Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 11:04 На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации: 1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому; 2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов; 3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству. По сути получается, что революцию невозможно произвести кучкой заговорщиков или "несогласных". Революции происходят сами по себе, в силу стечения обстоятельств. И самым главным является "невозможность господствующего класса". То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? |
||||||||||||||||||||||||
Antony37 Свободен |
05-03-2010 - 11:22 Все 3 и наблюдаем |
||||||||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 12:09
второй не наблюдаем так как людям есть что терять и это не оковы третий... активность отдельных граждан не находит поддержки в массах, человека который пытается чего то добиться положенного по праву считают ... мягко говоря чудаком, даже если тот чего то добивается, большинство считает что это всё равно что пИсать против ветра |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-03-2010 - 13:06 Ни одного из них..... Как впрочем и в "революцию" 1991 г...... Вот внутри правящего класса существуют противоречия,но таковые как правило решаются силами центурионов. |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 13:40
А где "значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству"?
|
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 13:47
Очень интересно. То есть Вы хотите сказать, что с государственным управлением у нас всё в порядке? Вопрос ведь не в том, существуют ли внутри правящего класса противоречия. Они существуют в той или иной степени всегда и везде. Вопрос в том, может ли правящая верхушка управлять страной. Административная реформа - провалилась. Военная - провалилась. Коррупция, несмотря на неуклонное усиление борьбы с ней, растёт... А население России как сыр в масле катается? |
||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 13:48 JFK2006
|
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-03-2010 - 14:04
Нормально,если не искать надуманных причин.
Здесь я хочу сказать,что с одной стороны вы правы-противоречия есть везде и всегда,они в том числе двигатель развития общества. Но Ленин-то (раз вы на него опираетесь) пишет не о них....Он пишет о противоречиях антагонистических,т.е. не разрешимых обычным путем. И вот когда они наличествуют,тогда правящие классы,ибо верхушка суть не что иное как выдвиженцы этих классов,управлять старым способом не могут. Невозможно ответить на два вопроса в вашем списке-"нет",а на первый сказать -"да". Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? С другой стороны ,если вы скажете "да" на два вопроса,потребно указаит на МАССОВЫЕ движущие силы и масштабные процессы,которые дают вам право так говорить.
А вы (не буду говорить за административную) в военных областях спец? Чтобы говорить о провале надо сперва выяснить суть реформы..... В этом смысле провалилась вся демократическая Россия после 1991 г. Но пока ведь еще демократов не развешивают на фонарных столбах?
Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР....Это латентное ощущение еще не обрело форм и оно не осознает масштабов.Знаете,были такие картофельные бунты? Это народ осознал,что его в латентной форме перевели на менее ценное питание.Распространение он стал получать при Анне Иоанновне,а картофельные бунты грянули через сто лет.Надобно время.... Демократы под диррижуру своих заокеанских провели с Россией аферу такого масштаба масштаб которой выявиться не скоро.А отвечать придется их потомкам... :-( Когда осознает,можно будет о чем-то говорить,а дэмократы сотворили страшное.... Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-03-2010 - 14:18 |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 14:23 Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-03-2010 - 14:27
А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание. |
||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
05-03-2010 - 14:38 JFK2006 не совсем верно понимает значение выражения "верхи не могут" - они не могут не потому, что лично руководители бездарны или чего-то не понимают, а потому, что у них нет сил и средств управлять страной, нет возможности исправить что-то. |
||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 14:47 Феофилакт
|
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 15:04
Да, Вы не кипятитесь раньше времени. Я никаких причин не ищу. Я пытаюсь понять, как оно происходит. Проанализировать, так сказать, ситуацию. А для этого нужны аргументы. Вот и всё. Например, многие у нас говорят и пишут об обнищании населения. А Вы это не замечаете. Почему? Хотелось бы услышать не голословное "нет", а какую-то аргументацию.
Я вначале процитировал "верхи не могут, а низы не хотят". Не я, а Вы заговорили о противоречиях внутри правящей верхушке, о борьбе кланов. Я же говорю не о внутренней борьбе за место у кормушки, а о способности управлять государством. На мой взгляд это суть вещи разные.
Можете почитать последние заявления наших бравых енералов из Министерства обороны. Они об этом говорят прямо.
Давайте вернёмся ко дню сегодняшнему. |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-03-2010 - 15:08
Историю переписать невозможно. Смотрите фильм "Доживем до понедельника..." там объясняют,что могут люди,изменить трактовку,изъять документ....
Просто это вы не знаете. Индивид считающий,что кто-то направляет его действия,не обладающий самостоятельным целеполаганием,сиречь управляемый-не субъектен. Субъективна всякая похнавательная деятельность,но сейчас не о ней. История объективна,наше знание-субъективно. Разобрались?
Какой критерий? Это вот лишние уже движения,а это вот нет? Это живой человек,а не Ельцин,он под "наркозом" постоянно не валяется....
Вы и сейчас существуете. Просто пока осознание на приходит.
кураторов.
Могу ибо покупал и не задумывался,а вчера продавшица случайно положила хдеб на весы. Вышло 458 гр. я заплатил 196 руб. по курсу 30 руб.за доллар -6,5 долл.Стало быть кило- 14 долл. 20 центов. В советское время килограммовый батон стоил 28 копеек Х 0,7 руб.за доллар= 19 центов. Подорожание почти в 10 000 процентов. Честно говоря такого в мировой истории и не упомню.... |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 15:11
Ах, я забыл, что у нас тут есть специалисты, котоорые точно знают, как оно было. Уверен, сказав "А", Вы продолжите. Только не вдаваясь в историю. Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции. Будем признательны.
Люблю умных людей, которые всегда всё знают правильно. Ещё больше люблю тех, кто любит учить. А есть разница при развитии революционной ситуации, по какой причине "верхи не могут"? Если есть, то в чём она, и каким образом влияет на развитие революционной ситуации? Научите! |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 15:14
Господа, про СССР - на историю. Буду расценивать как флуд. |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-03-2010 - 15:29
Я очень спокоен...Никто не горячится. Об обнищании: население еще не чувствует реальных масштабов того,что произошло в 1991 г. Муляжи сглаживают шок. Муляжами его обставили. Мужик просыпается с похмелья осматривает квартиру,все вроде на месте,но это фотографии,он засыпает.... Он не понимает еще что питание стало кратно хуже,а то что было за копейки-кратно дороже. Но он не видит состава пищи,не понимает обмана. Вроде всего стало больше.....
Кто выносит оценку способности-не способности?
Здесь вы последовательно делаете цепь ложных утверждений ,которые вас приведут неизвестно куда. Марксизм -не догма только в смысле,что он развивается. Его законы,как у любой науки-догма. Когда физику скажите,что закон Ома-не догма,беседа на научном уровне закончится. Вторая неверная посылка- такая ситуация невозможна без антагонистических противоречий,ибо все остальные решаются путем мелких уступок,компромиссов. Там где происходило крупное общественное явление-революция найдете классы и антагонизм. Если проведена ненасильственная смена правящего класса,значит он окончательно ушел с исторической арены.
Это какие-то нереальные случаи. Может в результате этого развалиться судебная система?
Обратная связь есть всегда.Мы ж не в безвоздушном пространстве живем. В разное время эту функцию исполняли различные органы,но она была всегда.
Какое эти рассуждения имеют отношение к действительности? Так хоть раз было?
Пока что это опровергает ваши предположения о наличие обратной связи.И только. Если бы ее не было,то власть бы действовала как ей заблагорассудится и чихать хотела на попискивания внизу.
Честно говоря нет,но ведь придется.... :-)
Каковы лозунги? Те что я знаю наводят на серьезные размышления.... Мне известна примерная численность митинга. Это что массовое проявление классовой борьбы? :-)
А причем здесь халява? Это была моя страна,я на нее работал.Никакая не халява. Не знаю уж чем вы занимались в это время и работали ли,может конечно имеете основания величать это халявой... :-)
В целях снискания вашей признательности сообщаю ,что любая наука стремится к познанию объективной истины,но никакая не может познать ее в полном объеме. Мы рассматриваем пока точку зрения,которую вывесили вы в старт-топике и революционной ситуации не наблюдаем. (Хотя, конечно,отдельные юристы может наблюдают,тока она никак не проявляется,эта ситуация). :-)
Это необходимое,но не достаточной условие.... Надо еще чтоб низы не хотели. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2010 - 15:44 |
||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 15:58
то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-03-2010 - 16:00 |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
05-03-2010 - 15:59
Эта мировая тенденция, 20 лет назад и в Европе и США, по качеству продукты отличались от современных. Так как, хорошего на всех не хватает. |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
05-03-2010 - 16:03
Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах...Если это попытаться проследить на примерах в мировой истории. |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 16:11
Я уже давно понял, что в 1991 году с Вами случилось что-то нехорошее, но глубоко личное. Словно кость в горле застряла... Не вижу логики. С одной стороны весь потребительский бум последних лет Вы называете "муляжом", с другой - второй раз пропускаете мимо ушей тот факт, что в России ростёт число тех, кто живёт в пределах черты прожиточного минимума, т.е. фактически народ нищает. Вам важнее этого лишний раз пнуть ельцинские преобразования и развал Союза? Зачем в каждой теме-то об этом?
Попробуйте абстрагироваться от всей этой марксистской лабуды про антагонизмы. Возьмите в качестве примера недавное события в, кажется, Таиланде, где недовольное правительством население вышло на улицы с требованиями его отставки. Большая буча была. А ведь там никакого антагонизма. Исключительно неумные и неумелые действия правительства. А государство, так вообще монархия...
 Каким образом заявления генералитета о провале реформы армии свидетельствуют о наличии обратной связи?!
 Опять демагогия пошла. Вопрос-то был: "Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции".
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2010 - 16:20 |
||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
05-03-2010 - 16:13
Я правильно понимаю, что революция происходит не по объективным причинам, а в результате чьих-то ошибок? |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 16:13
Господа, ещё раз прошу, не стоит здесь опять про сладкую жизнь в СССР. Буду выносить предупреждения за флуд. |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 16:15
Принимается. Хотя ошибки - это тоже отчасти от "неумения", младшего брата бездарности. |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
05-03-2010 - 16:21
Хороший пример, момент когда Учитель рассказывает о лейтенанте Шмите сказки, которые не соответствуют действительности, как раз доказывает обратное,что ее именно переписывают. |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
05-03-2010 - 16:27
Без ошибок не бывает ничего...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции. После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций. |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 16:40
А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки? С другой стороны - оппозиция всегда и везде готова уцепиться за любой промах власти. Раздуть муху до размеров слона. Но лишь в мизерном количестве случаев это приводит к серьёзным последствиям. Почему? Ошибки ошибкам рознь. К революциям приводят лишь фатальные ошибки.
А "бархатная революция" в Чехословакии? А кризисы власти, заканчивавшиеся народными волнениями и приводившие к смене власти? |
||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
05-03-2010 - 16:45
Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку... |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2010 - 18:45
Это верно. Только одна ошибка не может привести к падению власти. Это должна быть череда фатальных ошибок, которые приводят власть к такому состоянию, когда она уже не может управлять... |
||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 02:11 Зачаточные признаки назревания революционной ситуации у нас имеются.Но пока они очень незначительны.Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы, как огнетушитель.Первая мировая война( без внутренней патриотической мотивировки) истощила ресурсы страны и стала катализатором роста социальной напряженности.Войны вроде не планируется, казна не пуста.Рост социальной напряженности имеется, но и тушить резервы есть.В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами.Кризис ускорил негативные процессы , сократил производство и источники заимствований.Там ситуация ближе к революционной. Нам собственных резервов хватит года на два.Года два-три протянем на заимствованиях.Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать. |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-03-2010 - 02:22
То есть для революции необходим голод? |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 02:30
Не обязательно.Ощутимое снижение достатка очень значительной части общества.В Греции не голод, а тотальное снижение доходов населения при росте расходов.У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди. |
||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-03-2010 - 02:34
Ой, греки всё время чего-то там у себя бунтуют и митингуют. Темпераментный народ 
 |
||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-03-2010 - 02:40
И что? Жульё сделает революцию? |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 02:43
С греками я сравнил не только потому что бунтуют.Они ушли от черных полковников не намного раньше, чем мы от коммунистов. Березовский был очень опасен, когда его личные капиталы были сравнимы по размеру с бюджетом страны.Сейчас только бюджет наших спецслужб многократно превышает его капиталы.Даже заговор группы олигархов не поможет.Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы)))) |