Мимo шёл Свободен |
27-05-2015 - 23:06 (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 20:05) большая часть мужиков, загнувшаяся до 50-ти, дохнут от водки. в том числе и шахтеры. страшности их существования сильно преувеличены, при чем ими самими. Силикоз они тоже выдумали, чтобы грядки не копать и до кучи еще внеслись в пятерку (или тройку?) самых опасных профессий. Впрочем, да, речь не о том. Еще раз. Никто не говорит, что растить детей - это отдых. Безусловно, делать, или не делать аборт решает сама женщина. Но что-то градус поднялся, расхотелось вести дискуссию. Сдаюсь. Всем ярым поклонницам абортов - делайте на здоровье, ничего не имею против, тем более с мужьями сплошь эгоистами, трутнями и алкашами. Всех благ! |
*Лёлька* Свободна |
27-05-2015 - 23:16 (Grin78 @ 27.05.2015 - время: 20:32)
А по какой шкале определить степень нормальности? Вот все тут спорят за аборты, за степень доверия и прочее.. А как доверять человеку, который на коленях умолял оставить беременность, а когда родилась двойня, заявил, что они слишком много плачут и ушел насовсем.. |
Jadanа Свободна |
27-05-2015 - 23:34 (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 23:06) (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 20:05) большая часть мужиков, загнувшаяся до 50-ти, дохнут от водки. в том числе и шахтеры. страшности их существования сильно преувеличены, при чем ими самими. Силикоз они тоже выдумали, чтобы грядки не копать и до кучи еще внеслись в пятерку (или тройку?) самых опасных профессий. это гониво. честно. нафига ты все так выкрутил? |
Мизерабль Свободен |
27-05-2015 - 23:53 В принципе, тенденция ясна. И даже опрос создавать не нужно. Женщины, в агрессивном большинстве (но не все!!!), считают, что решение, выкинуть ли на помойку "абортированного эмбриона"(с), или нет, т.е. убить или нет формирующегося человека, должна принимать ЕДИНОЛИЧНО женщина. ОКай. Жестоко, сурово, беспощадно и безысходно...но сами на себя этот груз берете. __________________________________________________ Изначальный старттопик (последняя фраза), содержал обращение "Уважаемые женщины и мужчины". Непонятно, откуда взялись эти "трутни и алкаши"? С чего вдруг уничижительные, оскорбительные и хамские выражения, типа "размазала"(с) от пользователя Wiya, игнорирование знаков препинания, заглавных букв и иных норм русского языка, без употребления которых, - делающих посты непонятными для участников форума, "падонкаффский" язык от того же пользователя, - Wiya!? Жалуюсь, доношу, сигнализирую, стучу, сообщаю, информирую лично модератора Рыжа. Прошу вас принять меры по отношению к пользователю Wiya, и вынести ей предупреждение за целый ряд нарушений Правил форума. Это сообщение отредактировал Мизерабль - 28-05-2015 - 00:05 |
Jguana Влюблена |
27-05-2015 - 23:55 Решение принимает исключительно женщина, мужчина может только поддержать или не поддержать ее выбор. |
Медвежонка В поиске |
28-05-2015 - 00:10 Мизерабль, если отдать право решения мужчине, то на него ляжет груз ответственности, и он будет его нести всю жизнь с этой женщиной? Да не смешите. Мужчина примет решение, а расхлебывать в любом случае вынуждена будет женщина. |
Jguana Влюблена |
28-05-2015 - 00:11 Забавно читать, о том как спускаться в забой, легче чем рожать. Давайте еще с водолазами сравним или космонавтами. Ребята, и девочки и мальчики, через нас даруется жизнь новым поколениям. Женщины – рожают, мужчины – работают. Глупо сравнивать, что из этого тяжелее, а что легче. |
Мизерабль Свободен |
28-05-2015 - 00:17 (Na'vi @ 28.05.2015 - время: 00:10) Мизерабль, если отдать право решения мужчине.... Перечитайте старттоп, точнее - подзаголовок темы. Где речь шла о передаче такового права мужчине? |
Lady Mechanika Свободна |
