Режим правления М. Саакашвили

Уважаемый chips задал Вам отличный вопрос - а Вы так изящно ушли от ответа, что даже сам chips этого не заметил...

Он ведь Вас спросил о том, почему, по Вашему, залог процветания Грузии - избавление от влияния России. А Вы, как бы в ответ, начали объяснять, почему залог процветания Грузии - в ее ориентации на экономическую интеграцию с развитыми странами Запада и Востока. Простите, но это не ответ! Мне хотелось бы от Вас услышать, что Вы вообще понимаете под "влиянием России" на Грузию, и каким образом это влияние мешает Грузии сближаться сколь угодно близко с каким-либо другим (-ими) государством (-ами). И что вообще за рассуждения типа "ну раз Россия не даст нам свои месторождения, то ей тогда дать-то нам и нечего, а значит - нам не по пути, мы лучше поищем того, кто нам что-нибудь даст"? И что это за "сателлиты" такие у России, которым Россия не дает развиваться быстрее, чем она сама? Можете привести пример? Замечу, что ели уж пользоваться предложенными Вами аналогиями, то все советские сателлиты, которых Вы упомянули (Венгрия, Чехословакия, ГДР, да даже республики Балтии) жили однозначно лучше, чем СССР!

перечисленые вами страны и жили лучше СССР потому,что позднее других попали в сферу влияния того-же СССР.Насчет сателитов нынешних назову Армению,Казахстан,Таджикистан и не надо убеждать меня,что там живут лучше,чем в России(или хотя бы на уровне).Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.И если президент Грузии старается сделать так,я буду его поддерживать.Если ошибаюсь,обьясните и докажите обратное.
А что касается влияния России,то считаю,что оно ослабевает по мере роста влияния США,но в то-же время увеличивается число провокации,как-то нарушения воздушного пространства самолетами ВВС РФ,провокационные высказывания посла РФ и МИДа,необоснованные санкции.Все это раньше было по отношению странам Балтии,но сошло на нет после вступления в НАТО и ЕС.
И отношения между нашими странами стали начали резко портиться после провозглашения желания Грузии вступить в НАТО и дружить с США.

Это сообщение отредактировал djb61 - 19-11-2007 - 22:19

А вы считаете,что США еще не начало этого делать?

Вам тут пытались объяснить. Заметьте не русский пытался, эстонец. Он знает, что говорит. Им перенос памятника более чем в 300 млн. евро обошёлся.

Что США делать? Дали вам кредиты, подарили заводы, постоянную прописку в ЕС. Хохлы тоже дружат уже с янками 15 лет. И меня уверяют, что они настоящие товарищи. Ну я просто улыбнусь.

Если я правильно понял у вас все замечательно?
Простите сразу не заметил

Разбиваются, не в этом суть. Он не смог подняться ни разу Когда разобрались в чем суть, оказалось проще бросить.

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-11-2007 - 22:58

Согласен с Вашим мнением, но почему ориентируясь на Запад, обязательно надо захлопнуть дверь перед носом Востока? Никто не требует братской любви и пр., нужно просто поддерживать нормальные отношения, ведь это же выгодно! Как у Эстонии, так и у Грузии Россия является соседом и она им останется и от этого никуда не деться, а с соседями нужно жить нормально...
Я очень недоволен политикой, проводимой нашим нынешним правительством, особенно входящей в коалицию партией Исамаа(Отечество) и её лидером М.Лааром, который является советником вашего президента. М.Лаар является отъявленным лгуном и я могу Вам это доказать!!!
Почему не взять за образец Финляндию, проводимую ею политику? У неё нормальные отношения как с Западом, так и с Россией, причём это не говорит о любви финнов к русским. Финны вообще никого не любят, кроме себя, не любят шведов( бывшие их завоеватели-оккупанты, хотя это не помешало ввести 2-й гос-й яз. шведский), не любят эстонцев (хотя мы из одной финно-угорской группы), не любят и русских (Зимняя война ещё не забыта), но это не мешает им поддерживать со всеми нормальные отношения, потому что это очень выгодно, потому что они думают о пользе для страны Суоми, а не для удовлетворения собственных амбиций и утверждения собственного "Я"( как сделал А.Ансип в "бронзовую ночь") !

