Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
24-09-2013 - 23:12 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18) Эти статьи касаются Суда, но не репрессий. А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было. Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног своей экономической политикой. Не расстреливал командный состав армии, а разрабатывал стратегический план обороны, которого так и не было, несмотря на все крики о неизбежности войны. А шпионами должны заниматься спецслужбы так, чтобы те на кого работают эти шпионы не знали о раскрытии их агентов. Показательный процесс с расстрелом это провал разведки. Бандюки же не должны жировать на зоне за счет политических, а валить лес сами. За всякие понты типа я блатной , а не мужик,мне работать в падлу, ставить к стенке. |
Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:34 (Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42) Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме? Художественная литература, а не научные исследования. |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:41 (Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:56) Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей. И как надо понимать Ваш пример? На день рождения могут придти мальчики, девочки, родители, все сами по себе, или все же мальчики и их родители, девочки и их родители. Как бы Вы сформулировали то предложение из Приказа. скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. если бы хотели определить что "продолжающие вести активную антисоветскую деятельность" это обязательное условие для одних и других. |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:42 (rattus @ 24.09.2013 - время: 23:01) (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:13) Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз. Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял. Этот пример доказывает что единоличники в СССР были. |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:45 (Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12) А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было. В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 23:56 |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:56 (Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12) Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног Вы ушли от вопроса. У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать? |
 Катяриус Свободна |
24-09-2013 - 23:56 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:34) (Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42) Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме? Художественная литература, а не научные исследования. Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама. Какие научные исследования?!! |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 23:59 (Катяриус @ 24.09.2013 - время: 23:56) Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама. Из этого можно только сделать вывод что она пережила сама. Проецировать и интерполировать частный случай на всю страну будет некорректно. Извините, мне в 5 утра вставать.  |
Sorques Женат |
25-09-2013 - 00:07 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16) Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть? По крайней мере все реабилитированные? А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена. Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да? |
Marinw Замужем |
25-09-2013 - 01:46 (Катяриус @ 24.09.2013 - время: 23:56) Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама. Какие научные исследования?!! Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы. Это сообщение отредактировал Marinw - 25-09-2013 - 01:47 |
| Sorques Женат |
25-09-2013 - 02:35 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 01:46) Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы. Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях... |
| Marinw Замужем |
25-09-2013 - 02:59 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 02:35) Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях... Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет. Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника |
| Sorques Женат |
25-09-2013 - 03:11 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 02:59) Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет. Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается? Это крайне важно, для передачи атмосферы войны, что офицеры и солдаты вместе не служили в штрафниках? Для художественного произведения, это никак...вспоминается сразу Семнадцать мгновений весны, состоящий из огромного количества исторических небылиц, но фильм от этого хуже не стал... |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2013 - 09:09 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 00:07) (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16) Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть? По крайней мере все реабилитированные? Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись. А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена. Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да? Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать? Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника. |
 Шеридан Женат |
25-09-2013 - 09:17 (Sorques @ 24.09.2013 - время: 00:32) (sxn3088878863 @ 23.09.2013 - время: 23:14) <q>Тогда прочтите, специально для Вас повторяю цитату: (Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14) « А все представители власти участвовавшие в репрессиях- должны быть признаны преступниками и лишены имущества (лично или наследники), ну и как говорилось- в яму всех скинуть сковырнув их могилы.»</q> <q>Спасибо. Но это не выполнимо...</q> И хорошо, что невыполнимо. Но интересно, что есть люди, которые желают таки выполнить это. В одной фантастической книге были люди, желающие странного. А в нашей повседневной реальности есть люди, желающие гадкого... |
| Шеридан Женат |
25-09-2013 - 09:20 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 02:59) <q>Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника</q> Сие утверждение основано на Вашем личном опыте? |
_Al_ Женат |
25-09-2013 - 09:48 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18) Эти статьи касаются Суда, но не репрессий. Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира. А какие статьи касаются репрессий?  Не стоит спрашивать кто бы как себя повел на месте Сталина - это бессмысленно. Обсуждается то, что делал Сталин, а не то, что кто-то бы делал на его месте. Речь как раз и идет о том, что преступления, совершенные во имя "объективной необходимости" по мнению конкретного руководителя государства остаются преступлениями, которые необходимо признать и осудить, чтобы не допускать в дальнейшем. А то, как Сталин готовился к войне с "мощнейшей армией мира"... уничтожив весь командный состав, перекрыв все разработки вооружений и подставив под удар беззащитную армию. (rattus @ 24.09.2013 - время: 23:01) Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял. Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку. Не согласен. Эмоционально - поддерживаю. А с точки зрения дальнейшего развития и национального примирения должен быть открытый и громкий процесс. Покаяние. И правда в учебниках истории. Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-09-2013 - 09:58 |
| _Al_ Женат |
25-09-2013 - 09:49 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16) Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть? И что по Вашему означает рабский труд7 Зэкам за работу платили больше чем вертухаям которые их охраняли. А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена. Гугл Вам в помощь. Рабский труд означает рабский труд. Когда люди лишены свободы и работают в тяжелейших условиях, а их за это кормят. И хоронят, когда они помирают. У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать? Да, это очень соблазнительно взять и всех перестрелять без суда и следствия, либо устроив подобие суда и следствия. Легкий путь. Вот только это путь в никуда. Ключевые слова здесь - "удается малый процент". Надо работать. А с чего вы взяли, что завтра война? Потому что Отец Народов был добрый и справедливый. В мемориз ))) Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-09-2013 - 10:02 |
| Marinw Замужем |
25-09-2013 - 10:10 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 03:11) Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается? Он как раз передает не атмосферу войны, а атмосферу лютой ненависти к советской власти, к государству. Возникает ощущение, что все эти люди должны были перебежать на сторону немцев, еще до прибытия на фронт. Описание состава штрафбата не важно для книги, а важно для понимания того, что не знает того о чем пишет. И таких неточностей много. А ведь книгу преподносят не как худ литературу, а как почти воспоминания фронтовика. |
| Marinw Замужем |
25-09-2013 - 10:12 (_Al_ @ 25.09.2013 - время: 09:49) А с чего вы взяли, что завтра война? Послушайте наше ТВ. Там прямо говорят: сегодня Сирия, завтра Иран, послезавтра Россия |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2013 - 11:07 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:45) В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные. Приказ 00447 противоречит всем 3м статьям Конституции, которые я привел, а так как он предусматривает убийство людей без суда и следствия в мирное время, этот приказ преступен. Чтобы это зафиксировать нужен суд, результаты которого должны войти в учебники истории, чтобы такого больше не повторилось. |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2013 - 11:20 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:56) (Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12) Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног Вы ушли от вопроса. Я просто думал Вы в курсе. Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным. Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты. Их или учить или менять надо. Против профессиональных шпионов должна работать контрразведка, но как я уже писал, аресты и расстрелы это не ее метод. Раскрытая агентура противника это ключик к этому самому противнику. С этой агентурой надо плотно работать, а не пускать в расход такие ценнейшие источники информации. |
| _Al_ Женат |
25-09-2013 - 11:33 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 10:12) (_Al_ @ 25.09.2013 - время: 09:49) А с чего вы взяли, что завтра война? Послушайте наше ТВ. Там прямо говорят: сегодня Сирия, завтра Иран, послезавтра Россия Причем тут наше ТВ?  Речь о тридцатых годах, вообще-то? З.Ы. Что касается нашего ТВ, то я его не смотрю вообще. То есть совсем. Не читайте перед обедом советских газет (с) Sinnerbi Жаль плюсик не могу поставить. Ну покормите же кота)) Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-09-2013 - 11:36 |
Mamont Свободен |
25-09-2013 - 13:04 (Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:20) Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным. То есть массовая депортация - мера оправданная Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя" карманник сбросивший кошелёк - невиновен |
Victor665 Женат |
25-09-2013 - 13:13 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18) (Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 20:14) Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, Эти статьи касаются Суда, но не репрессий. Это касается суда и значит касается всех уродов которые подвергали граждан аресту и преследованию без суда. Не слишком сложная логика? )) Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира. если самозванный бандит желающий сохранить свою личную НЕлегитимную власть не хочет быть разорванным в клочья- это его личные уродские проблемы. Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан. Поменял бы законы, установил бы например рабство, или вернул бы личную абсолютную монархию- и пусть делает тогда то что законно. Если конечно граждане не порвут в клочья его за такие законы, такого лживого уродливого обманщика который на самом то деле под предлогом защиты граждан от эксплуатации нагло и беззаконно присвоил себе личную асболютную власть )) |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2013 - 13:17 (Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04) (Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:20) Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным. То есть массовая депортация - мера оправданная В военное время в полосе примыкающей непосредственно к зоне боевых действий вполне оправданная. Конкретно в Чечне на 42й год дезертировало и примкнуло к бандам 93% призванных в РККА. Другой подход использовали немцы в Белоруссии. Там просто был уничтожен каждый 4й житель. По сравнению с этим депортация верх гуманизма. |
| Sorques Женат |
25-09-2013 - 13:49 (Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 09:09) Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись. То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия? Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать? Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника. Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия. |
ih5656 Свободен |
25-09-2013 - 13:57 (Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04) Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя" карманник сбросивший кошелёк - невиновен карманники для советской власти были "социально близкими" |
| Sorques Женат |
25-09-2013 - 14:00 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 10:10) Он как раз передает не атмосферу войны, а атмосферу лютой ненависти к советской власти, к государству. Возникает ощущение, что все эти люди должны были перебежать на сторону немцев, еще до прибытия на фронт. В войну многие защищали не советскую власть, а страну, свой дом, самих себя. Так как война была действительно Отечественная. В окопах сидели бывшие белогвардейцы, просто не ненавидевшие большевиков, раскулаченные, дети репрессированных, отсидевшее на зонах и т.д. Таких по элементарным подсчетам были миллионы и рассчитывать, что они любили советскую власть сложно, после Гражданской войны прошло всего двадцать лет...Сейчас ВСЕ любят либералов во власти? То же самое и тогда...Тогда в чем неправда? |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2013 - 14:08 (Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:07) Приказ 00447 противоречит всем 3м статьям Конституции, которые я привел, а так как он предусматривает убийство людей без суда и следствия в мирное время, этот приказ преступен. Чтобы это зафиксировать нужен суд, результаты которого должны войти в учебники истории, чтобы такого больше не повторилось. Не противоречит. Потому что репрессии это не суд, а те статьи Конституции описывают именно суд как орган власти. |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2013 - 14:10 (Victor665 @ 25.09.2013 - время: 13:13) Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан. Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны. |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2013 - 14:15 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 13:49) То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия? Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя. Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия. вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд. |
| Sorques Женат |
25-09-2013 - 14:29 (Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:15) Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя. Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе? вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд. Не ВотИменно...Любое использование предметов и труда. Мероприятие по сбору металлолома школьниками так же...про присвоение части прибыли связи с этим словом придумал Маркс, как я тебе заметил он не Господь Бог и рассматривать его теории и тем более принимать их за истину не собираюсь, в Германии и прочих Европах, таких философов было много...Поэтому советский завод так же эксплуатировал труд граждан, а прибыль от их труда использовал по своему усмотрению, например отдавал бездельникам в других регионах(странах) или рисовал наглядную агитацию на заборах...Это тогда такая же эксплуатация, только государственная. |
| Шеридан Женат |
25-09-2013 - 15:07 Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?Женщин, детей и стариков не репрессировали. Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа. |
| Marinw Замужем |
25-09-2013 - 15:09 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 14:00) Тогда в чем неправда? Неправда! В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать? И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми |