться на заведомо бездоказательные нелепости.

Чтож, варианты конкретного нарушения вам предложены. Попробуйте договориться внутри себя и выбрать хоть что-то, я надеюсь на вас, удачи вам в нелегкой борьбе внутри вашей личности!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-04-2012 - 07:29
Мужчина Victor665
Женат
06-04-2012 - 07:13
QUOTE (srg2003 @ 06.04.2012 - время: 01:12)
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

дело в том, что никакой "официальной науки" не существует, есть государственные и частные научные учреждения, есть научные центры, университеты и т.д.

Это выделю отдельно. Официальная наука существует ))

Термин может использоваться в двух случаях
1. это официальные общественные(возможно государственные) структуры которые используют в своей работе только научный метод познания мира, используют рабочие гипотезы со 100% предсказательной силой в области применения, могут являться экспертами на суде для выявления фактических доказательств каких-либо утверждений.

2. официальной наукой называют сам Научный Метод Познания мира. Рабочие гипотезы, проверяемость, повторяемость, независимость результата от личности экспериментатора (на всякий случай сразу прошу "ловко" не путать с независимостью от наличия экспериментатора, таковая может быть), материальность, взаимодействие исследуемого явления с чем-то уже доказанно существующим, критерий научности, фальсифицируемость, и конечно базовый постулат- непротиворечивость истинных представлений о реальном мире.

QUOTE
Есть в различных отраслях знания разные научные школы, чьи позиции могут различаться, а то и противоречить друг другу.

Знания противоречить друг другу не могут )) Противоречить могут только НЕрабочие теории, т.е незаконченные, недоказанные.

"Позиции" различных конкретных представителей а то и чиновников от науки- вообще не интересны, к научному методу познания мира они отношения не имеют, для фактических доказательств чего-либо использоваться обществом (государством) не будут. На всякий случай зная уловки религиозников сразу уточняю что тоталитарное государство может хоть че делать )) Только это уже претензии не к науке а к идеологии т.е к религии ))

QUOTE
Как например школа креативизма и эволюционнистская школа)))

Школа креативизма не существует, научной не является, термин "школа" или "учение" креативизма используется заведомо метафорично в переносном смысле (в точной дискуссии это попросту ложь). В научной гипотезе не используются заведомо бездоказательные понятия (т.е вымышленные, т.к информации об этом понятии заведомо быть не может, типа "бог" или типа "душа").

ЗЫ- самое забавное в креационизме это то, что если появятся доказательства (полученные конечно же с помощью научного метода, других доказательств быть не может, понятие "доказательство" является строго научным т.е анти-религиозным) искусственного происхождения например человека, то Творец сразу будет доказанно материальным и познаваемым )) Полное уничтожение понятия "бога"- вот что будет если креационисты реально попробуют доказать искусственность зарождения жизни, именно доказать а не проповедовать о боге ))
Мужчина -Ягморт-
Свободен
06-04-2012 - 08:33
QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42)

Давайте так- я попробую в очередной раз вместо вас написать возможные варианты нарушений, а вы выберете? Хотя уже пробовали такое, вы выбрать не смогли... Ну что делать, попытка не пытка )) Итак, варианты:
1. Девушек арестовали за то что они свою "не каноническую" молитву вслух произнесли хотя знали что это запрещено собственником.
2. Девушек арестовали за то что они громко говорили хотя знали что это запрещено собственником.
3. Девушек арестовали за то что они делали танцевальные движения хотя знали что это запрещено собственником.
4. Девушек арестовали за то что они пели (т.е произносили громкие рифмованные слова под музыку) хотя знали что это запрещено собственником.

Вариант ареста за нахождение в неположенном месте я вынужден исключить т.к вы сказали что доступ туда вполне возможен а ограждения нет. Если докажете что собственник каким-то волшебным образом все-таки запретил девушкам туда ходить, нет проблем обсудим снова, а пока- перестаньте ссылаться на заведомо бездоказательные нелепости.

Чтож, варианты конкретного нарушения вам предложены. Попробуйте договориться внутри себя и выбрать хоть что-то, я надеюсь на вас, удачи вам в нелегкой борьбе внутри вашей личности!

Еще не надоело?
Девушек арестовали по конкретной статье , вы юрист? Если да вы должны понимать что им инкриминируют,если нет не лезьте в чужой монастырь своим уставом, тем более это ничего не изменит.
Они будут осуждены , а то в последнее время вседозволенность стала нормой и мораль подменяют нигилизмом и неуважением не только к религии, но и в целом обществу.
Если вы приходите кому-то гости ведете себя подобающе , а если нет уверяю вас найдется много средств поставить вас на место.То-же самое и там,в храме.

Я бы конечно не хотел что б они сидели 7 лет в лагерях ,но парочку лет на общественных работах это как раз мера воздействия для таких. Закон суров ,но это закон. И если каждый будет делать что ему вздумается и где ему вздумается это будет уже анархия.
И еще виновность или невиновность во всех государствах решают суды, а не кто ни будь другой , в том числе и общественные организации и общечеловеческие правозащитники, с гнилым душком.
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 10:16
QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42)






Экма Вас торкает то, что опять вопросы задаёте, на которые ответили 00043.gif
Тем не менее повторю.

QUOTE
и что, можно на форуме высказывать бездоказательное "мнение" называя людей например преступниками, например фашистами, или скажем шлюхами? Вы тоже признаетесь что плевать хотели на закон, презумпцию невиновности и правила форума?

Да, можно, тем более если приводится обоснование или мнение.
Сначала изучите, когда применяется "презумпция невиновности", тогда пишите глупость.
Вдобавок изучите правила форума, что бы опять же не писать глупость.
QUOTE
что все мировые религии содержат в себе противоречия т.е являются заведомо лживыми

Официально признания этому я не знаю/не слышал/не читал, следовательно Ваше данное заявление всего лишь Ваше мнение, не имеющее значения.
И соблюдайте уж хотя бы логику разговора 00050.gif То - "Оценка пользователя должна быть или заведомо дружественной, или доказанной т.е просто быть фактической правдой." и в то же время бездоказательное - "Какой-то беспредел творят религиозники..."
QUOTE
в очередной раз прошу уточнить, место было ограждено?

В очередной раз повторяю, ограждение должно применяться только для мер безопасности.
QUOTE
Туда был запрещен доступ? Это служебное помещение куда посетителям храма НИКОГДА нельзя заходить? Туда нельзя заходить только женщинам?

Запрещён.Можно назвать и служебным местом.И мужчинам, и детям тоже, без соответствующего разрешения.
QUOTE
Кому туда запрещен доступ? Всем посетителям и всегда? А ограждение было?

Вы уже это спрашивали в этом же посте несколькими строчками выше.Смысла повторяться не вижу.
QUOTE
Если вы пишите что "девушки знали" значит вы можете это доказать?

Мне не требуется это доказывать, это известно из слов самих девушек.
QUOTE
Т.е доказательств того что девушки "знали" о запрещении доступа у вас нет и быть не может?

Это известно из их предварительных показаний и заявлений до этого случая.
QUOTE
КАКИЕ же КОНКРЕТНО правила проведения молитвы были нарушены?

Несоответствие тексту,несоответствие места,несоответствующее правилам храма поведение.
QUOTE
И вывод озвучьте плз, правильно ли я понял что девушки арестованы за то что просто находились в неположенном месте куда собственник не пускает посетителей, хулиганства разжиганием уже нету чтоли?

Неправильно поняли, комментарий УК я приводил выше.
Нахождение в неположенном месте с умыслом может также квалифицироваться как хулиганство.
QUOTE
Когда можно будет узнать как законопослушный посетитель не должен вести себя в храме, ну чтобы его не арестовали?

Хоть сейчас.Думаю в интернете эти правила имеются.
QUOTE
ага, т.е похожесть музыки, одежды, движений у девушек из Пусси и у "заведомо православных" девушек больше не оспаривается?

Я её и не оспаривал и не сравнивал, не додумывайте за меня 00050.gif
QUOTE
Речь снова идет только о нарушении доступа в некое "запрещенное для посетителей" служебное помещение?

И некорректное поведение.
QUOTE
Как же вилять вы любите все... ... Битва разума против веры внутри личности религиозных пользователей

Факты виляния приведите, а то пока в этой "Битве" оппонента с названием "разум" не наблюдается, вместо него оппонент "истерика" выступает 00043.gif
QUOTE
Образ мыслей при котором человек отказывается обсуждать правильность аргументации, а вместо этого использует некие "мнения", некие "каноны" причем не имеющие отношения к законам- является религиозным.

Спасибо за оценку, посмеялся.
"Некие "каноны" являются правилами собственника, которые при их нарушении, то есть нарушении прав собственника, подлежат административному/уголовному наказанию согласно законов государства.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх