Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Женщина Marinw
Замужем
17-10-2013 - 03:51
(Sorques @ 16.10.2013 - время: 22:19)
(Crazy Ivan @ 16.10.2013 - время: 22:05)
Сегодня Путин знает что в сизо подследственных пытают? Вот так и раньше было.
Наверняка иллюзий на сей счет не имеет, а тех кого за руку поймали, то увольняют или судят...

Вы никогда не обращали внимания на приговоры сотрудниками милиции за превышение или банальное воровство. Если это не громкое на всю страну дело. Присмотритесь и наверняка, удивитесь
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 21:52
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 00:20)
Что значит -"про родственников от родственников"? Я же говорю - справки есть, на гербовой бумаге с живой синей печатью.

Там написано что бывшего середняка сместили с должности председателя колхоза по какой причине?



Суть вопроса про академика Вавилова - когда уважаемая marinw попросила привести примеры преступлений компартии, я привёл пример академика Николая Вавилова -учёного, посвятившего жизнь борьбе с голодом сгноили в тюрьме как врага народа. На мой вопрос - чем это можно оправдать, ответа так и не получил уже несколько месяцев.

Все дело в том, что Вавилов не посвящал жизнь борьбе с голодом. Скорее наоборот, он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание. Еще и поклепы на коллег в органы писал.
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 21:56
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 21:52)
он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание.

Он тратил в личных целях? Загнобили за лисиц?
Женщина Astarte
Свободна
17-10-2013 - 22:01
Фига се скока страниц набабахало ))) я думала эта тема давно тю -тю...
Мужчина sergei 1980
Свободен
17-10-2013 - 22:07
(Кокосинка @ 17.10.2013 - время: 22:01)
Фига се скока страниц набабахало ))) я думала эта тема давно тю -тю...

На орден преш 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 22:13
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 21:56)
Загнобили за лисиц?

Не загнобили, а осудили. И за лисиц в том числе. А еще вот за что.
скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 22:18
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13)
ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО
С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.)

Витя прости, но признательные показания тех времен, мне слабо интересны...выбить можно было что угодно.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 22:21
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 22:18)
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13)
ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО
С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.)
Витя прости, но признательные показания тех времен, мне слабо интересны...выбить можно было что угодно.
А ты почитай конкретно что Вавилов пишет. Потом сравни с биографией и увидишь сходится его деятельность или нет. темы работ посмотри, их актуальность для голодного народа.


К тому же обвинение основывается не на личном признании, а на конкретных деяниях и показаниях МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2013 - 22:25
Мужчина andronvip
Свободен
17-10-2013 - 23:10
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 21:52)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 00:20)
Что значит -"про родственников от родственников"? Я же говорю - справки есть, на гербовой бумаге с живой синей печатью.
Там написано что бывшего середняка сместили с должности председателя колхоза по какой причине?


Суть вопроса про академика Вавилова - когда уважаемая marinw попросила привести примеры преступлений компартии, я привёл пример академика Николая Вавилова -учёного, посвятившего жизнь борьбе с голодом сгноили в тюрьме как врага народа. На мой вопрос - чем это можно оправдать, ответа так и не получил уже несколько месяцев.
Все дело в том, что Вавилов не посвящал жизнь борьбе с голодом. Скорее наоборот, он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание. Еще и поклепы на коллег в органы писал.

Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр.

Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть)
Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер.
(а почему тогда Лысенко не репрессировали?)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:16
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр.

Председателя колхоза выбирали сами колхозники. и смещали тоже.



Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть)
Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер.
(а почему тогда Лысенко не репрессировали?)

Конечно слышал. Это каким-то образом компенсирует его вредительство?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:19
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
(а почему тогда Лысенко не репрессировали?)

Лысенко вредительством не занимался. И несмотря на то что Вавилов писал на Лысенко доносы, там разобрались и никто Лысенко не тронул.
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 23:19
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:21)
К тому же обвинение основывается не на личном признании, а на конкретных деяниях и показаниях МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш.

Так Дело большое было...
Еще раз Умысел Вавилова доказан? Именно вредительство с умыслом...Я тебя спрашиваю, ссылки мне не нужны, мы их с тобой знаем все, общаемся на эту тему с тобой несколько лет...
Мужчина andronvip
Свободен
17-10-2013 - 23:23
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13)
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 21:56)
Загнобили за лисиц?
Не загнобили, а осудили. И за лисиц в том числе. А еще вот за что.
скрытый текст

Подбирая руководящий персонал, я не ставил перед ним скорейшее разрешение неотложных задач социалистической реконструкции в области растениеводства, а направлял их на решение задач, оторванных от непосредственной практики, на углубленное ботаническое, по существу «академическое» изучение культурных растений, на сугубо теоретические вопросы. Это импонировало ряду крупных научных работников (КАРПЕЧЕНКО, ЛЕВИТСКИЙ Г.А., ИВАНОВ Н.Н., АЛЕКСАНДРОВ В.Г. и др.), склонных к замкнутой лабораторной работе, оторванной от производства. При подборе работников я не обращал внимания на социальное происхождение, подбирая лиц, близких со мной идеологически, как в научном, так и в политическом смысле. Большая часть руководящего персонала работает в ВИР'е в среднем около 10—15 лет и мною подобрана.

Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти???
Тогда вопросов к Вам больше не имею.
Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:32
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:19)
Еще раз Умысел Вавилова доказан? Именно вредительство с умыслом...Я тебя спрашиваю, ссылки мне не нужны, мы их с тобой знаем все, общаемся на эту тему с тобой несколько лет...

Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры.
Мужчина andronvip
Свободен
17-10-2013 - 23:34
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:16)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр.
Председателя колхоза выбирали сами колхозники. и смещали тоже.


Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть)
Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер.
(а почему тогда Лысенко не репрессировали?)
Конечно слышал. Это каким-то образом компенсирует его вредительство?

Истину говорю Вам - в вас пропадает явный талант. Жаль, машину времени не изобрели.(наверное, тоже без вредителей не обошлось)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:36
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти???
Тогда вопросов к Вам больше не имею.
Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь.

Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.

скрытый текст


И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:37
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:34)
Истину говорю Вам - в вас пропадает явный талант. Жаль, машину времени не изобрели.(наверное, тоже без вредителей не обошлось)

Ну вот. А Вы Марину доставали своим Вавиловым. Теперь же Вавилов Вам не интересен, лучше перейти на обсуждение моей личности да?
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 23:42
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры.

Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД...
Мужчина andronvip
Свободен
17-10-2013 - 23:46
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:36)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти???
Тогда вопросов к Вам больше не имею.
Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь.
Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.

скрытый текст


И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством.

В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:49
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:42)
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры.
Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД...

Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках.
ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя.
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 23:50
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.

Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация... read.gif
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 23:53
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:49)
Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках.
ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя.

Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом...
Давай инфу Вить...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:54
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм?

Приведите текст реабилитации Вавилова и мы посмотрим что конкретно оказалось не так. При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах. Факты надо накладывать, сравнивать, анализировать, и уж потом делать выводы.
Я в 90-м был глупым юнцом, посмотрел 4-х серийный фильм "Николай Вавилов" где Лысенко показан глупым недоумком с повадками Шарикова, а Вавилов истинным интеллигентом. Я верил этому и возмущался. Тогда я еще не умел думать самостоятельно.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:55
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:50)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.
Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация... read.gif
Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)


Все. Мне в 5 утра вставать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2013 - 23:57
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2013 - 23:58
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:54)
При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах.

Хоп! Ждал этого. 00003.gif
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-10-2013 - 23:59
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:53)
Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом...
Давай инфу Вить...

Просто набрал в поисковике, первая же ссылка
http://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html
Самому время ее читать пока нет, потом почитаю.
Мужчина Sorques
Женат
18-10-2013 - 00:00
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:55)
Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)


Все. Мне в 5 утра вставать.

Да ладно не обижайся, я же это даже не тебе писал...хотя я почти дословно написал текст, которые пишут на сталинистких форумах...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-10-2013 - 00:00
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого. 00003.gif
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?

Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие.
Мужчина Sorques
Женат
18-10-2013 - 00:01
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:59)
Просто набрал в поисковике, первая же ссылка http://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html
Самому время ее читать пока нет, потом почитаю.

Она к СССР, никакого отношения не имеет...
Мужчина Sorques
Женат
18-10-2013 - 00:02
(Crazy Ivan @ 18.10.2013 - время: 00:00)
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого. 00003.gif
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие.

Давай! 00015.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-10-2013 - 15:06
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого. 00003.gif
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации. А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так? Теперь я поясню свою точку зрения.
Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.
В разные периоды истории правительство действовало у нас по разному. Были правители - государственники, были проходимцы. Как прикажешь их оценивать? По законам, которые они принимали или по понятиям? Надо судить в комплексе. Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Ты привел пример одного такого документа, липовость которого подробно рассмотрена выше. В 90-е то же самое, появились откуда ни возьмись документы о Катыни, которые не выдерживают никакой экспертизы. Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью, можно сейчас подсчитать сколько носков сносил Гагарин за период службы. Так значит не смогли найти этих документов, вот и пришлось фальсифицировать. Как это называется? Сталин себе такое позволял? Нет, я не исключаю что он тоже шерстил архивы, но документов очерняющих царизм, которые как потом выяснилось были сфальсифицированы, там не появлялось. Теперь снова о Хрущеве, Горбачеве, Ельцине. В предыдущие периоды истории Хрущев сам был одним из тех, кто активно пытался переступить сталинский закон о репрессиях и просил увеличить верхний предел допустимого, на что рукой Сталина была наложена резолюция: "Уймись, дурак!" Этот документ в архиве есть и никто не усомнился в его подлинности. Можно ли после всего этого верить тому что Хрущев говорил о Сталине после его смерти? Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки. Вот оно двуличие, Влад. Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы. Вот только когда в комплексе стал все анализировать, все стало на свои места. Вот ты говоришь что Сталин репрессировал всех бывших. Сталин мне не родственник, в отличие от Сванидзе (да да, кажется одна из фамилий жен Сталина Сванидзе, и она прямая родственница Николая Карловича.) Сталин мне никто и обелять его у меня нет личных причин. Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие. Тем более что многие бывшие жили и здравствовали и на достаточно высоких постах. Что это? Выборочное отношение к бывшим? Тогда по каким критериям? Я вот считаю что бывшие делятся на тех кто принял новую власть и продолжал честно служить своему народу и на тех, кто мечтал о ревизии и при первой возможности саботировал, вредил и прочее.
Вот как-то так.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-10-2013 - 15:10
Мужчина Sorques
Женат
20-10-2013 - 16:27
(Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 15:06)
Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации.




Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...

А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так?

Мне отвечать? Мы же давно общаемся и многие стороны за годы обсудили...

Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.

Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...

Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.

Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...

Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы.

Здесь с тобой сложно говорить...
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...

Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью

По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...

Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки.

Я об этом всегда говорю, когда называют неудачного генсека предателем, а бывшего секретаря обкома либералом, якобы создавшего современный капитализм...именно так...

Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы.

Это потому что ты по сути Верующий и не циник...Это как плюс тебе как личности... Я вот в миллиарды не верил, так же как и в сотни и десятки, когда слушал Голоса, то цифры в 40-60 миллионов вызывали много вопросов...а хозрасчет, кроме как смеха и стеба, так же в те году ничего другого не вызывал...

Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие.

Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах...

Выборочное отношение к бывшим?

Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-10-2013 - 17:15
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 16:27)
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...



Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.


Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...

В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.




Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.

Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...

Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина. Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике. Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет. Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"



Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...

Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных. Да и атамана со Сталиным сравнивать некорректно. Атаман мог вполне дать устный приказ и его тут же исполнят. Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.


По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...

Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?


Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах...
Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения. А моральный облик бедных был ничем не лучше бывших богатых. Страна была подконтрольна власти. Митингов, забастовок не было. Волнения если и случались, подавлялись так, что другим становилось неповадно. Какой смысл просто истреблять людей? Для уменьшения числа населения, тогда Сталин дурак. Население уменьшить он так и не смог, а вот Ельцин смог. Попробуй Влад себя поставить на место Сталина в тех условиях, что бы делал ты. Когда вот вот нападут фашисты, ты ждешь от промышленности новый вид оружия, а на испытаниях то по одной то по другой причине успешные испытания срываются. Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять. А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.


Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...

Зачем? Где логическая цепочка? Ты смотрел фильм "Чекист" 1990 г. Там показано уничтожение людей просто так, потому что революция требует жертв. В 20 лет я еще этому верил, но не сейчас.
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 17:05
(Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 17:15)
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.



Наверное нужно оценивать с точки зрения какой то морали и здравого смысла.

В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.

Ну эта же угроза была и в противоположенном блоке...

Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина.

Можешь мне скинуть хотя бы малейшую критику Сталина в СМИ или на партийных выступлениях, за период с 35 по 53 год? Или он был святой и делал все исключительно верно?

Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике.

Значит все же был...

Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"

Это политическое кокетство...

Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет.

При тоталитарных режимах...

Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных.

Как пострадавшие могут быть незаинтересованными?

Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.

При Пиночете или Франко, коммунистов и прочих левых репрессировали без личных приказов на бумаге...Главное дать Посыл подчиненным и не карать их за некие действия...

Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?

Это был спецобъект НКВД, а не просто полянка, на которой случайно нашли кости...Или скажешь откуда они знали, что на их объектах с 20-х годов происходило?
Есть показания бывших сотрудников НКВД...

Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения.

Наиболее активных или значимых всегда хочется убрать...тоже самое происходило и после 91 года в некоторых республиках и соц.странах, в виде люстраций...но без убийств конечно...

Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять.

Это паранойя какая то видеть в производственных неудачах, исключительно вражий замысел...такого количества диверсантов, наверное даже не было на военных производствах во время войны, причем как в Германии, так и СССР...с чего идейным коммунистам, героям труда и титулованным чиновникам, вдруг становится мелкими вредителями? Так не бывает...

А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.

Только так можно держать массы в узде...уважением долго не порулишь, оно быстро проходит..вспомни Черчилля который проиграл выборы в 1945 году, а он сделал для Британии очень много...был бы культ личности и политических конкурентов расстрелял, для создания атмосферы...остался бы у власти...

Мужчина dogfred
Свободен
26-10-2013 - 19:12
[B][COLOR=blue]Топик закрыт в связи с тем, что число сообщений значительно превысили 300 единиц. Открыт том 2 указанной темы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх