Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 17:54 Ты ж моя раааааааадость!!!!!!!!!Я тебя поздравляю!!!! |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 17:55 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:43) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 17:28)
Вы ж мои хорошие ))))Всем вечера доброго.Как дела? что нового?. Ларочка, привет,дорогая))) Бум у тебя тут осенний мистический бал проводить? Ты как? не против? Совершенно не против!!!)))) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:03 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 17:52) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:46) (Margo_sha @ 21.09.2016 - время: 17:31) Я слаба в инициативности. Но очень хорошо мне запомнился Осенний бал, который я читала с телефона, потому что была где-то в отъезде. Все было так празднично. Гости. Подарки. Танцы. Быть красивой гостьей с кавалером,это же просто совсем... Веселиться,танцевать,флиртовать...))) Ты это умеешь,и все девчонки умеют.А по гостям и рассылкам время еще есть,подумаем все вместе. а кавалеров то где взять?) Мариночка,они придут))) Кавалеров на СН хватает
|
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:04 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:24)
Осень на форуме...Народ приезжает с дач и из отпусков.Давайте что-нибудь забавное организуем? Скоро октябрь,Хеллоуин...У меня нет фанатизма по этому празднику,но может объявим "Мистический бал"? Поиграем,подурачимся? Как вариант : на бал приходим в образе,о своем образе рассказываем-представляемся,и потом отыгрываем на балу свою сущность...Разослать пригласительные по друзьям и форумам,собрать народ,скинуться на призовой фонд и провести осенний бал...Вы как к идее относитесь? я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:08 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:24)
Осень на форуме...Народ приезжает с дач и из отпусков.Давайте что-нибудь забавное организуем? Скоро октябрь,Хеллоуин...У меня нет фанатизма по этому празднику,но может объявим "Мистический бал"? Поиграем,подурачимся? Как вариант : на бал приходим в образе,о своем образе рассказываем-представляемся,и потом отыгрываем на балу свою сущность...Разослать пригласительные по друзьям и форумам,собрать народ,скинуться на призовой фонд и провести осенний бал...Вы как к идее относитесь? я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? а образы только человеческие? или кошки черные тоже пойдут?)) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:09 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:24)
Осень на форуме...Народ приезжает с дач и из отпусков.Давайте что-нибудь забавное организуем? Скоро октябрь,Хеллоуин...У меня нет фанатизма по этому празднику,но может объявим "Мистический бал"? Поиграем,подурачимся? Как вариант : на бал приходим в образе,о своем образе рассказываем-представляемся,и потом отыгрываем на балу свою сущность...Разослать пригласительные по друзьям и форумам,собрать народ,скинуться на призовой фонд и провести осенний бал...Вы как к идее относитесь? я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? Маришка,конечно конкурсы,типа фантов,с моментальными заданиями и призами) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:09 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:08) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:24)
Осень на форуме...Народ приезжает с дач и из отпусков.Давайте что-нибудь забавное организуем? Скоро октябрь,Хеллоуин...У меня нет фанатизма по этому празднику,но может объявим "Мистический бал"? Поиграем,подурачимся? Как вариант : на бал приходим в образе,о своем образе рассказываем-представляемся,и потом отыгрываем на балу свою сущность...Разослать пригласительные по друзьям и форумам,собрать народ,скинуться на призовой фонд и провести осенний бал...Вы как к идее относитесь? я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? а образы только человеческие? или кошки черные тоже пойдут?)) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 18:11 На призовой фонд денежка у меня найдётся)))Так что можно будет всё сделать.Конкурсы,загадки. |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:12 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 17:24)
Осень на форуме...Народ приезжает с дач и из отпусков.Давайте что-нибудь забавное организуем? Скоро октябрь,Хеллоуин...У меня нет фанатизма по этому празднику,но может объявим "Мистический бал"? Поиграем,подурачимся? Как вариант : на бал приходим в образе,о своем образе рассказываем-представляемся,и потом отыгрываем на балу свою сущность...Разослать пригласительные по друзьям и форумам,собрать народ,скинуться на призовой фонд и провести осенний бал...Вы как к идее относитесь? я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? Маришка,конечно конкурсы,типа фантов,с моментальными заданиями и призами) это нада подумать тогда...)) про моментальные задания) ну и формат бала. все в одной теме будет? вместе с конкурсами? |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:13 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:08) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? а образы только человеческие? или кошки черные тоже пойдут?)) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:14 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:11)
На призовой фонд денежка у меня найдётся)))Так что можно будет всё сделать.Конкурсы,загадки. У меня тоже есть запасы,на праздник хватит)) |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:16 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:14) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:11)
На призовой фонд денежка у меня найдётся)))Так что можно будет всё сделать.Конкурсы,загадки. У меня тоже есть запасы,на праздник хватит)) думаю, что спонсоры еще найдутся) да, на меня тоже рассчитывайте |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:16 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:08) а образы только человеческие? или кошки черные тоже пойдут?)) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? Да,думаю,что на Хэллоуин и соберемся.
А еще можно традиционный фотоконкурс литопада на Урале провести...)))Так хочется показать пышное увядание природы,красиво...,самое время для фото...Это можешь ты организовать здесь,ты же любишь и умеешь фотографировать? |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 18:18 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:08) а образы только человеческие? или кошки черные тоже пойдут?)) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:21 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:16) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? Да,думаю,что на Хэллоуин и соберемся.
А еще можно традиционный фотоконкурс литопада на Урале провести...)))Так хочется показать пышное увядание природы,красиво...,самое время для фото...Это можешь ты организовать здесь,ты же любишь и умеешь фотографировать? нуда.. я, правда, ленилась последние года два и ничего не фоткала) главное, чтоб фотик не заржавел))) но провести можно. мы, по-моему, на урале проводил уже такой конкурс) будет традицией.. |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:22 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:18) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... ради такого веселья метлу сама делать буду)))) а где ты их заказываешь?)) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:39 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:12) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:04) я прям задумалась.. вернее, увлеклась)) Лен, а призовые на что? какие-нить конкурсы мелкие замутим? Маришка,конечно конкурсы,типа фантов,с моментальными заданиями и призами) это нада подумать тогда...)) про моментальные задания) ну и формат бала. все в одной теме будет? вместе с конкурсами? Думаю,что - да...,надо вместе,чтоб было динамично и параллельно с танцами-песнями,играть и призы вручать. К примеру : у нас будет барабан,как в казино и 27 заданий,мы заранее напишем на какой номер какое задание,и знают это только ведущие,а желающие крутить барабан САМИ выбирают фант (номер),и тут уже мы не виноватые))) Чего выберут - то и исполняют)
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 21-09-2016 - 18:42 |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 18:41 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:18) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:09) Черная кошка - это фамильяр ведьмы...Конечно,подойдут))) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... Да-да...семинар по зельеварению и конкурс метелок,но это все женское...А надо что-то для мужчин тоже.Будем выбирать "мистер обаяние" и "гуру соблазнения" к примеру))) |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 18:47 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:41) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:18) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... Да-да...семинар по зельеварению и конкурс метелок,но это все женское...А надо что-то для мужчин тоже.Будем выбирать "мистер обаяние" и "гуру соблазнения" к примеру))) хорошая идея)))
Мариш.Моя метла давноооо со мной)))Одна.Я на ней не летаю только тогда,когда крылья одеваю))). |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 18:58 (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:41) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:18) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:13) значит, буду ведьмой))))) этож только в конце октября будет? А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... Да-да...семинар по зельеварению и конкурс метелок,но это все женское...А надо что-то для мужчин тоже.Будем выбирать "мистер обаяние" и "гуру соблазнения" к примеру))) а почему бы мужчинок не соблазнить?)) нам только метлы и зелье, а им.. я тоже хочу кого-нить это.. товой)) |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 19:10 (mjo @ 20.09.2016 - время: 02:55) (Vassalina @ 19.09.2016 - время: 23:06) Ну к примеру: 1368=3 9139=2 0440=2 1122=0 И я уверяю равенство правильное . Вот такие равенства могут решать дошкольники. А я не могу. Объясните? Объясняю.В этих заданиях нет плюса,минуса,деления,или умножение.Но задача решаема.Почему? Дети детсадовского возраста,не умеют ещё выполнять сложные задачи с цифрами и решать примеры. Но они умеют складывать предметы.Например кружочки. Если вы заметила то цифры 6,8,9,0 в них есть кружочки,а в цифрах 1,2.3,4,5,7 их нет. А теперь просмотрите на примеры и вы всё поймёте. Вот вам и обычное решение которое выполняют дошкольники)))
Это сообщение отредактировал Vassalina - 21-09-2016 - 19:12 |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 19:13 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 19:10) (mjo @ 20.09.2016 - время: 02:55) (Vassalina @ 19.09.2016 - время: 23:06)