Хорошо сказал. Кому какое дело до чей-то любви. Это слово вообще тут не подходящее. Нужно только уважать других, и сделать так чтобы тебя уважали и считались. А космополитические системы как СССР, всегда обречены. Ибо каждый холуй свое болото хвалит, и считает себя избранным.

Польша и страны Балтии - тоже "позднее других"?

В этой связи мне стало интересно, что Вы вкладываете в это слово: сателлит. В чем заключается "сателлитизм", например, Казахстана? В отсутствии открытой враждебности к России?

Да нет, Вы в этом правы, я не буду спорить. Мне непонятно другое - почему эта Ваша "ориентация на Запад" обязательно увязывается с разрывом отношений с Россией? Чем Россия-то мешает Грузии ориентироваться на Запад?

Вы так и не ответили, в чем же заключается, по-Вашему, это влияние. В нарушениях российской авиацией грузинских границ, что ли? Или в "провокационных высказываниях"?

Отношения стали портиться IMHO после того, как грузинские "ястребы" типа того же Окруашвили начали бряцать оружием и требовать от грузинского президента решить проблемы Ю. Осетии и Абхазии силой, что для России совершенно неприемлемо. И еще после того, как грузинские власти решили известным пропагандистским приемом сплотить народ вокруг борьбы с внешней угрозой, при этом в качестве Главного Врага была назначена Россия. Саакашвили и сейчас не брезгует обвинять Россию в некоей подрывной деятельности в Грузии, в частности, в ее влиянии на оппозицию. Особенно смешно это звучит, если вспомнить, что знаменем оппозиции является все тот же слегка ощипанный ястреб Окруашвили!

Мда... У вот дома есть полный комплект документации на атомную бомбу - скачал из Интернета. А приступаешь к производству - то урана нет, то взрывателей, то редких металлов... Производство двигателей тоже у себя наладили?

Это сообщение отредактировал chips - 20-11-2007 - 11:07

У России на компьютерах не стоит операционная система собственной разработки - все в подавляющей массе какие-то американские разработки типа винды, линукса, и т.д., Значит ли это, если придерживаться вашей точки зрения, что Россия это абсолютно некомпьютеризированая, отсьалая страна??? Ведь согласитесь - операционная система для компьютера не менее важна, чем двигатель для самолета!

Кстати, написать операционную систему это задание на 2-м курсе института. Пример этот, несколько непонятно к чему. Что же касается доминирования Microsoft, то это сверхагрессивное впаривание... Не более того.

Это сообщение отредактировал Chezare - 20-11-2007 - 22:04

Поверьте работоспособный двигатель внутреннего сгорания тоже можно собрать в школьной мастерской, но это не значит что он будет лучше импортного!
Вы обвиняете ту же Грузию в том, что она не делает самолеты на 100% из собственных составляющих и на этом основании она промышленно отсталая. Неужели вы считаете что 100% собственное натуральное хозяйство есть показатель суперразвитости страны???
Вообще-то весь мир уже тысячи лет живет торговлей, это когда каждый производит что-то лучше других, продает излишки этого продукта, а на вырученые средства приобретает то, что делает лучше кто-то другой! Это актуально не только для отдельного человека, семьи, города, но и для стран в целом!
И агрессивное впаривание тут ни причем! Ну никогда вы на 2-м курсе в одиночку или даже коллективом студенческой группы не разработаете операционную систему превосходящую продукт специализированой корпорации типа тойже Майкрософт... Но это отнюдь не говорит о том, что Россия или Грузия плохая, а Америка хорошая и наоборот, и о людях этих стран это не говорит абсолютно ничего! а вот высказывания на форуме отдельных личностей о том что Грузины криворукие потому что не собирают свой двигатель а вот русские его собирают и потому пряморукие, говорит о том что отдельные личности, отдельной страны, просто немного некультурные с националистическим уклоном.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-11-2007 - 22:56

Причем выборы в обеих странах... И этот кипиш выгоден обеим сторонам и России и Грузии - и те и другие покажут своим избирателям, как они готовы защищать свои земли, своих граждан и как готовы поставить на место зарвавшегося соседа... :(

И в Грузии и в на Укоаине-внеплановые выборы.И эти страны вообще стали многим похожи:и там и там бардак и хаос.Хотя есть и интересные различия :)
В России же выборы плановые.И пробллемы Грузии России в принципе пофигу,Украины-чуть в меньшей степени.

смотрю по сторонам хаоса вообще не наблюдаю...

PS Прошлые внеплановые выборы в России привели к власти товарища Путина - вы беретесь утверждать, что внеплановые выборы есть зло в чистом виде???

А что приход к власти товарища Путина - это добро и офигительное достижение? Внеплановые выборы - это крайнее средство в случае форс-мажорных обстоятельств вроде внезапной смерти руководителя, либо законного отрешения его от должности. В тех же случаях, когда досрочные выборы - хороший способ для политиканов провернуть хитрожопую комбинацию(посадить на престол нужного наследника, как это было в России, либо не мытьем, так катаньем добиться "правильного" состава парламента, как на Украине, ну и теперь аналогичная история в Грузии - здесь больше на российский вариант тянет, с поправкой на то, что Мишико хочет стать преемником самого себя ) - это безусловно зло и ненужное форсирование событий.

Ну, вообще-то, в порядке справки, линукс - это НЕ американская разработка А свой дистрибутив выпускает чуть ли не каждая более-менее крупная страна(Mandriva - французский дистр, SuSe - немецкий, Ubuntu - ЮАР-овский(рекомендую, кстати )) Есть и российские, как коммерческие(ASP Linux, Alt Linux), так и государственные(МСВС). Был, кстати, когда-то и украинский(Black Cat), собираемый в Донецке, но позднее он влился в состав ASP.

Вы хотите сказать что сказаное вами, подтверждает высказывания отдельных форумчан, о том что сборка Грузией самолетов с импортным двигателем, делает Грузию автоматически промышленно отсталой страной, по причине того что развитые страны обязаны иметь свой собственный двигатель???

Не пойму, о чем спор. Грузия - отсталая страна в экономическом смысле при любом подходе, вне зависимости от того, что там у нее с самолетами или двигателями. Поднимите любую статистику - я это станет ясно, как Божий день! ВВП (с учетом ППС) Грузии на одного жителя в 2006 году составил $3642 (больше Анголы, но меньше Индии), тогда как, например, для России этот показатель - $12178. Что тут обсуждать? Замечу, что и в политическом смысле Грузия - скорее "банановая республика", нежели демократическое государство, к каковому (вроде бы) грузины сильно стремятся. Поскольку грузинские президенты как правило заменяются не в результате выборов, а в результате разнообразных революций, в т. ч. и со стрельбой, в т. ч. и из тяжелого оружия.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-11-2007 - 10:23

Да причем тут самолеты, двигатели. Что она вообще производит сама?

Петрушку, мандарины и Боржом......

Петрушка это Саакашвилли чтоли?

Ну, мандарины то скорее абхазские. А еще я бы добавил по поводу доморощенного грузинского: грузинский хор и грузинские воры в законе, процент которых в общем их количестве невероятно высок.

Вот это точно! Много чести обсуждать этого хмыря Мишу. Слишком уж ясная фигура. Что для России совсем неплохо.

Вот вы тут спорите, что мы лучше производим самолет. Так какая разница? Меня не будет ущемлять, что Грузия производит свои самолеты. Меня ущемляет, что я не настолько хорошо зарабатываю, что бы позволить летать в разные страны, когда я этого пожелаю. А вынужден себе в чем то отказывать или собирать на полет в самолете. Вот когда мы начнем летать на наших новых самолетах как это делают американцы или европейцы, вот тогда и будем гордится.