Взрослая социальная сеть
 Красная Shapo4ka Свободен |
19-03-2012 - 00:41
блин. а на перегоне Москва - Мытищи можно попасть под поезд. девки, заразы такие, знали, что можно попасть под поезд и не пошли на перегон! почему? |
||||||
avp Свободен |
19-03-2012 - 09:56
Пендальф укоризненно покачал головой: – Не скажи, Фёдор Михалыч. Знаешь, в чем сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Слышал про такое, Фёдор? Я тебе лишь бы мочить. Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. Десять лет на строгом режиме для этого вполне достаточно, такое моё мнение. Добро всегда побеждает зло. Уголовный кодекс надо читать, там добро всегда побеждает. – Что же твое добро побеждает, побеждает, а победить никак не может? – с сомнением в голосе спросил Фёдор. – Произошла типичная подмена понятий. Ты не путай теплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем. И вот тогда настанет гармония и полная умиротворенность, и пока бери шашку, сынок, и рубай всю эту сволочь налево-направо безо всякой жалости. По-моему, это я красиво загнул! "Братва и кольцо" (с) Гоблин |
||||||
Косолапый Женат |
19-03-2012 - 10:26
Да, продают свечи. Да, Патриарх носит дорогие часы. Да, практическое исполнение библейских заветов Церковью порой вызывает недоумение и неприятие. Но лично я никакой связи между этими прискорбными для верующих фактами и фактом оскорбления чувств верующих эпатажными девицами не наблюдаю. Совершили циничное хулиганство? Совершили. Предусмотрено уголовное наказание? Предусмотрено. Ну и добро пожаловать на нары. |
||||||
 Lessa Замужем |
19-03-2012 - 11:40
Вы серьезно или прикалываетесь? Ладно Вы всю тему не читали, но мое сообщение, которое Вы цитируете, должны были полностью прочитать? Я же прямо в нем написала, что действиями девушек был нанесен моральный ущерб верующим, а Вы тут отвечаете, как будто я это отрицала. Независимо от того, как ведет себя РПЦ, действия девушек являются оскорбительными для чувств других людей, и поступили они плохо. Но говорить, что связи между неисполнением церковью библейских заветов и поступком девушек нет, неправильно. Поведение РПЦ не оправдывает выходку девушек ни в малейшей мере, но не было бы такого поведения - не было бы и выходки, это факт, потому что если бы все уважали и принимали политику РПЦ, никто и не подумал бы совершить такое. Последнее, девушки поступили однозначно плохо, оскорбили не патриарха, которой наверняка отнесся к этой выходке философски, а чувства других людей, ни в чем перед ними не повинных. То, что у них дети, их не оправдывает, наоборот, нормальная мать будет больше заботиться о себе и не будет совершать глупых поступков, потому что она нужна ребенку. Но я против того, чтобы их посадили на больший срок, чем 15 суток. Если уж жены чиновников сбивают насмерть людей, и их материнство оказывается достаточным основанием, чтобы избежать тюрьмы, то будет просто справедливо, если матерей, которые никого не убили и даже увечий никому не нанесли, не посадят, а ограничатся штрафом и теми же 15-ю сутками. |
||||||
| Косолапый Женат |
19-03-2012 - 11:55
Не обязательно уважать и принимать политику РПЦ для того, чтобы трепетно относиться к Храму и Вере. Тут нет прямой связи, это разные категории вообще. |
||||||
LionBorn Свободен |
19-03-2012 - 12:17 Да тут даже дело не в оскорблении чувств других людей, верующих или нет и самих служителей церкви...Тут дело в элементарном: Вы приходите в гости - вы ведете себя не как вам захочется, а по правилам. Вы приходите в театр - вы ведете себя по правилам, принятым в общественных культурных местах. Вы приходите в ресторан (не кабак) - вы ведете себя по правилам, принятым в общественных культурных местах. Храм - тоже общественное место, его двери почти всегда открыты для людей, причем как для верующих, так и для просто путешественников и туристов. Но и там еесть свои правила и нормы поведения, которых НУЖНО придерживаться. Вы приходите на дискотеку - вы ведете себя так, как вам захочется, потому что там редко ограничены рамки правил поведения... Зачем превращать Храм в дискотеку??? Это безнравственно даже не с точки зрения верующих и РПЦ, а с моральной и социальной точки зрения. Поэтому этих "музыкантов" судить надо за нарушение общественного порядка, нанесения морального вреда окружающим, хулиганство и к тому же нарушение правил поведения в Храме по законам православным (тут пусть сама РПЦ придумывает как наказать). |
||||||
| Lessa Замужем |
19-03-2012 - 12:18
Для трепетного отношения необязательно, но это тут причем? Связь есть. Связь - не значит, оправдание, связь - это наличие причины и ее следствия. Если Коля кинул снежком в Петю, а Петя обиделся и из-за снежка Колю избил, связи разве нет? Связь есть, есть поступок и его следствие, без снежка никто бы не избил Колю, просто Петю это не оправдывает. Девушки сделали это, чтобы пропиариться, никакой благородной цели они не преследовали скорее всего, НО! не было бы предпосылок в виде неприятия политики РПЦ большой массой народа, не было бы и этой оскорбительной для верующих выходки, потому что не было бы никакой возможности на успех подобного пиара. Все очень даже связано. |
||||||
| Lessa Замужем |
19-03-2012 - 12:21
Разве сама РПЦ имеет право кого-то наказывать? Ну, кроме наказания отлучением от церкви? |
||||||
| avp Свободен |
19-03-2012 - 12:43
Эти девицы к церкви никоим образом не принадлежат, поэтому отлучить от церкви их нельзя. Кстати, если они утверждают, что не хотели сделать ничего плохого - зачем закрыли лица?  |
||||||
| Косолапый Женат |
19-03-2012 - 13:13
Сударыня, верующему человеку совершенно безразлично, какие у этих дурочек были предпосылки. Чувства верующего человека грубо попраны. |
||||||
| Lessa Замужем |
19-03-2012 - 14:01
Сударь, я верующий человек, но опять же, причем здесь это? Вы говорите об отсутствии связи, я Вам привожу аргументы, что связь есть, но на логику Вам наплевать. Связь есть, связь может не соответствовать требованиям морали во многих многих происшествиях, случающихся в мире, но это не отменяет того, что есть предпосылки, причины и следствия поступков, какими бы они не были, моральными или аморальными. То, что чувства верующих были попраны - я разве спорю? Разве я хоть раз это в теме опровергала? Тут верующие - не ключевое слово, можно заменить это словосочетанием "чувства других людей". Но как то, что чьи-то чувства попраны в этом мире, или даже то, что кого-то в этом мире, о ужас, убивают, убирает из этого мира все причинно-следственные связи, по-вашему? |
||||||
| Косолапый Женат |
19-03-2012 - 14:47
Не совсем так. Если бы они свое непотребство учинили у ворот мусороперерабатывающего завода, то, вероятно, ничьих чувств бы не затронули. Но у Царских Врат это совсем другое дело. Казалось бы, почему? Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры. И правоохранители это прекрасно понимают, как люди, впитавшие православные устои и традиции, даже если они сами верующими и не являются. Поэтому и оценивают деяние как циничное хулиганство и вполне справедливо. А уж какие там были у подозреваемых предпосылки это вообще не имеет значения. |
||||||
| Lessa Замужем |
19-03-2012 - 15:59
Почему нет? В храме непотребством является то, что затеяли девушки, а на Красной площади непотребством было бы, если бы кто-то решил прилюдно заняться сексом. И в том и в другом случае это - нарушение прав других людей и нанесение морального ущерба, за который надо отвечать. А верующие люди или нет - дело с точки зрения закона десятое. Права-то у всех одинаковые. У нас с Вами, мне кажется, проблема в том, что мы вообще о разных вещах разговариваем. Предпосылки - не значит, оправдание. Но Вы же сказали, что связи между тем, как ведет себя РПЦ и выходкой в храме нет. А она есть. А Вы говорите, что верующим неважно, какие там причины. Приведу пример совсем из другой оперы: жена изменяет мужу с любовником, который не в курсе, что она замужем. Муж их выслеживает и убивает обоих. Муж прав? Нет. И другой человек на его месте поступил бы по-другому, потому что вариантов, как поступить, много. Но поступок мужа при этом все равно является следствием измены жены, если бы она не изменила, муж бы никого не убил. А любовник, ну прям как верующие в храме, ни в чем сам не виноват, тем не менее, его убийство все равно является результатом причинно-следственной связи. Так и здесь, не было бы у РПЦ такой политики, не было бы и безобразного поступка девушек, и не пострадали бы верующие, которые вообще ни в чем не виноваты.
Кроме того, верующие, именно как христиане, должны простить этих неразумных, ибо Бог велел прощать, а вот верующие, как граждане правового государства имеют права требовать с преступниц возмещения морального ущерба. Так что категория Веры в текущем разбирательстве, имхо, совсем не ведущую роль играет. |
||||||
| Косолапый Женат |
19-03-2012 - 16:21
Совершенно верно. Именно поэтому при назначении наказания хулиганкам предпосылки во внимание принимать совершенно не обязательно. Да, имеют место некие предпосылки, кто же спорит. Но, как вы совершенно правильно отметили, они не могут служить оправданием. Поэтому не совсем понятно, зачем их вообще нужно обсуждать. Это отдельная большая и непростая тема.
1. В каждом конкретном случае верующие могу поступать так, как велит Священное Писание. А могут и не поступать. И это вопрос внутреннего диалога с Богом, а вовсе не публичного обсуждения. То есть вы не можете и не должны указывать верующим, следует им прощать кого бы то ни было или нет. Повторю, это вопрос глубоко интимный для каждого верующего и не подотчетен посторонним. 2. Применение той или иной статьи УК к лицам, ученившим циничную выходку в Храме, происходит вне зависимости от наличия или отсутствия христианского прощения с моей или вашей стороны. Это делается судебно-следственной машиной, лишенной Веры. Даже если все христиане в России простят их, наказания им не миновать. |
||||||
| Lessa Замужем |
19-03-2012 - 16:39
1. Конечно, могут поступать, а могут и не поступать. Физически и психологически непреодолимых препятствий нет. Другое дело, в Библии дано прямое указание прощать. А внутренний диалог с Богом - вещь субъективная. По крайней мере сами же священники говорят прихожанам о том, что они Бога могли неправильно понять, коли внутренний диалог привел к фактам, противоречащим Библии или учению церкви. А считать себя и свой внутренний диалог более правым, чем Священное Писание, это уже весьма близко к гордыне. 2. Ага, все так, вот только не надо тогда даже заикаться о том, что "Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры." Вопрос веры в чисто судебном разбирательстве даже и не стоит, так и не стоит тогда делать вопрос веры в этом преступлении чем-то вроде усугубляющих обстоятельств. |
||||||
| Косолапый Женат |
19-03-2012 - 18:45
Сударыня, я боюсь, что дискуссия пошла по кругу. Со всеми моими аргументами при желании вы можете ознакомиться, перечтя предыдущие посты. Мне кажется, я изъяснялся вполне внятно и доходчиво. |
||||||
| 1NN Свободен |
19-03-2012 - 20:45 Девки пиарились! Однозначно! И данный форум этот пиар продолжает раскручивать. А на фига?! |
||||||
andronvip Свободен |
19-03-2012 - 22:18 Сегодня даже пресс-секретарь "Наших", тоже, кстати, молодая девчонка заявила, что не понимает, за что девок подводят под уголовку и как совместить с Храмом коммерческую автостоянку, автомойку и сдачу залов для всех желающих под корпоративы, банкеты и т.д. Это сообщение отредактировал andronvip - 19-03-2012 - 22:19 |
||||||
iich Свободен |
19-03-2012 - 23:44 И ещё объясните мне, почему часть верующих упрямо твердит, что данное деяние совершенно с целью разжечь ненависть к церкви. Негативную реакцию к церкви вызвала не сама эта провокация, а именно реакция РПЦ и "православнутых", по-моему. Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать. |
||||||
tschir Свободен |
19-03-2012 - 23:49 Насрали людям на голову, а потом сказали, что это акция за свободу самоиспражнения. |
||||||
Вендал Влюблен |
19-03-2012 - 23:55
Предлагаете простить?.. |
||||||
srg2003 Женат |
19-03-2012 - 23:59
это не оправдывает противоправные действия, что касается "предпосылок", то столько их бывает вываливают даже для серийных убийц. тяжелое детство, деревянные игрушки, общество не поняло и не приняло человека., поэтому оно и виновато перед ним. То, что зарубил и ограбил старушку- то не он виноват, а несправедливое распределение прибавочного продукта. Это не насильник виноват, а жертва, которая о театрам в вечернем платье шляется и т.д. и т.п. |
||||||
mjo Свободен |
20-03-2012 - 00:18
А Вы полагаете, что между "простить" и "выжечь каленым железом" вариантов нет?  |
||||||
| iich Свободен |
20-03-2012 - 00:50 Предлагают наказать. На выбор - штраф или "мелкое хулиганство" - т.е. 15 суток. Вопрос отлучения от церкви - на усмотрение РПЦ. Это сообщение отредактировал iich - 20-03-2012 - 00:52 |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
20-03-2012 - 12:23
 Андрей Тюняев: о праве и поведении церкви
Большая просьба сопровождать цитаты хотя бы собственными комментариями,поскольку весьма близко к флуду. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-03-2012 - 13:34 |
||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 16:30 Я вот одного не понимаю - откуда столько злобы и ненависти в тех, кто называет себя христианами?... Ведь аж слюна капает!... "Посадить", "Разорвать", "Мечеть"... При всем том, что есть масса очевидных объектов для ненависти... Менты-звери, чиновники-казнокрады, да просто урод, который насрал в дифте... Так нет, про них почему-то не кричат на форумах и с амвона... А тут - просто "ярость неодолимая"... И непонятно - чем эти дурочки оскорбили "верующих" с такой силой? Тем, что в масках были в храме? Тем, что с гитарами?... Дык - в этом же самом месте - за деньги - пьянки проходят с танцами - это верующих почему не оскорбляет?... Или просто - злоба переполняет сердца, на ментов или на власть вылить ее - боязно, а на этих певичек можно себе позволить?... Получается, что все эти "воюющие православные" грешат не единожды - гнев, трусость, жестокость... Неужели это действительно христиане?... |
||||||
| Вендал Влюблен |
20-03-2012 - 17:20
1. Если некто вломится в вашу квартиру и нагадит на вашу постель, Вас не переполнит гнев и отчаяние? И не посадить, а наказать.. 2. Мы обсуждаем девиц, а не ментов из ОВД "Дальний" 3. Было глумление над символами, нарушение правил поведения в Храме и пренебрежение к чувствам верующих.. Грубо говоря - "нагадили" в доме Бога.. P.S, В Храме пьянки не проводят и не проводили.. На амвоне в особенности.. Не надо придумывать несуществующее.. Допускаю такие мероприятия в трапезной, но не в Храме.. Если Вы далеки от Церкви, то не надо выдавать желаемое за действительное.. 4. См ответ п.1 и п.3 5. Нет.. Защита святынь и веры - одно из обязанностей христиан.. |
||||||
| 1NN Свободен |
20-03-2012 - 17:21 Скажите спасибо, что их на костер не отправят! Цивилизация, блин. |
||||||
| srg2003 Женат |
20-03-2012 - 20:59
вообще-то в разных учреждениях есть определенные правила поведения, и тому, кто их не знает или игнорирует не стоит там появляться, не умеешь себя вести - не ходи. Это скажем так , уровень более-менее культурного и социализированного человека. Для самых тупых, вроде девиц из пусси, есть УК и КоАП, где четко прописано как нельзя себя вести и санкции за нарушения. Нарушили закон - будьте добры ответить, есть следствие и суд. Ну а для тех, кто по умственному развитию находятся ниже самых тупых, что пытаются сбежать с места происшествия или оказать сопротивление- есть мера пресечения. |
||||||
k-113 Женат |
20-03-2012 - 22:14
За такие выходки - 15 суток. Просто и со вкусом, никакого негатива, никаких "узников совести", ноль романтики, ноль "разжигания", отношение как к пьяной выходке. По-моему, самый лучший метод борьбы с хамством. |
||||||
| k-113 Женат |
20-03-2012 - 22:17
Они НЕ нарушили УК. В УК нет статьи "распевание песен в храмах". Уголовную статью им откровенно натягивают, потому как дана указивка "примерно наказать". И вертикальное басманное дышло привычно берёт под козырёк. |
||||||
| iich Свободен |
20-03-2012 - 23:03
Во-во-во. Голос человеколюбца и последователя Христа... Нужно обратно в пещеры и вообще кто-то не туда плюнул - всю семью забить каменными топорами. |
||||||
| tschir Свободен |
21-03-2012 - 01:39
С такой трактовкой УК даже Чикатилу посадить не за что: встает адвокат и говорит: "Сначала он проверил прочность черепной коробки с помощью эталонного булыжника, а после того как пострадавшая сразу после этого прилегла отдохнуть - измерил с помощью собственных гениталий естественные отверстия пострадавшей, провел с помощью перочинного ножика (не являющимся холодным оружием) оценку прочности её сердечной мышцы. После чего пострадавшая с непривычки сама умерла. Поскольку статей "проверка прочности", "измерение отверстий" и "оценка прочности" нет в УК, то Чикатилу нвдо отпустить... |
||||||
| mjo Свободен |
21-03-2012 - 07:46
Вы не путайте личные чувства и Закон. Это разные вещи. Допустим меня, как страстного поборника русского языка, возмущают до глубины души синтаксические ошибки в этом Вашем сообщении. Для меня русский язык и правописание святое. Могу я требовать для Вас за это уголовного наказания? И чем мое возмущение менее справедливо, чем возмущение верующего по обсуждаемой теме? |
||||||
| Вендал Влюблен |
21-03-2012 - 09:46
Ваше возмущение справедливо.. Я признаю, что пишу с ошибками (лень проверять). Каюсь. Грешен. Требовать уголовного наказания - нет, но требовать грамотного написания - да.. Меня возмущает не только их поведение, но и нежелание хотя бы извиниться.. Конечно 7 лет - это слишком круто, макс 15 суток, мин - штраф. Но где извинения ? Здесь говорят - простить.. Я готов.. Но ведь никто не хочет просить прощения.. Кого прощать??? |