JFK2006
Свободен |
09-09-2010 - 11:11 | QUOTE | Путин и патриарх Кирилл обсудили передачу музейных ценностей РПЦ Пресс-конференции Левон Нерсесян, старший научный сотрудник Третьяковской Галереи 21.12.2009 Где должны храниться иконы?
Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря председателя правительства Дмитрия Пескова. О чем конкретно говорили премьер и патриарх, не сообщается. По всей видимости, разговор касался скандального законопроекта "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который в июне был внесен в Госдуму.
Однако, как стало известно ранее, в этом документе прописан запрет на передачу церкви музейных ценностей, равно как и предметов из Архивного и Национального библиотечного фондов. В первую очередь закон должен регулировать порядок передачи церквям недвижимого имущества, национализированного после 1917 года.
В 2010 году подготовка законопроекта вызвала бурные обсуждения в обществе. В частности, обсуждалось, достанутся ли церкви старинные иконы, находящиеся в составе Музейного фонда. Ставился вопрос и о сохранности фресок и иконостасов, которые отойдут церкви вместе со зданиями.
31 мая при Патриаршем совете по культуре была создана спецкомиссия по взаимодействию с музейным сообществом. Она должна будет организовывать церковно-государственную экспертизу и контроль за сохранением и использованием памятников церковного искусства.
В конце 2009 года большой скандал вызвала временная передача иконы "Богоматерь Одигитрия" XII-XIV веков из Русского музея в церковь при элитном подмосковном коттеджном поселке. Передачу поддержал глава РПЦ.
|
Реституция - возврат имущества законному собственнику. Если дума примет (а она таки примет) закон о возврате церкви имущества, национализированного после 1917 года, создастся опасный прецедент.
Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам? |
lozdok
Свободен |
09-09-2010 - 12:26
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 11:11) | | Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам? | дык, едрена-корень, власти не хотят работать, хотят скинуть с себя ответственность за сохранность ценного имущества на других. все кругом горит, безопасность не работает. а отдадут церкви-с нее и спрос. ведь оплачивать сохранность будет церковь. по поводу возврата имущества в целом? вроде разговоры шли, чтобы передавать наследникам, какие то здания, но чем это закончилось не знаю. ведь, если передать усадьбу (памятник) в частные руки (наследнику), из нее же бедлам сделают. а, если найдется жилой дом, с времен Петра Великого, у которого найдется наследник? людей куда? или они аренду будут платить наследнику? в общем мутное это дело. |
Mamont
Свободен |
09-09-2010 - 13:16
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 11:11) | Так, может быть, дабы никого не обижать, вернуть всё национализированное имущество законным владельцам? | а как насчёт имущества приватизированного? Или природных богатств? Что кому должно принадлежать? Пока не голосовал. |
Opium99
Свободен |
09-09-2010 - 13:34 Мыслительные процессы у нашего правительства заторможены. Вначале надо создать правовую базу для реституции. |
JFK2006
Свободен |
09-09-2010 - 14:23 Правовая база? Ну, во-первых, вот как раз её-то и готовят. Проект-то внесён. Пока он касается только РПЦ. Но ведь у нас законы пекут, как пироги... |
JFK2006
Свободен |
09-09-2010 - 14:27
| QUOTE (Mamont @ 09.09.2010 - время: 13:16) | | а как насчёт имущества приватизированного? Или природных богатств? Что кому должно принадлежать? Пока не голосовал. | Хм... Природные богатства по Конституции и так принадлежат всем. А из приватизарованного имущества есть что-то, что было национализировано после 1917 года? |
Opium99
Свободен |
09-09-2010 - 15:22
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 14:23) | | Правовая база? Ну, во-первых, вот как раз её-то и готовят. Проект-то внесён. Пока он касается только РПЦ. Но ведь у нас законы пекут, как пироги... | В нашей стране, исключения, без четких законов, превращаются в вакханалии. |
Narziss
Свободен |
09-09-2010 - 20:40 Против |
Mamont
Свободен |
09-09-2010 - 21:09
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 14:27) | | А из приватизарованного имущества есть что-то, что было национализировано после 1917 года? | А ГУМ, ЦУМ, Елисеевский, Петровскй пассаж? Не знаю надо смотреть точнее.. |
JFK2006
Свободен |
09-09-2010 - 21:12 ЦУМ позже был построен. Остальное, да, до 17-го года.
Можно расприватизировать и вернуть старым владельцам. Я думаю, что и из бывшего имущества РПЦ тоже что-нибудь, да приватизировали. |
JFK2006
Свободен |
09-09-2010 - 21:13
| QUOTE (Opium99 @ 09.09.2010 - время: 15:22) | | В нашей стране, исключения, без четких законов, превращаются в вакханалии. | Я Вам скажу по секрету, что и с чёткими и без исключений - тоже. |
Mamont
Свободен |
09-09-2010 - 23:01
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 21:12) | | Можно расприватизировать и вернуть старым владельцам. | Интересно было бы на это посмотреть. А с землёй что делать? Вернуть помещикам? |
rattus
Свободен |
09-09-2010 - 23:08 Раттус проголосовал ЗА! И надо вернуть не тока церкви, а и другим владельцам из заводы-параходы. Это ж такая веселуха будет.... |
Gawrilla
Свободен |
09-09-2010 - 23:23 Интересно, тогда всё построенное при советской власти надо будет вернуть наследникам - то бишь государству? Ух ты, вот тебе и реакционно-сервильная РПЦ... |
rattus
Свободен |
09-09-2010 - 23:41
| QUOTE (Gawrilla @ 09.09.2010 - время: 23:23) | Интересно, тогда всё построенное при советской власти надо будет вернуть наследникам - то бишь государству? Ух ты, вот тебе и реакционно-сервильная РПЦ... | У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает |
JFK2006
Свободен |
10-09-2010 - 00:06
| QUOTE (Mamont @ 09.09.2010 - время: 23:01) | | А с землёй что делать? Вернуть помещикам? | А почему нет? Ну, если РПЦ собираются возвращать недвижимость (а земля, это тоже недвижимость), почему не вернуть остальным? Они чем хуже? |
Безумный Иван
Свободен |
10-09-2010 - 00:16 А если мой прадед владел деревенькой в районе Рублевки, да было у него душ двести местных крепостных. |
JFK2006
Свободен |
10-09-2010 - 00:17 Вы пока что нервно курите в сторонке. |
rattus
Свободен |
10-09-2010 - 00:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2010 - время: 00:16) | | А если мой прадед владел деревенькой в районе Рублевки, да было у него душ двести местных крепостных. | Чего делать? Кнут в руки и жителей Рублёвки в плег загонять.... |
Gawrilla
Свободен |
10-09-2010 - 00:38 | QUOTE (rattus @ 09.09.2010 - время: 23:41) | | QUOTE (Gawrilla @ 09.09.2010 - время: 23:23) | Интересно, тогда всё построенное при советской власти надо будет вернуть наследникам - то бишь государству? Ух ты, вот тебе и реакционно-сервильная РПЦ... |
У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает |
По себе судите?
Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-09-2010 - 23:34 |
Mamont
Свободен |
10-09-2010 - 01:05
| QUOTE (rattus @ 09.09.2010 - время: 23:41) | [/QUOTE] У СССР нету наследников. У мутантов их не бывает | хорошая позиция - добро есть, а наследников нет... |
Falcok
Свободен |
10-09-2010 - 18:41 Я уж думал, что еще одна тема про легализацию проституции. ИМХО тупой закон о грабеже частных коллекционеров. Тех, кто оформил на себя в 91 году собственность нахаляву - никто и трогать не собирается, а тех, кто купил собственность по рыночной стоимости обязательно обворуют, такая страна. |
People's Avenger
Свободен |
10-09-2010 - 23:45 Срочно пойду рыть документы, узнавать чем раскулаченный прадед владел. А у жены прадед вообще целый магазинчик бросил, когда ему шепнули добрые люди, что завтра за ним и всей семьей придут. Так дверки открытыми оставил, на телегу с семьей и скарбом, и деру куда глаза глядят. (Спасибо Советской власти!) Значит будет на что нам теперь претендовать... А то нам часто говорят разного рода властные люди с телеэкрана, что "надо дать людям удочку, научить зарабатывать самим, иметь свой бизнес". Вот по этому закону и получим обратно положенные нам "удочки"... |
Mamont
Свободен |
11-09-2010 - 00:44
| QUOTE (qwertun @ 10.09.2010 - время: 23:45) | | Срочно пойду рыть документы, узнавать чем раскулаченный прадед владел. | Телеящик чаще глядеть нада. Там многие давно уже деревья рисуют. |
Fater
Женат |
11-09-2010 - 01:18
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 21:13) | | QUOTE (Opium99 @ 09.09.2010 - время: 15:22) | | В нашей стране, исключения, без четких законов, превращаются в вакханалии. |
Я Вам скажу по секрету, что и с чёткими и без исключений - тоже. | Это как с энергосберегающими лампами. Законы понапринимали, практически силой всех заставляют их покупать...чуть ли не кредиты населению собираются выдавать на их приобретение..., а сейчас вдруг выясняется что ОКАЗЫВАЕТСЯ - нужно ещё и приёмные пункты создавать по приёму вышедших из строя ламп, и предприятия по их переработке... в общем - всё как обычно... |
Mamont
Свободен |
11-09-2010 - 17:20
| QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 01:18) | | .., а сейчас вдруг выясняется что ОКАЗЫВАЕТСЯ - нужно ещё и приёмные пункты создавать по приёму вышедших из строя ламп, и предприятия по их переработке... в общем - всё как обычно... | Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство. |
Fater
Женат |
11-09-2010 - 23:07
| QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 17:20) | | QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 01:18) | | .., а сейчас вдруг выясняется что ОКАЗЫВАЕТСЯ - нужно ещё и приёмные пункты создавать по приёму вышедших из строя ламп, и предприятия по их переработке... в общем - всё как обычно... |
Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство. | Некая ирония в Ваших словах...да? |
Mamont
Свободен |
11-09-2010 - 23:38
| QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 23:07) | Некая ирония в Ваших словах...да? | Да. Я ещё больше офигею, если лампы будут сдавать |
Fater
Женат |
11-09-2010 - 23:43 Я в некотором роде не про народ имел ввиду... ,а про принятие решений руководством нашим... (или мы не поняли друг-друга?) |
Gladius78
Свободен |
11-09-2010 - 23:55 | QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 23:38) | | QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 23:07) | Некая ирония в Ваших словах...да? |
Да. Я ещё больше офигею, если лампы будут сдавать |
а они и вправду ядовитые, лампочки эти, только вот об этом не только в России задним числом спохватились. в Европах тоже. точно такой же маразм. законы попринимали, а об утилизации не позаботились, не до этого было....
по теме. в Восточной Германии передавали собственность бывшим владельцам в начале 90-х. и ничего хорошего из этого не вышло. злоупотребления с одной, обиды с другой стороны.. |
People's Avenger
Свободен |
12-09-2010 - 00:31 | QUOTE (Mamont @ 11.09.2010 - время: 17:20) | | Чем дольше живёщь в России чем больше офигеваешь Оказывается лампы содержащие ядовитые пары оказывается нельзя просто выкидывать в форточку, а надо утилизировать. Свинство. |
Эти лампы (люминесцентные) были еще во времена моего детства. Какая утилизация?! Нашим любимым детским развлечением при их "поимке" было разбить эту лампочку, бросив ее ровно вертикально в стену. При этом самым крутым был тот, у кого оставался ровный, круглый белый след на стене (то есть лампа вошла в стену строго вертикально и при этом получался самый оглушительный хлопок). Еще одно забавой было вскрытие кусачками запаянного конца (при этом раздавался забавный звук, когда выходил газ) и заливание в лампу воды из ближайшей лужи. Потом лампу опять же разбивали, но уже с водой. Столько приятных развлечений для подростков, а вы говорите - утилизация!...  P.S. Надеюсь, что подростки эту тему не читают... |
Gawrilla
Свободен |
12-09-2010 - 01:44 Боже, сколько интересного я пропустил в силу собственной непродвинутости! Водой налить, кусачками погрызть... Сколько возможного счастья прошло мимо! |
People's Avenger
Свободен |
12-09-2010 - 03:14 | QUOTE (Gawrilla @ 12.09.2010 - время: 01:44) | Боже, сколько интересного я пропустил в силу собственной непродвинутости! Водой налить, кусачками погрызть... Сколько возможного счастья прошло мимо! |
Да, есть люди, которые все успевали, - и с медалями школу заканчивать, и похулиганить.
Это сообщение отредактировал qwertun - 12-09-2010 - 03:43 |
JFK2006
Свободен |
13-09-2010 - 00:38 Господа! Прекращайте флуд! |
JFK2006
Свободен |
22-09-2010 - 19:49 | QUOTE | Госдума приняла в первом чтении законопроект о передаче имущества РПЦ
Госдума приняла в первом чтении законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", а также изменения в законодательство в связи с принятием этого закона, сообщает РИА "Новости". В Росимуществе утверждают, что принятие законопроекта позволит, в частности, унифицировать процедуру передачи государственного и муниципального имущества религиозного назначения. "Поскольку значительную часть имущества религиозного назначения составляют объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов России, законопроектом устанавливается, что передача таких объектов осуществляется при соблюдении требований законодательства об объектах культурного наследия. Передача имущества религиозного назначения, относящегося к музейным предметам и коллекциям, входящим в состав музейного фонда, или документам, входящим в состав архивного фонда или национального библиотечного фонда, не относится к предмету регулирования законопроекта", – говорится в сопроводительных документах.
В середине мая законопроект, готовившийся с 2006 года, был одобрен правительственной комиссией по религиозным объединениям, которую возглавляет вице-премьер Александр Жуков.
22.09.2010 18:49
Дословно : Александр Шкурко, директор Исторического музея После принятия закона власть может, например, передать РПЦ храм Василия Блаженного.
"Коммерсант", 24.05.2010
Дословно : Владимир Вигилянский, глава пресс-службы патриарха Не надо представлять РПЦ монстром, который хочет все себе забрать. Может, церковь и не будет все забирать.
"Коммерсант", 24.05.2010
Грани.ру | |