28-05-2015 - 00:24 (Мизерабль @ 27.05.2015 - время: 23:53) Изначальный старттопик (последняя фраза), содержал обращение "Уважаемые женщины и мужчины". Непонятно, откуда взялись эти "трутни и алкаши"? А чего так, скромно, запамятовал о хамстве от собратьев по члену? spav74 Нормальной матерью ребенку сучка все равно не станет Сучке определить материальную компенсацию, чтобы она выкидыш не спровоцировала, пусть вынашивает, получает бабки и валит нахрен. Мимo шёл be noted" будит первобытное заехать в бубен, чтоб под лавку закатилась. |
King Candy Свободен |
28-05-2015 - 01:10 (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 20:06) И в 50 загнуться, выхаркав легкие Вообще им выдают респираторы, и они даже иногда нацепляют их себе на шею. Но почему-то никогда не пользуются |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 01:22 (King Candy @ 28.05.2015 - время: 01:10) (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 20:06) И в 50 загнуться, выхаркав легкие Вообще им выдают респираторы, и они даже иногда нацепляют их себе на шею. Но почему-то никогда не пользуются насчет респираторов, конечно сильно,,но попробуйте при температуре в 40°С подышать в респиратор, и при этом поработать отбойником или лопатой. другое дело, что силикоз, не есть причина ранней смертности шахтеров. ои с силикозом до 80-ти живут, если не бухают как обычно. а мои дедушка с бабушкой,учителя умерли не дожив до семидесяти. так что показатели не там. и опасность шахт в наше время зависит от самих шахтеров, они же глиной замазывают датчики газа, чтобы не пищали и не раздражали без особого повода. и начальство довольно. тоже мужики, кстати. |
Влекущая взгляды Замужем |
28-05-2015 - 07:28 (Lady Mechanika @ 28.05.2015 - время: 00:24) (Мизерабль @ 27.05.2015 - время: 23:53) Изначальный старттопик (последняя фраза), содержал обращение "Уважаемые женщины и мужчины". Непонятно, откуда взялись эти "трутни и алкаши"? А чего так, скромно, запамятовал о хамстве от собратьев по члену? Нормальной матерью ребенку сучка все равно не станет
be noted" будит первобытное заехать в бубен, чтоб под лавку закатилась. Поток "взаимностей" на этом предлагается прекратить и обсуждать тему спокойно. |
Влекущая взгляды Замужем |
28-05-2015 - 07:34 (Grin78 @ 27.05.2015 - время: 21:32) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48) поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми Не поверю. А Вы реально попробуйте,а не теоретически,и узнаете в чем там сложности. Только вряд ли Вам понять это состояние,когда хочется просто проспать подряд 6 часов,но никак,т.к. ребенок хочет кушать и надо каждые 3-4 часа кормить грудью,а потом сменить пеленки,сцедить остатки молока с груди и сделать необходимую гигиену...,а реально не держат ноги уже,потому,что ребенок - не игрушка и покушав,не засыпает мгновенно,а может еще полночи проплакать по разным причинам,и эта череда не размыкается года полтора-два...Нет выходного или отпуска,ты всегда в этом цикле. Это не работа,где с 9 до 18 отсидел, а потом можно порассуждать,что детей растить 24 часа в сутки легче. |
Jelen@ Замужем |
28-05-2015 - 09:15 Это всё крайности. Всегда можно сказать мужу, чтоб посидел с детём. Не попросить, а принести, дать в руки и уйти спать закрыв плотно дверь в спальню. И выключить своё - Я ЖЕ МАТЬ! на те самые необходимые на сон несколько часов. Есть у женщин некая чрезмерная жертвенность, я не сплю, не питаюсь нормально, за собой не слежу, У МЕНЯ ЖЕ РЕБЁНОК! Это не правильно, в корне. |
Медвежонка В поиске |
28-05-2015 - 10:12 (~Jelen@~ @ 28.05.2015 - время: 09:15) Это всё крайности. Всегда можно сказать мужу, чтоб посидел с детём. Не попросить, а принести, дать в руки и уйти спать закрыв плотно дверь в спальню. И выключить своё - Я ЖЕ МАТЬ! на те самые необходимые на сон несколько часов. Есть у женщин некая чрезмерная жертвенность, я не сплю, не питаюсь нормально, за собой не слежу, У МЕНЯ ЖЕ РЕБЁНОК! Все так прекрасно в ваших словах :) Только вот есть масса мужчин, с которым номер вручения в руки не прокатит. Реакция может быть вообще любая с его стороны, это с ведомыми мужчинами стопроцентно возможно. Если в семье партнерские отношения на равных, то вручать не надо будет, достаточно будет сказать: любимый, я устала и хочу поспать, побудь пока с малышом. А если мужик ведет в паре, то на него где сядешь, там и слезешь. Поэтому выше и писала: все ляжет на женщину, и рожая от "повелителей", "хозяев жизни", "настоящих мужиков" надо понимать, что в случае просьбы о помощи можно получить хороший отлуп. |
Медвежонка В поиске |
28-05-2015 - 10:15 (Alin_ka @ 28.05.2015 - время: 01:36) Вот разбушевались же)) Это точно. А еще, если кто-то не в курсе, ни одно средство контрацепции не дает 100% результата. И осуждать за аборты в подобных ситуациях, если есть обстоятельства, по которым еще одного ребенка физически не осилить, лично я перестала. |
Jelen@ Замужем |
28-05-2015 - 10:20 (Na'vi @ 28.05.2015 - время: 10:12) Все так прекрасно в ваших словах :) Я не теоретик если что... и муж у меня нифига не ведомый. Но делали вместе, рожали вместе... так почему заботы и хлопоты должны быть порознь? |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 10:23 (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 19:01) <q>ой, я тя умаляю. у шахтера чистого рабочего времени 6 часов, из них каждый час по 10 минут положеного передыху(курить нельзя) работают три дня и выходной. если ГРОЗ то еще меньше смена, потому как там глубина больше и температура выше сорока градусов. на пенсию идут, если все нормально в сорок-сорок пять. та я лучше б в шахте отпахала, чем два раза родила. иметь бы физическую силу такую.</q> Хреново врать о том, чего не знаешь. У меня дед в шахте работал в сталинские времена. Он говорил, что некоторые руки резали, чтобы не работать. |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 10:27 (~Jelen@~ @ 28.05.2015 - время: 10:20) (Na'vi @ 28.05.2015 - время: 10:12) Все так прекрасно в ваших словах :) Я не теоретик если что... и муж у меня нифига не ведомый. Но делали вместе, рожали вместе... так почему заботы и хлопоты должны быть порознь? да тут все "не торетики", теоретики в вопросах беременности и родов мужики, потому и говорится преимущественно о том, что это решение большей частью, является женской прерогативой. и все. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 10:27 (Влекущая взгляды @ 27.05.2015 - время: 19:20) <q>В чем тогда проблема - то? О чем в теме "копья ломать"? )) Сама залетела - сама решила делать аборт. Ничего не перекладывается на мужчину,он только в сексе поучаствовал...</q> Т-ю-ю-ю, а как же случай, дорогой, я беременна? Фишка то в том, что когда хочу делаю аборт, а когда не хочу, отвечай милый. |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 10:30 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:23) (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 19:01) <q>ой, я тя умаляю. Хреново врать о том, чего не знаешь. У меня дед в шахте работал в сталинские времена. Он говорил, что некоторые руки резали, чтобы не работать. чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит. и кто врет после этого? и на счет порезаных рук - вам мужикам лишь бы поскулить и от работы отмазаться, мы в курсе)) |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 10:35 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:27) (Влекущая взгляды @ 27.05.2015 - время: 19:20) <q>В чем тогда проблема - то? О чем в теме "копья ломать"? )) Т-ю-ю-ю, а как же случай, дорогой, я беременна? Фишка то в том, что когда хочу делаю аборт, а когда не хочу, отвечай милый. тюююю, так о том и речь, хочу родить от этого мужика, пусь отвечает, не хочу, пусть гонит бабки на аборт и на витаминки, для восстановления здоровья, и тоже отвечает. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 10:47 (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) <q>чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит. Голуба, ты просто шедевры творишь! Поясни, какая разница делали тогда аборты или нет? Их я слышал не делали, бо Сталин запретил нахрен, поскольку нужно было население станы восстанавливать. 40 миллионов примерно потеряли. И рожали без вариантов. (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) и кто врет после этого? Тот кто говорит, что в шахте работать - говно вопрос, легче чем биологические функции исполнять. (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) и на счет порезаных рук - вам мужикам лишь бы поскулить и от работы отмазаться, мы в курсе))</q>А ты голуба работала где-то, где бы хотелось руки резать абы не работать? |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 10:49 (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:35) <q>тюююю, так о том и речь, хочу родить от этого мужика, пусь отвечает, не хочу, пусть гонит бабки на аборт и на витаминки, для восстановления здоровья, и тоже отвечает.</q> Голуба, не бывает ответственности без полномочий. А когда ее пытаются ввести искусственно, то нефиг потом ныть, что вас кидают нахрен с детьми. |
Влекущая взгляды Замужем |
28-05-2015 - 12:25 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:27) (Влекущая взгляды @ 27.05.2015 - время: 19:20) <q>В чем тогда проблема - то? О чем в теме "копья ломать"? )) Т-ю-ю-ю, а как же случай, дорогой, я беременна? Фишка то в том, что когда хочу делаю аборт, а когда не хочу, отвечай милый. Всегда были мужчина от которых хотят рожать и от которых не хотят.От которых хотят,тем говорят о беременности,от которых не хотят - не ставят в известность))) "Ответственность без полномочий" во втором случае не наступает. Мужчине сообщается о беременности и ему предлагаются эти полномочия : признавать или нет ребенка или принимать решение об аборте. Все,как Вы и пропагандируете ))... мужчине ДАНО право принимать решения о последствиях своего секса. Что в этот раз не устраивает? Про тех,кто рожает ради алиментов и шантажа генетическими экспертизами ничего сказать не могу,т.к. это что-то ненормальное. |
Ray_7 Свободен |
28-05-2015 - 12:40 Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы.. Лавида, может тут как-то сформулировано не так ? Если женщина рожает для себя, тогда с мужчины-то какой спрос ? Если для себя родила - пусть сама и обеспечивает, и растит, и одевает, и кормит и т.д. и т.п. Или вот другой перекос: чуть что - начинается: "Я тебе ребёнка родила !". Х-хе ! Ну раз _ему_ родила - пусть оставляет его мужчине да и живёт без хлопот. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 28-05-2015 - 12:44 |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 13:01 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:47) (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) <q>чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит. Голуба, ты просто шедевры творишь! Поясни, какая разница делали тогда аборты или нет? Их я слышал не делали, бо Сталин запретил нахрен, поскольку нужно было население станы восстанавливать. 40 миллионов примерно потеряли. И рожали без вариантов.(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) и кто врет после этого? Тот кто говорит, что в шахте работать - говно вопрос, легче чем биологические функции исполнять.(Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) и на счет порезаных рук - вам мужикам лишь бы поскулить и от работы отмазаться, мы в курсе))</q> А ты голуба работала где-то, где бы хотелось руки резать абы не работать? голубок, да ни какой разницы, что тогда,что сейчас, отвечали и мучались женщины, а мужики, как и тогда, так и сейчас отлынивают от работы. пр биологические функции: наша рожать, а ваша пахать и обеспечивать, когда вы отлыниваете, мы не рожаем, какие вопросы? про работу: голубок, я никогда не думала о том, чтобы себе что-то порезать, абы не работать, это мужикам свойственно, особенно тем, кому мозгов не хватило выучиться чтобы не пахать в шахте. а вот о том, чтоб парочке своих подчиненных мужиков, руки поотрывать, я задумываюсь каждый день. |
