Красная Shapo4ka Свободен |
30-03-2012 - 17:48
Это вы так решили (что именно хулиганка) или вам сказал кто? Я, например, такой инфы не видел. |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 17:49
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2. Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия Нет ненависти, либо вражды. Как быть |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 18:03
Юрист Любой должен быть дисквалифицирован по служебному несоответствию. "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: .... по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - ясно читается в данном случае. Ну а часть вторая это то же самое, совершенное группой лиц по предварительному сговору и так далее. Что безусловно имеет место быть в данном случае. Так что пожалте до цугундера.
Вас забанили на Гугле? Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-03-2012 - 18:05 |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 18:10
Я не отрицаю хулиганства. А вот где Вы там ненависть и вражду увидели - не понимаю Там КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 18:12
На ваш взгляд содеянное мотивировалось не враждой и ненавистью к православным и православию, а исключительно дружеским расположением и любовью к православным и их верованию? |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 18:20
Вы оперируете категориями морали. С точки зрения закона не совсем так. Dura lex, sed lex |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 18:23
С точки зрения Закона имеено так. Деяние, совершенное по мотивам ненависти и вражды к определенной группе лиц по религиозному признаку. Представители этой самой группы лиц свидетельствуют, что явно ощущают в содеянном хулиганками ненависть и вражду. |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 19:06
В чем Вы ненависть и вражду увидели к группе лиц? Только поконкретнее, если можно. Словами должна быть выражена ненависть либо вражда Приведите эти слова. А что представителей не устраивает - это их личные проблемы |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 19:14
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
Нет. Теперь это проблема хулиганок. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-03-2012 - 19:14 |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 19:17
Может. Кривляние - это не ненависть. Так что Вы желаемое за действительное выдаете. Учтите, я вовсе не поддерживаю действия пиписек. Просто судить их надо по закону |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 19:19
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК. |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 19:21
Не смешите Про кривляния в УК не наблюдал. Может в комментариях есть, хотя сомневаюсь |
||||||
Косолапый Женат |
30-03-2012 - 19:27
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем. |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 19:59
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась. И вопросов не будет. Потому как действиями ни ненависть ни вражда не выражалась. А то, что Вам хочется видеть определенную статью - Ваше право. Но говорим мы о законности |
||||||
дамисс Свободен |
30-03-2012 - 20:32
Научитесь читать и чтить законы. Неуважение налицо, даже и спорить о статье не к чему. "Кощунство" - термин условно - неопределённый, а нарушение закона очевидно.Не стоит подходить избирательно, нарушили - пусть отвечают. |
||||||
дамисс Свободен |
30-03-2012 - 20:44
В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется . Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 20:55
Так кто же спорит, что наказать надо. Вопрос - по какой статье и по какому кодексу. Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано). Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется. Оружия нет. Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен. А пока закон не соблюдается, как мне кажется |
||||||
andronvip Свободен |
30-03-2012 - 21:04
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках. Можно по разному относится к религии, к вере, к верующим, к Патриарху и священникам, но у каждого человека есть( или должно быть) что-то святое. Цивилизованный, зрелый, приличный человек должен относится к вещам, которые являются таковыми для других людей так же, как он относится к своему, и так как он хочет, чтобы окружающие относились к тому, что для него важно и чувствительно. Например, Вам бы хотелось, чтобы эти девчонки устроили нечто подобное( или что-нибудь ещё, на их усмотрение, а мало ли ,что ещё взбредёт в их креативные мозги с избытком молодой энергии), скажем на могиле Ваших родителей или детей ( дай Бог им всем крепкого здоровья). ХРАМ - место святое для верующих. Если Вы равнодушны к религии - не ходите туда. Вас никто к этому не принуждает. Может ещё не пришло Ваше время. НО ЭТО - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДОБНОГО БАЛАГАНА И ПЕРФОРМАНСОВ. Вот и всё. Тут не о чем дискутировать. Девочки, конечно зарвались. Им сошёл с рук групповой секс в музее, куда детей водят. Сошли с рук перформансы в метро и на крышах троллейбусов. Им этого мало. За выступление на Красной площади , на Лобном месте, им выписали штраф 1000 рублей( при коммунистах их, в лучшем случае, ОЧЕНЬ НАДОЛГО, НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, упрятали бы в психушку, без всякого суда). Не подействовало. Девочкам мало. "Выступление" в Елоховском соборе( где могила весьма уважаемого Алексия 2)Сошло с рук. Forever. Девочек несёт. Чем то же это должно было кончится. Теперь у них есть время подумать над своим поведением. Но судя по их письму у них пока нет мыслей типа - если со мной что-то случилось, может я что-то сделал неправильно? ? лет за это -это, конечно, полный маразм, но думаю, до этого и не дойдёт. В принципе с них хватит и тех двух месяцев в кутузке, что им уже прописали по факту. Когда группа "Война" устроила перформанс с членом на мосту напротив питерского ФСБ, то ржали даже менты, которые их задерживали. Тараканов в суде еще можно считать акцией протеста. Прикольно. Но "дворцовые перевороты" и поджоги автозака - это уже выходит за рамки перформансов и детских забав. Всему есть границы. Взрослые люди должны отвечать за свои действия. В конце 19- начале 20 века в России такие же креативные молодые люди с горящими глазами стреляли и взрывали царских чиновников и родственников, да и самих царей. Так было модно. Сатрапов не жалко. Даёшь свободу. Веру Засулич оправдали в суде под гром аплодисментов. Чем кончились эти "перформансы" - мы теперь знаем. До сих пор расхлёбываем. Так что "панк-молебен" в Храме Христа-Спасителя - это ,конечно, ещё не самое страшное. Переживём. Главное, чтобы у ребятишек, хоть на чём-то мозги заработали. А кутузка, конечно, - не место для нормальных людей. Тем более - для молодых девок, с детьми на руках. Только, чтобы туда не попасть надо хотя бы немного головой думать, что ты делаешь. А не обижаться на весь белый свет На обиженных балконы падают. ИМХО |
||||||
дамисс Свободен |
30-03-2012 - 21:15
Одним из классифицирующих факторов неуважения и является фактор ненависти и вражды.Определение этого, является прерогативой судьи(которое на наш дилетантский взгляд не является верным).Так как суд является определяющей инстанцией, то он и уполномочен выносить соответствующие решения(для этого он и существует). На мой взгляд, ненависть была проявлена в неуважении к чувствам верующих.То есть действия "писек" оскорбили людей в нарушении их правил мироощущения и мировоззрения. |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
30-03-2012 - 21:31 с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например... |
||||||
andronvip Свободен |
30-03-2012 - 21:45
Лукавство. Юбка выше колена - дело вкуса, пока пися не видна. Если на улице, где, в том числе, и дети ходят. (Это уже предмет АК). Голая попа среди бела дня - скорее, дурной вкус хозяина.( В курортных городах на юге могут оштрафовать и мужчину за шорты и майку!!!) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 21:46 |
||||||
дамисс Свободен |
30-03-2012 - 21:49
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает |
||||||
ps2000 Свободен |
30-03-2012 - 22:05
Согласен. А следствие должно вестись как в Казане И все будет чики-пуки |
||||||
mjo Свободен |
30-03-2012 - 22:13
А в театре? |
||||||
andronvip Свободен |
30-03-2012 - 22:24 Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет(насколько я знаю). Так что, как одеваться, идя в театр - дело личного ВКУСА каждого. Либо не ходить в театр, в котором публика и репертуар не соответствует Вашим вкусам. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 22:25 |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
30-03-2012 - 22:56
Можно подумать, за личностное оскорбление не предусмотрено ответственности. Вы бы хоть ради проформы полистали УК, прежде, чем спорить.
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще? Я всё больше убеждаюсь, что ввязался в спор с малокомпетентными людьми, которые оперируют какими-то полудетскими-полупацанскими понятиями. Им показывают закон, они в ответ «так не принято»... О чём спорить, когда всё прописано в УК? Что именно вменить? Так, при одобрении Ребят, забудьте про эмоции, ага? Хотя бы на время. В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак. |
||||||
andronvip Свободен |
30-03-2012 - 23:12
В "театре" - это типа - Пушкина читал? Ну и чем там кончилось? Бывал. И не в одном. И не однажды. И не только в театре, но , допустим, извиняюсь, в консерватории( даже на четыре концерта за один день, однажды). Живу, между прочим, в Москве. (Могу за это даже извиниться, хотя и не за что). В Большом был не меньше трёх раз. Один раз в свитере и джинсах, потому что один, без девушки. В Кремлёвском Дворце Съездов. Не помню сейчас, сколько раз. Что ещё? В СИЗО не был. Был в ментуре. Раза три. Без ночёвки. Неприятное место. Не самые приятные люди.А о чём девки думали? Штраф 1000р был. Что дальше? Евровидение, гром аплодисментов? Аплодисменты были. Теперь ещё ореол мучениц и всемирная известность. Чем недовольны? Выйдут - продолжат, если захотят. Их не расстреливают. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 23:13 |
||||||
mjo Свободен |
31-03-2012 - 00:01
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам. |
||||||
andronvip Свободен |
31-03-2012 - 00:10
Вы глубоко заблуждаетесь. По идее, Храм - это дом Бога, куда верующие люди приходят для общения с ним. Место освящённое и намоленное. Вам никогда не приходило в голову снять у себя дома замки с дверей и открыть абсолютно свободный доступ в своё жилище, с правом ночлега для всех желающих, в том числе с Вашей женой? Ведь все люди братья, должна быть свобода самовыражения, право собственности и институт брака - это пережитки и т.д. Это просто мысль по ассоциации, если двигаться в сторону всеобщей свободы. Но это я, конечно, так, фантазирую. Креатив прёт, понимаете ли . Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 00:12 |
||||||
andronvip Свободен |
31-03-2012 - 00:41 К религии можно относиться по-разному. У каждого свой путь к Храму. Кто-то приходит к вере после смерти близких, родителей, детей. Кто-то после тяжёлой болезни. Кто-то на войне. Кто-то в тюрьме. Кто-то после этого разочаровывается. Кто-то не приходит никогда. Но если у Вас никогда не было мыслей о Боге, то скорее всего в Вашей жизни ещё не было серьёзных испытаний, которые по-настоящему задели бы Вас за живое. Почему-то вспомнился депутат Госдумы РФ в 90-х Марычев. Прикольный был мужик. Заводной. Креативный. Жизнерадостный. Всё приходил на заседания в разноцветных пиджаках, то размахивал с трибуны флагом ВМФ. Что-то вроде Жириновского, только позитивнее. Потом куда-то пропал. Лет через несколько, показывали по телевизору. У него сын пропал без вести в Чечне. Он поехал искать его. Не нашёл. Его разбил инсульт. Восстановился плохо. Был цветущий мужик, теперь - дед. Развалина. Лежачий. Живёт с престарелой матерью и котом в какой-то развалюхе. Время разбрасывать камни и время собирать. Время жить и время умирать(книжка такая.Эрих-Мария Ремарк) Филфак МГУ не заканчивал( хотя 4 девчонки знакомые с МГУ были, лингвисты), но что-то на философию потянуло. Сорри. Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 00:43 |
||||||
srg2003 Женат |
31-03-2012 - 00:56
с чего вдруг незаконно? какие нормы процессуального права были нарушены-то? дело возбудили,меру пресечения избрали, все в соответствии с УПК |
||||||
Victor665 Женат |
31-03-2012 - 06:04
Госпидя, сколько можно в точном конкретном споре постоянно использовать всякие поэтически- образные метафоры? ГДЕ определение "циничного кривляния" в законодательстве? ГДЕ в законе прописано как определяется и чем отличается кривляние, которое соответствует "святому месту"- от кривляния которое "выражает ненависть к людям"? Девушки делали какие-то жесты заведомо признанные оскорблением? Какие? ТОЧНО пишите какие слова, какое поведение нарушает закон, и какая именно группа людей пострадала. Вот чуть выше в очень многих постах местный религиозник упорно обижается на слова "ползут на поклоны". Я кстати с ним СОГЛАСЕН во многом, реально оскорбительно когда считается нормальным "поклон"! Поклоны да еще и "коленепреклонные" да еще и с передвижением на коленях в сторону "святого" места (к которому очень часто иначе просто не пустят! ВСЕ ползут на поклоны, просто все! Это же явно унижение человеческого достоинства!) это нахрен полностью мерзопакостная форма поведения в святом месте!!! Итак получается и по мнению атеистов и по мнению религиозников, что принуждение, введение обязательного поклона во время молитвы ОСКОРБЛЯЕТ людей в святом месте, и значит кланяющиеся и особенно встающие на колени религиозники (а особенно сами попы как организаторы сего беззакония) являются оскорбителями, разжигателями ненависти, хулиганами- подлежащими немедленному аресту. И стоящие кверху ягодицами тетки, долбающие лбом в пол в святом месте- совершенно очевидно оскорбляют чувства тех кто на это смотрит. А вот молитва девушек с элементами танца- вполне современная и ничего явно оскорбительного (в отличие от той формы молитвы в которой необходимо кланяться и ползать на коленях, которую проповедуют попы из РПЦ непойми на каком основании захватившие святые для россиян места) девушки не делали. В обоснованиях "оскорбления" религиозники фактически просто говорят что им "не понравилось"... Чтож, многим крайне не понравилось как ушлый патриарх специально выступая по телевизору- "обличал" гыгы тех кто надеется на силу телевидения и интернета )) Настолько явное отвратительное лицемерие профессиональных религиозников просто оскорбляет чувства всех разумных людей, причем не только атеистов. О лицемерии РПЦ, о том что РПЦ своим поведением попросту оскорбляет христиан- говорил еще Лев Толстой. ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ! Религиозники должны признать что ВСЕ люди использующие ВСЕ виды молитв- имеют равные права. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. Хватит врать и изображать что если кому-то не понравилось, то это нарушение закона! Никаких нарушений закона в свободном изъявлении своих верований нет и быть не может. Девушки никого не пинали, не толкали, внешний вид был полностью в рамках приличий, в ухо никому "громкие шумовые сигналы" не издавали, нецензурных оскорблений не было. Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-03-2012 - 08:06
А теперь вот это видео посмотрите Те же танцы, те же колготки, ноги задранные так что "очко видно" - в чем разница? Жду ваших комментариев... И самое главное - когда посадят того попа который сидит за столом с таким скучающим видом... Это меня прямо оскорбляет... Это сообщение отредактировал Йодо - 31-03-2012 - 08:08 |
||||||
andronvip Свободен |
31-03-2012 - 10:13
Вы знаете, конечно, впечатление неоднозначное. Я согласен, что в Церкви и в среде священников не всё в порядке. Это живые люди. И личность действующего Патриарха тоже вызывает у меня далеко неоднозначное впечатление. Но это моральные оценки, на которые имеет право каждый. Не берусь судить, потому что сам очень далеко не святой человек. Бог рассудит. Запомнилась как-то телепередача с Тиной Канделаки. Какие-то "Детали" у неё раньше были .