Ну к примеру: 1368=3 9139=2 0440=2 1122=0 И я уверяю равенство правильное . Вот такие равенства могут решать дошкольники. А я не могу. Объясните? Объясняю.В этих заданиях нет плюса,минуса,деления,или умножение.Но задача решаема.Почему? Дети детсадовского возраста,не умеют ещё выполнять сложные задачи с цифрами и решать примеры. Но они умеют складывать предметы.Например кружочки. Если вы заметила то цифры 6,8,9,0 в них есть кружочки,а в цифрах 1,2.3,4,5,7 их нет. А теперь просмотрите на примеры и вы всё поймёте. Вот вам и обычное решение которое выполняют дошкольники))) абалдеть... кружочки)))) а я то голову ломала... |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 19:23 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 19:13) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 19:10) (mjo @ 20.09.2016 - время: 02:55) А я не могу. Объясните? Объясняю.В этих заданиях нет плюса,минуса,деления,или умножение.Но задача решаема.Почему? Дети детсадовского возраста,не умеют ещё выполнять сложные задачи с цифрами и решать примеры. Но они умеют складывать предметы.Например кружочки. Если вы заметила то цифры 6,8,9,0 в них есть кружочки,а в цифрах 1,2.3,4,5,7 их нет. А теперь просмотрите на примеры и вы всё поймёте. Вот вам и обычное решение которое выполняют дошкольники))) абалдеть... кружочки)))) а я то голову ломала... Теперь смотри ещё прикол.Задача для второго класса. |
Margo_sha Замужем |
21-09-2016 - 19:53 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:23)
Теперь смотри ещё прикол.Задача для второго класса. Лара, не взрывай мозг!)) Давай отгадку! |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 19:55 (Margo_sha @ 21.09.2016 - время: 19:53) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:23)
Теперь смотри ещё прикол.Задача для второго класса. Лара, не взрывай мозг!)) Давай отгадку! Маргошик,посмотри внимательно. |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 20:17 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 19:23) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 19:13) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 19:10) Объясняю.В этих заданиях нет плюса,минуса,деления,или умножение.Но задача решаема.Почему? Дети детсадовского возраста,не умеют ещё выполнять сложные задачи с цифрами и решать примеры. Но они умеют складывать предметы.Например кружочки. Если вы заметила то цифры 6,8,9,0 в них есть кружочки,а в цифрах 1,2.3,4,5,7 их нет. А теперь просмотрите на примеры и вы всё поймёте. Вот вам и обычное решение которое выполняют дошкольники))) абалдеть... кружочки)))) а я то голову ломала... Теперь смотри ещё прикол.Задача для второго класса. как это все красного цвета? |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 20:17 если только их смешать. как в живописи |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 20:21 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 20:17)
если только их смешать. как в живописи то есть. если их смешать то они будут красными ? |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 20:54 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 20:21) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 20:17)
если только их смешать. как в живописи то есть. если их смешать то они будут красными ? не знаю) если все вместе, то будет что-то серобурмалиновое)) красный основной цвет - он не получается смешиванием красок.
думаю, что тут все гораздо проще) как с кружочками |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 21:09 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 20:54) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 20:21) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 20:17)
если только их смешать. как в живописи то есть. если их смешать то они будут красными ? не знаю) если все вместе, то будет что-то серобурмалиновое)) красный основной цвет - он не получается смешиванием красок.
думаю, что тут все гораздо проще) как с кружочками да.всё проще. и ты правильно думаешь. синий и жёлтый дополнение.Зелёный пример.Если смешать два цвета то получится зелёный. Остальные.Основной красный.Если в него добавлять цвета,то они смешиваются.Это цветовой спектр. Как говорит Маргоша. Слом мозга))) И такого очень много в заданиях.Детей учат не стандартам,как нас учили,а логике и нестандартному решению. |
~Marina~ Замужем |
21-09-2016 - 21:32 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 21:09) (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 20:54) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 20:21) то есть. если их смешать то они будут красными ? не знаю) если все вместе, то будет что-то серобурмалиновое)) красный основной цвет - он не получается смешиванием красок.
думаю, что тут все гораздо проще) как с кружочками да.всё проще. и ты правильно думаешь. синий и жёлтый дополнение.Зелёный пример.Если смешать два цвета то получится зелёный. Остальные.Основной красный.Если в него добавлять цвета,то они смешиваются.Это цветовой спектр. Как говорит Маргоша. Слом мозга))) И такого очень много в заданиях.Детей учат не стандартам,как нас учили,а логике и нестандартному решению. жесть.. а еще говорят, что женская логика непонятная..)) вот где логика, так логика)) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 21:34 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 19:13) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 19:10) (mjo @ 20.09.2016 - время: 02:55) А я не могу. Объясните? Объясняю.В этих заданиях нет плюса,минуса,деления,или умножение.Но задача решаема.Почему? Дети детсадовского возраста,не умеют ещё выполнять сложные задачи с цифрами и решать примеры. Но они умеют складывать предметы.Например кружочки. Если вы заметила то цифры 6,8,9,0 в них есть кружочки,а в цифрах 1,2.3,4,5,7 их нет. А теперь просмотрите на примеры и вы всё поймёте. Вот вам и обычное решение которое выполняют дошкольники))) абалдеть... кружочки)))) а я то голову ломала... Про сложение "кружочков" в написании цифр понятно,но смысл в таких задачах?...есть цифры,но их ребенка учат воспринимать не как цифры,а как палочки и кружочки? а зачем так примитивно? у меня Марго умеет читать и считать,понимает смысл сложения-вычитания,рассуждает чего и сколько...Я бы не хотела её до такого примитива опустить,ей 5,5 лет и это надо ей тоже "сломать" мозг.Зачем? Наша система образования давала реально образованных людей.Те,кто в СССР закончил десятилетку,сейчас знают по базовым предметам больше,чем нынешние выпускники ВУЗов...)) |
Влекущая взгляды Замужем |
21-09-2016 - 21:36 (~Marina~ @ 21.09.2016 - время: 18:58) (Влекущая взгляды @ 21.09.2016 - время: 18:41) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 18:18) А метлу будешь заказывать? Девочки.Можно придумать конкурс мётел)))Нарисовать,сделать в поинте,в шопе и в других программах.Со всякими примочками и апгрейдами))) Ой. Советы как сварить зелье))))РРРР.... Да-да...семинар по зельеварению и конкурс метелок,но это все женское...А надо что-то для мужчин тоже.Будем выбирать "мистер обаяние" и "гуру соблазнения" к примеру))) а почему бы мужчинок не соблазнить?)) нам только метлы и зелье, а им.. я тоже хочу кого-нить это.. товой)) Кто ж тебе может помешать?...товой...))) |
Margo_sha Замужем |
21-09-2016 - 22:41 (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 20:09)
синий и жёлтый дополнение.Зелёный пример.Если смешать два цвета то получится зелёный. Остальные.Основной красный.Если в него добавлять цвета,то они смешиваются.Это цветовой спектр. Нюююю, извиняйте! Я ни разу не художник, и этот цветовой спектр я не помню, чтобы мы изучали. Поэтому ребёнку второго класса сначала нужно дать основу, а уже потом вытаскивать из него логику. Если теория пройдена, тогда без проблем можно зрительно всё перемешивать и указывать на кружочки. Хотя... все равно в первую очередь твой мозг станет измерять их в "диаметре" и сравнивать, обращая внимание на цвет без всяких фантазий о смешивании. |
Vassalina Замужем |
21-09-2016 - 23:34 (Margo_sha @ 21.09.2016 - время: 22:41) (Vassalina @ 21.09.2016 - время: 20:09)
синий и жёлтый дополнение.Зелёный пример.Если смешать два цвета то получится зелёный. Остальные.Основной красный.Если в него добавлять цвета,то они смешиваются.Это цветовой спектр. Нюююю, извиняйте! Я ни разу не художник, и этот цветовой спектр я не помню, чтобы мы изучали. Поэтому ребёнку второго класса сначала нужно дать основу, а уже потом вытаскивать из него логику. Если теория пройдена, тогда без проблем можно зрительно всё перемешивать и указывать на кружочки. Хотя... все равно в первую очередь твой мозг станет измерять их в "диаметре" и сравнивать, обращая внимание на цвет без всяких фантазий о смешивании. А вот это заставляют делать родителей.Представляешь?Мне когда знакомый показал эту задачку,я сутки голову ломала.Ибо там нет соответствия трём кружкам.Вот такая программа сейчас у детей. Есть ещё задача. Там про тратил(по моему) и взрывчатые вещества.Когда я её прочла,у меня глаза не то что бы округлились у меня очки запотели))) (не в прямом смысли) |