Jadanа Свободна |
28-05-2015 - 13:04 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:49) (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:35) <q>тюююю, так о том и речь, хочу родить от этого мужика, пусь отвечает, не хочу, пусть гонит бабки на аборт и на витаминки, для восстановления здоровья, и тоже отвечает.</q> Голуба, не бывает ответственности без полномочий. А когда ее пытаются ввести искусственно, то нефиг потом ныть, что вас кидают нахрен с детьми. голубок, так это ж вы тут в теме ноете, что мы рожать не хотим, а аборты делаем |
лавидa Свободна |
28-05-2015 - 13:12 (spav74 @ 28.05.2015 - время: 10:47) (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 10:30) <q>чисто математически, посчитай сколько лет назад работал в шахте твой дед. тогда аборты вообще наверняка не делали, так что не катит. Голуба, ты просто шедевры творишь! Поясни, какая разница делали тогда аборты или нет? Их я слышал не делали, бо Сталин запретил нахрен, поскольку нужно было население станы восстанавливать. 40 миллионов примерно потеряли. И рожали без вариантов. Ага, в теории, как обычно) а на практике - загоняли спринцовку с разведенным хозяйственным мылом прям в матку и получался аборт в домашних условиях. Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 13:13 (Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25) <q>Всегда были мужчина от которых хотят рожать и от которых не хотят.От которых хотят,тем говорят о беременности,от которых не хотят - не ставят в известность))) Правда что ли? А зачем иметь небезопасный секс с тем от кого рожать не хочешь? Это неповторимая женская логика. Ну и как я уже писал воспитание, в результате которого имеем вдвое больше абортов чем в США. При всей моей нелюбви к этой стране выходит, что женщины там лучше наших. Так что хотите как грится дальше, но будете иметь к себе соответствующее отношение. (Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25) "Ответственность без полномочий" во втором случае не наступает. Мужчине сообщается о беременности и ему предлагаются эти полномочия : признавать или нет ребенка или принимать решение об аборте. Все,как Вы и пропагандируете ))... мужчине ДАНО право принимать решения о последствиях своего секса. Что в этот раз не устраивает? Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Все очень просто, вот на пальцах. Если женщина решает все сама, то и ответственность она несет за все тоже сама независимо от того, какая шлея попала ей под хвост. Если желает ответственность свою делить с мужчиной, то и решения все становятся общими. Но! Как показал этот топик, большинство женщин считает себя в праве принимать решения единолично, а вот ответственность считают общей. В этом и есть женская уродливая сущность и лживость - им плевать на детей, плевать на партнера, главное, чтобы им было удобно. И это, меня все давно устраивает. (Влекущая взгляды @ 28.05.2015 - время: 12:25) Про тех,кто рожает ради алиментов и шантажа генетическими экспертизами ничего сказать не могу,т.к. это что-то ненормальное.</q>Нормальное или нет, но очень распространенное. И говорить тут нечего. |
лавидa Свободна |
28-05-2015 - 13:17 (Ray_7 @ 28.05.2015 - время: 12:40) Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы.. Лавида, может тут как-то сформулировано не так ? Если женщина рожает для себя, тогда с мужчины-то какой спрос ? Если для себя родила - пусть сама и обеспечивает, и растит, и одевает, и кормит и т.д. и т.п. Или вот другой перекос: чуть что - начинается: "Я тебе ребёнка родила !". Х-хе ! Ну раз _ему_ родила - пусть оставляет его мужчине да и живёт без хлопот. Нет, все правильно сформулированно. Даже при самом любящем и стабильном муже, в нашей стране женщина должна отдавать себе отчет, что случиться может все что угодно, от мужниной "внезапной безумной любви" и последующего развода, до трагической ситуации, когда она может остаться одна с детьми на руках. Поэтому, перед тем, как заняться незащищенным сексом, она должна четко представлять себе его последствия и реально оценивать свои силы. На аборт, знаете ли, тоже еще решиться надо. Женщине потом с этим жить. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 13:23 (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01) <q>голубок, да ни какой разницы, что тогда,что сейчас, отвечали и мучались женщины, а мужики, как и тогда, так и сейчас отлынивают от работы.Мой голубок тебе в рот не влезет. Если бы мужики тогда от работы отлынивали, твоих предков сожгли бы печах фашисты и радости стебаться на форумах ты б не имела. А на счет щас, очень интересно слушать высказывания домохозяек, которые даже рожать стремаются. (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01) пр биологические функции: наша рожать, а ваша пахать и обеспечивать, когда вы отлыниваете, мы не рожаем, какие вопросы?Вопрос очень простой, кото принимает решение об аборте? Почитай сабж если не уяснила. (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:01) про работу: голубок, я никогда не думала о том, чтобы себе что-то порезать, абы не работать, это мужикам свойственно, особенно тем, кому мозгов не хватило выучиться чтобы не пахать в шахте. а вот о том, чтоб парочке своих подчиненных мужиков, руки поотрывать, я задумываюсь каждый день.</q>Откуда у тя подчиненные? Не смеши мои тапки. А резать ты себе не думала, потому что отродясь нихрена руками не делала, ну если тока зад подтирала. |
Медвежонка В поиске |
28-05-2015 - 13:24 (~Jelen@~ @ 28.05.2015 - время: 10:20) (Na'vi @ 28.05.2015 - время: 10:12) Все так прекрасно в ваших словах :) Я не теоретик если что... и муж у меня нифига не ведомый. Но делали вместе, рожали вместе... так почему заботы и хлопоты должны быть порознь? Потому что у меня перед глазами немало примеров, где и решали вместе и рожали, потом ребенок на жене, а муж - ну, не мужское это дело, он деньги приносит и достаточно, жена ночи не спит и днем по дому дела, а они с работы и на диван или с друзьями встречаются или в гараже водятся или в спортзал и тыпы, попробуй заикнись про ребенка, сразу: я работаю! Я устал, у меня своих дел хватает, а ты целыми днями дома! Начнешь доказывать что-то - или скандал или уйдет и ночевать дома не станет и тд. Не во всех семьях так, во многих взаимопомощь и все как надо, но и таких, как я описала, предостаточно, к сожалению. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 13:26 (Jadanа @ 28.05.2015 - время: 13:04) <q>голубок, так это ж вы тут в теме ноете, что мы рожать не хотим, а аборты делаем</q> Не знаю где тебя учили, но здесь ты ничего не поняла. Никто не ноет о ваших абортах, хотя кажется все признают, что убийство это нездорово. Речь только о том, что за свои хотелки надо отвечать, а вы к этому не приучены. |
spav74 Свободен |
28-05-2015 - 13:30 (лавидa @ 28.05.2015 - время: 13:12) <q>Ага, в теории, как обычно) а на практике - загоняли спринцовку с разведенным хозяйственным мылом прям в матку и получался аборт в домашних условиях. Знаю лично женщин, которые не один раз таким образом поступали. Мужья и близко не знали об этом.</q> Тем не менее считается, что то решение имело очень хорошие демографические результаты. Так что не все мыло загоняли. А сейчас то зачем в домашних условиях я что-то не пойму? (Na'vi @ 28.05.2015 - время: 13:24) <q>Не во всех семьях так, во многих взаимопомощь и все как надо, но и таких, как я описала, предостаточно, к сожалению.</q> Насчет взаимопомощи. А те про кого вы пишете мужьям деньги зарабатывать тоже помогают? Или вы одностороннюю помощь зовете взаимной? Это сообщение отредактировал spav74 - 28-05-2015 - 13:36 |