Пригласила на беседу священника. На что сразу обратил внимание. Тина одевается на передачу по разному. Иногда весьма скромно и сдержанно. Но на передачу с батюшкой она, как будто специально, надела платье с глубоким, чуть не до пупа, декольте. Тина вела разговор весьма почтительно и дружелюбно, как бы спрашивая советов у батюшки по разным вопросам. Вопросы были разные. Например, стоит ли детей водить в кино на "Гарри Поттера". Поведение и Тины и батюшки было, в общем-то предсказуемым. Батюшка советовал родителям воздержаться от этого, так как это приучает детей к восприятию волшебства, колдовства, магии, что может вызывать путаницу в голове и создавать проблемы для православного воспитания. Тина, я думаю, задавая вопрос , заранее предполагала ответ батюшки - что не надо водить, но, подводя черту, всё-таки высказалась, что своего ребёнка скорее всего поведёт. Батюшка попался мудрый. Уже немолодой. Он пришел на передачу, раз пригласили, чтобы воспользоваться возможностью высказать своё мнение, если спросят, но не проповедовал, не обличал грешников. Держался спокойно, трезво представляя эффект от своих слов. По принципу - делай, что должен и будь, что будет. Больше всего запомнился его ответ на вопрос слушательницы. У её знакомых 15-летний сын погиб в "Норд-Осте". Пошли в Храм заказать отпевание. А священник, молодой, ответил, что их сын пошёл на бесовское зрелище и в царствие Божие не попадёт, а поэтому отпевать его нельзя. Родители в шоке. Тина спрашивает батюшку в студии: как же так? Батюшка, долго не раздумывая и не меняя выражения лица, ответил: - Вы знаете, по большому счёту, тот священник прав. Хотя, конечно, в силу молодости, он максималист. Сам я служу в Храме при кладбище. И мне приходится ежедневно отпевать десятки и сотни людей. И я понимаю, что из 100 человек 99 недостойны отпевания. Но я понимаю, что судить людей не мне, а Богу и лучше отпеть 99 недостойных, чем по ошибке не отпеть одного достойного. Ведь для верующего человек отпевание - не просто рутинное процедура, а напутствие душе, без которого она может не попасть в царствие Божие. Конкретно по видео клипу: 1 Всё-таки здесь всё гораздо мягче и пристойнее. Ноги задирают гораздо ниже и юбочки придерживают. Девушки в псевдоправославных нарядах, но хореография танца весьма непонятна и к православной традиции или даже фольклору отношения не имеет. Не зря батюшка сидит с отсутствующим видом. Но видимо бабки заплачены и начальство велело. В каком всё это контексте - непонятно. Моё личное отношение - всё это - ни к селу, ни к городу. Видимо, замутили всё это люди, в душе далёкие от православия. 2 По комментариям духовных лиц, да и на видео это очевидно, всё происходит не в Храме, тем более не на амвоне, а то ли в концертном зале, то ли в трапезной. Что ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. (для Вас же будет разница, если пьяный бомж написал на улице перед подъездом, что тоже неприятно, или вломился к Вам в квартиру и всё сделал на Вашей кухне) Я сам годах в 93-94 работал у двух хозяев, которые крутили разный бизнес, в том числе арендовали автостоянку у Свято-Даниловского монастыря. Один из них когда -то учился в духовной семинарии вместе с тогдашним отцом-экономом(завхозом) монастыря, на этой почве, видимо, и были завязки.(Мужика того вышибли из семинарии за излишнюю слабость к женскому полу). Это было моё первое знакомство с церковью. Разное там есть в реальности, и правильное, и неправильное. Долго всё рассказывать. Но всё-таки Церковь держится на вере простых людей, для которых явление Христа и Евангелие - не сказка, а РЕАЛЬНОСТЬ.И недостойное поведение кого-то(а может и многих )священников никак не оправдывает подобные дикие выходки. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-03-2012 - 10:31
С ваших слов: Пуськи виновны в том что они: - не надели православных нарядов - высоко задирали ноги - акцию затеяли бесплатно - вы их непоняли.
Это сам храм, точнее Зал Церковных Соборов, предназначен для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Ну вот как то таак. ЗЫ, А что до танцев бомжа на моей кухне, уж поверьте, он бы не смог это сделать. Вот девчонки - смогли, хотя это дело не секундное - аппаратуру надо поставить, проверить и т.д., все не просто так. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-03-2012 - 10:31 |